☰

» »

JEK 2

JEK 2

Temo vidijo: vsi
««
107 / 121
»»

DamijanD ::

Oni so zeleni tudi zaradi idealnih vodnih virov...

Lonsarg ::

Vse države imajo na izbiro zeleno jedrsko, tak da nobena državi nima izgovora.

ViperR ::

Še mal padejo cene elektrike in plina pa se bodo vsi, ki sedaj investirajo v jedrsko konkretno zajebali (preplačali).

kow ::

feryz je izjavil:


Ampak ne moreš se tolči po prsih, kako si zelen, če drugim nafto prodajaš, z izkupičkom pa EV kupuješ.


Seveda lahko. In visje si to sam potrdil. Logika ni tvoja mocna stran, a?

LightBit ::

ViperR je izjavil:

Še mal padejo cene elektrike in plina pa se bodo vsi, ki sedaj investirajo v jedrsko konkretno zajebali (preplačali).

Vsi napovedujejo rast cene. Pravijo da elektrika ne bo več nikoli tako poceni kot je bila. Uvajajo se tarife, ...
Je pa res da je za 10 let ali več naprej težko vedeti.

ViperR ::

LightBit je izjavil:

ViperR je izjavil:

Še mal padejo cene elektrike in plina pa se bodo vsi, ki sedaj investirajo v jedrsko konkretno zajebali (preplačali).

Vsi napovedujejo rast cene. Pravijo da elektrika ne bo več nikoli tako poceni kot je bila. Uvajajo se tarife, ...
Je pa res da je za 10 let ali več naprej težko vedeti.


To za retail odjemalce (pa še tu, tarife ne nujno pomenijo višje cene). Za proizvajalce (elektrarno) je pomembna samo spot cena, ta pa pada.

LightBit ::

Torej bo rasla cena za končne uporabnike, za proizvajalce pa padala?
Super.

kow ::

V tem primeru se bodo lahko zmanjsale subvencije kar je koristno tudi za koncne uporabnike. Predvsem tiste, ki imajo nizko porabo. Je pa res, da izboljsanje proracuna nihce ne "obcuti". Zdi se abstraktno - vsaj dokler drzava ne bankrotira kot je Slovenija v Veliki Recesiji, ko je zmanjsala pokojnine.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: kow ()

ViperR ::

LightBit je izjavil:

Torej bo rasla cena za končne uporabnike, za proizvajalce pa padala?
Super.


Višji bodo stroški zaradi nepredvidljive proizvodnje in pac stroška za ohranjanje stabilnega omrežja (in višje izgube). Najverjerneje to pade na končne odjemalce preko višjih omrežnin. Ali bo končna cena višja pa niti ni nujno. Bo pa definitivno višja za tiste, ki bodo pri svojem odjemu zelo nefleksibilni.

kow ::

Kakorkoli obrnes, samo tehnoloski in organizacijski napredek lahko v resnici zmanjsa ceno. Pri enakem vlozku kapitala in dela.

LightBit ::

ViperR je izjavil:

LightBit je izjavil:

Torej bo rasla cena za končne uporabnike, za proizvajalce pa padala?
Super.


Višji bodo stroški zaradi nepredvidljive proizvodnje in pac stroška za ohranjanje stabilnega omrežja (in višje izgube). Najverjerneje to pade na končne odjemalce preko višjih omrežnin. Ali bo končna cena višja pa niti ni nujno. Bo pa definitivno višja za tiste, ki bodo pri svojem odjemu zelo nefleksibilni.

A ni to malo čudno? Elektriko bomo dražje plačevali ker imamo poceni proizvodnjo elektrike. Jedrske se pa ne splača ker so predrage.
Tako poceni da je drago.

kow ::

Jedrske se (trenutno) na dolgi rok splacajo. Samo prihodnost je nepredvidljiva. Kaj, ce recimo pogruntajo se cenejse baterije za storage ipd. Si upas trditi, da ne bo napredka v "material sciences" naslednjih 20 letih?

"zdrava kmecka pamet" pravi, da se splaca pri energiji porazdeliti tveganja in imeti mix razlicnih tehnologij. Tudi, cilji si delno nasprotujejo. Najnizja cena ni edini cilj. Upostevati moras tudi stratesko komponentno ipd.

Utk ::

Jedrska elektrarna proizvaja elektriko po neki ceni. Ni nekega očitnega razloga, da bi bilo to čez 20 let strašno dražje kot zdaj. Tako da tudi če izumijo ne vem kaj do takrat, težko da bo to v seštevku veliko ceneje od jedrske. Mislim, če mi nekdo ponudi za 30 let vnaprej (domačo) elektriko po 2x ceni kot je dela jedrska, podpišem takoj, ne glede kaj izumijo.

fujtajksel ::

LightBit je izjavil:


Vsi napovedujejo rast cene. Pravijo da elektrika ne bo več nikoli tako poceni kot je bila. Uvajajo se tarife, ...
Je pa res da je za 10 let ali več naprej težko vedeti.


Mislim da bi se v eni prespektivi morala vsaj približno normalizirat. Ne bo pa najbrž zelo kmalu, ker je na trgu precej manjka, premog je v ugašanju in poleg tega je trend porabe še v porastu zaradi elektrifikacije, investicije pa zaenkrat še ne sledijo.
Drugače pa sonce in veter prodirata ravno zato ker sta se pocenila. Proizvodnja hidro ne bi smela bit bistveno dražja kot je bila (razen da se ne bo dalo širit). Jedrska bo nekaj dražja kot je bila, zaradi višjih standardov - ampak če bi je bilo dovolj, prodajne cene ne bi bile tako visoke kot so zdaj.

nejodagreat ::

kow je izjavil:

Jedrske se (trenutno) na dolgi rok splacajo. Samo prihodnost je nepredvidljiva. Kaj, ce recimo pogruntajo se cenejse baterije za storage ipd. Si upas trditi, da ne bo napredka v "material sciences" naslednjih 20 letih?

"zdrava kmecka pamet" pravi, da se splaca pri energiji porazdeliti tveganja in imeti mix razlicnih tehnologij. Tudi, cilji si delno nasprotujejo. Najnizja cena ni edini cilj. Upostevati moras tudi stratesko komponentno ipd.

Niti ne rabiš ogromnih napredkov, v teoriji že če druge države dovolj povečajo solarne, vetrne in hidro kapacitete se lahko zgodi da bo za neko obdobje (verjetno poleti) toliko elektrike na trgu da se bo bolj splačalo ostale tipe elektrarn “ugasniti” (za to obdobje). Koliko to vpliva na ROI ne vem, sigurno ga pa poslabša.

sbawe64 ::

fikus_ je izjavil:

Poleg tega je razdalja od severa DE do juga velika in s tem precejsnje izgube prenosa elektrike. S ima viske OVE, jug manjko.

Poleg tega je večina industrije bolj na juzni polovici De (Bavarska, Hessen, Baden-Württemberg).
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

LightBit ::

Utk je izjavil:

Jedrska elektrarna proizvaja elektriko po neki ceni. Ni nekega očitnega razloga, da bi bilo to čez 20 let strašno dražje kot zdaj.

Če bi prišlo do kakšnega preboja pri hrambi elektrike, bi v kombinaciji z obnovljivimi viri bilo to lahko ceneje kot jedrska in vedno na voljo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: LightBit ()

Utk ::

Ceneje kot 4-5 centov na kwh? Kolk je kdo pripravljen stavit na to...v smislu, če ne bo uspelo, bomo pa pač v temi.

LightBit ::

Utk je izjavil:

Ceneje kot 4-5 centov na kwh? Kolk je kdo pripravljen stavit na to...v smislu, če ne bo uspelo, bomo pa pač v temi.

Jaz bi raje tvegal da preplačam elektrarno kot temo.

Utk ::

Sej...5 centov na kwh je čist ok cena, mislim da bi vsak podpisal za njo za naslednjih 50 let. Če bo kaj še cenejšega, great, ampak prekleto dvomim...bi pač skurili tolk več elektrike.

pegasus ::

https://techxplore.com/news/2024-01-fut... ... zelo zanimivo, ljudje se že ukvarajo s hipotetičnimi scenariji, kako bi ogromne fotovoltaične farme spreminjale lokalno in globalno oblačnost. To bo še koristno ... in predvsem dober argument za razpršeno fotovoltaiko.

pegasus ::

https://www.rtvslo.si/slovenija/sds-je-... ... nekomu se prazni mošnjiček ;)

feryz ::

3x lahko ugibaš, komu bodo vzeli.
Brž se skrij, dokler je še kaj.

fikus_ ::

Referendum je menda bil že predviden čez nekaj let. SDS je kot kaže pohitela in računa na neke politične točke.
Če bomo gradili, bo podobno kot TEŠ6 (korupcija, nategatorstvo, visoka cena,...), tako da feryzov nasvet ni slab, če ga uspeš izvesti, ali pa se pridružiš pri koritu.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

Utk ::

Zdaj bi razpisoval referendum samo nekdo, ki noče da se gradi - in nočem niti jaz.
Ne vem kater butelj bi zdaj podpiral JEK2, če pa še enga kurnika niso sposobni kupit, kako vodijo energetiko pa itak škoda govorit..

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

pegasus ::

Če predlaga SDS, moraš bit proti, iz principa :))

feryz ::

In točno to bodo fasali. Večina bo proti, iz principa.
Pa ni važno kdo fura projekt, robin hud, pleško ali nekdo tretji.
Folku se kraja gnusi in trenutno drugega itak ni opaziti od politične kloake.

LightBit ::

Če jim uspe, bodo s to potezo verjetno pokopali projekt.

Utk ::

Zaenkrat bi bilo to tudi prav. Morda bo čez 5 let kaj drugače.

fujtajksel ::

Sem za referendum, ampak morajo bit zanj številke na mizi.
Ne kar tako bianko ali smo za JEK2 in za povrhu še za male modularne reaktorje, ki sploh nimajo ekonomske podlage. To bi morali tudi pri SDS štekat.

fikus_ ::

Saj za TEŠ6 so bile tudi številke na papirju/mizi.

PS papir marsikaj prenese, tudi brisanje riti.
Učite se iz preteklosti, živite v sedanjosti in razmišljajte o prihodnosti.

feryz ::

Jaz vem, da jo rabimo kot ljubi kruhek.
Ampak bom, seveda, proti na referendumu.

Utk ::

Jaz sem za, če država, niti nobena državna firma, ne da niti evra za njo.

Miki N ::

Kaj se to zdaj Jajo nekaj guzi zraven? Naj gre stran. To bo samo spolitiziralo zadevo še dodatno. ;(

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Miki N ()

wcpapir ::

Jaz ne rabim NEK.

Življenje me je naučilo, da če SDS karkoli predlaga moraš iti proti. Vedno se je to izkazalo za pravo pot in dvomim, da bo v prihodnje kaj drugače.

Sicer nimam nič proti jedrskim elektrarnam, ampak pohorci grejo še dlje, oni še vetrnic nočejo, zakaj bi pa prebivalci okoli NEK morali imeti še to tam.

Utk ::

Življenje me je naučilo, da če SDS karkoli predlaga moraš iti proti.

Ne da se ne strinjam, ampak kaj pa če je Holob za, SDS pa proti (ali obratno)?

Ti mater, če se ti tu možgani ne zaciklajo...

D3m ::

wcpapir je izjavil:

Jaz ne rabim NEK.

Življenje me je naučilo, da če SDS karkoli predlaga moraš iti proti. Vedno se je to izkazalo za pravo pot in dvomim, da bo v prihodnje kaj drugače.

Sicer nimam nič proti jedrskim elektrarnam, ampak pohorci grejo še dlje, oni še vetrnic nočejo, zakaj bi pa prebivalci okoli NEK morali imeti še to tam.


Ko bo primanjkovalo štroma bodo na Pohorju naredili vetrnice pa, če vam je všeč ali ne. :)
|HP EliteBook|R5 6650U|

omahni slip ::

fujtajksel je izjavil:

Sem za referendum, ampak morajo bit zanj številke na mizi.
Ne kar tako bianko ali smo za JEK2 in za povrhu še za male modularne reaktorje, ki sploh nimajo ekonomske podlage. To bi morali tudi pri SDS štekat.


Ahoi!

Saj cene so znane. Povej moč, potem pa lastniki tehnologije (Američani, Francozi ali Korejci) povedo končno ceno. Dodaš še stroške financiranja, pa imaš dokončno ceno za Slovenijo. To vse deliš z letno proizvodnjo, pa dobiš fiksno ceno EUR/MWh, ki se poveča z leti, ker stroški dela rastejo. Realno direktor ELESa govori o 8-12 milijard in cena okoli 90+ za MWh. Čisto drugače bo to kot pri TEŠu. Tam sta HSE in TEŠ sama financirala. Pri drugem bloku ima GEN toliko denarja, da lahko pripravindokumentacijo in konec zgodbe.

Pa roke gor, kdo verjame da bo Slovenija sama gradila.

Modularni reaktorji so šele v prototipni fazi, zato ke neumnost sploh govoriti o cenah. Nemci so že povedali da bodo potrebovali 60 milijard subcencij da bodo elektrarne lahko delale na vodik. ;((

Zgodovina sprememb…

fujtajksel ::

omahni slip je izjavil:

...Saj cene so znane. Povej moč, potem pa lastniki tehnologije (Američani, Francozi ali Korejci) povedo končno ceno. ...


Ne vem če je tolk simpl. Zafuranega projekta po zgledu Vogtle/Flamanville/Olkiluoto si mi najbrž ne moremo privoščit, proizvajalci pa ne vem če bodo hoteli oz zmogli prevzet popolno tveganje, zdaj ko se je povpraševanje dvignilo.

omahni slip ::

fujtajksel je izjavil:

omahni slip je izjavil:

...Saj cene so znane. Povej moč, potem pa lastniki tehnologije (Američani, Francozi ali Korejci) povedo končno ceno. ...


Ne vem če je tolk simpl. Zafuranega projekta po zgledu Vogtle/Flamanville/Olkiluoto si mi najbrž ne moremo privoščit, proizvajalci pa ne vem če bodo hoteli oz zmogli prevzet popolno tveganje, zdaj ko se je povpraševanje dvignilo.



Ahoi!

Vedno so nepredvidena dela in stroški, žal. To je ogromen projekt in tudi pri TEŠu je treba jasno povedati, da se je gradil ravno v času rasti cene surovin. Na takšne zadve ni imun noben projekt. Če je deležnikov več, se tveganje razporedi. Finska nuklearka je privat kapital.
In Finci so po dolgem času želeli jedrski objekt v Evropi in znanje se je tukaj izgubilo. To je najpomembnejše. Znanjen in izkušnje! Če bi po Černobilu gradili v nekem taktu dalje, bi te praksa učila, katerih napak ne smeš narediti. Manj napak, manj zamud, nižja cena. Zato poskušaš vzeti preverjenega dobavitelja. Alternativa pa tudi ne bo cenejša. Kombinacija energetskih sosesk in pametnega omrežja z VE + SE + vodikarne + hranilniki (baterije, vodik, metan...)... tudi te bodo drage. Že danes je to vsaj 130€/MWh. Ni poceni alternativ.

LP!

feryz ::

Dajte no mir, znanje se je izgubilo? Katero pa?
Teh škatel je po svetu kolikor hočete. In štancajo se nove, v desetinah, če ne celo stotinah.

Vem, naši bodo naročili ultra ekstra posebno. Da se ne bo dalo cene izračunati.

omahni slip ::

feryz je izjavil:

Dajte no mir, znanje se je izgubilo? Katero pa?
Teh škatel je po svetu kolikor hočete. In štancajo se nove, v desetinah, če ne celo stotinah.

Vem, naši bodo naročili ultra ekstra posebno. Da se ne bo dalo cene izračunati.


Ahoi!

Vprašanje katero znanje? Krško je sprojektiral J. Ioannidi Consulting. Na to vprašanje se lahko obrneš na ta linkedin profil. Ponavadi se pri izgradnji elektrarne proda tehnologija, gradnja pa je potem enostavna. Če pa tehnologije ne tržiš in jo novi projektant potem prilagaja na tlačnovodni reaktor četrte generacije, pa je znanje že kje? To da se gradi po sveti ni omembe vredno, nikakor na stotine. Imaš pa delno prav. V Podgorici pri Ljubljani je raziskovalni reaktor, kjer se lahko učiš o delovanju jedrske energije.

LP!

feryz ::

Aha, ti bi rad da zgradimo nov NEK1. Štekam.

omahni slip ::

feryz je izjavil:

Aha, ti bi rad da zgradimo nov NEK1. Štekam.


Ahoi!

Imaš celo prav. Prvi blok je "made according to the specifications of an individual" in se je projekt izkazal za pravilno odločitev v 400 kV omrežju "Nikola Tesla", kot se je takrat imenoval. Le Hrvati so že takrat nagajali, saj se jim je konec 70ih prevrnil uparjalnik, ki je iz Reke šel v Krško. ;((

LP!

A. Smith ::

omahni slip je izjavil:

feryz je izjavil:

Aha, ti bi rad da zgradimo nov NEK1. Štekam.


Ahoi!

Imaš celo prav. Prvi blok je "made according to the specifications of an individual" in se je projekt izkazal za pravilno odločitev v 400 kV omrežju "Nikola Tesla", kot se je takrat imenoval. Le Hrvati so že takrat nagajali, saj se jim je konec 70ih prevrnil uparjalnik, ki je iz Reke šel v Krško. ;((

LP!

Da se navežem na tole.

NEK1 ima custom generator, ki lahko deluje v režimu, ko oddaja v omrežje poleg polne delovne moči tudi veliko količino jalove, tako kapacitivne, kot induktivne in s tem regulira napetostne razmere v 400kV omrežju. Večina sodobnih generatorjev tega ne more, ker so optimizirani v cenovnem in ne v funkcionalnem smislu. Je pa bila odločitev za "personaliziran" generator še kako smiselna in se je ta dodatna investicija v času obratovanja povrnila večkratno.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis

feryz ::

Lahko ima dodan ali spremenjen generator, kar pa ne pomeni, da je jedrska drugačna. Niso jo posebej za titota delali, ne skrbite.

GizmoX ::

Kakšna hecna:
Referendumsko vprašanje bi se po njihovem predlogu glasilo:
Ali ste za to, da Republika Slovenija zagotavlja stabilno in cenovno dostopno oskrbo z električno energijo prek uporabe nuklearne energije z izgradnjo drugega bloka Jedrske elektrarne Krško in manjših modularnih jedrskih reaktorjev?
Lahko bi vprašali samo "Ali ste za to, da Republika Slovenija zagotavlja stabilno in cenovno dostopno oskrbo z električno energijo?" ali pa "Ali ste za nižje davke?", o detajlih (ki jih ni) vas bo pa že vsak medij posebej prepričeval.
udirač => uni. dipl. inž. rač.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: GizmoX ()

sbawe64 ::

Dokler bodo na geni golobisti, lahko poceni elektriko iz jek1,2,n+1 samo sanjate.

Za njih je normalna marža od 200% naprej.
2020 is new 1984
Corona World order

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: sbawe64 ()

Lonsarg ::

Marže elektro trgovcev se gibajo pod 5% trenutno, sam tko v info. Sam fora je da Geni obrne za ene 10 slovenij elektrike na evropskem trgu, tak da da glavnino provizije vzame na EU trgu, ne na Slovenskem trgu. To je big win za Slovenijo, veliko premalo je Slovenskih podjetij ki iz EU trga črpajo denar.

Drgač pa ja, kot sem že enkrat rekel, NEK2 podpiram zgolj če bo 51%+ lastništva privatnega.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

feryz ::

No ja, trenutna naša jedrska elektrika je daleč najcenejši vir električne energije pri nas in širše. Kar pa nam niti pod razno ne zagotavlja cenovno dostopne električne energije.

Torej ne, nismo za to, da zgradimo novo jedrsko elektrarno, ker bo ta zagotavljala, sicer stabilno, ampak vsaj 5x dražjo električno energijo.
Kaj to pomeni na položnicah, si lahko pa vsak sam izračuna.
««
107 / 121
»»