JEK 2

kow je 7. apr 2023 ob 09:15 izjavil:

Vogtle so le prikljucili na omrezje:
https://www.world-nuclear-news.org/Arti...

Zdej, da bo jasno o kakšnih cenah govorimo.
https://www.ans.org/news/article-3949/v...
Samo fiksni stroški, brez stroškov odlagališča odpadkov.

Seveda je ceneje narediti milijon sončnic in zanje nadgraditi ves EES, za njih nadomestek pa postaviti še nekaj plinskih elektrarn na UNP ali LNG, ki nam ga dostavljajo Američani s tankerji po petkratni ceni ruskega zemeljskega plina.

feryz je 10. apr 2023 ob 09:08 izjavil:

Saj najbrž veš, da je dve tretjine tega denarja pokradenega?
Tudi TEŠ bi lahko naredili za 500 milijonov, pa ga nismo. In folk se popolnoma nič ne sekira. Vzeli smo za sveto, da tako mora biti.

To je nepomembno. V praksi pac ocitno pri tako velikih projektih "pokradejo" 2/3 denarja. Pri "soncnicah" pac tega ni.

Ce bos pri fotovoltaiki ukradel 2/3 bos propadel, se preden startas. Ne bos verjel, imas celo konkurenco.

ViperR je 10. apr 2023 ob 10:06 izjavil:

Saj ga je tako ali drugače potrebno nadgraditi v sklopu elektrifikacije.

Kdo pravi, da je kar koli od tega potrebno, če odštejemo retardirane "zelene" evropske politike in njihov še bolj retardiran podmladek, ki jih podpira?

kow je 10. apr 2023 ob 19:27 izjavil:

Ce bos pri fotovoltaiki ukradel 2/3 bos propadel, se preden startas. Ne bos verjel, imas celo konkurenco.

Kje spiš, da te ne ukradejo vesoljci?

Itak, da pokradejo tudi pri solarnih elektrarnah.
Že pri domači vas operejo kolikor ste dolgi in široki, pa gre za privat denar.
Koliko izgine pri raznih mega sončnicah, pa je bolje, da smo tiho.

Zakaj pa potem folk plačuje (elektro tudi, btw) po 1200 € + na kilovat, če se vse ve?
Znana je cena materiala, znana naj bi bila cena storitve.
Ampak očitno ni tako.

Pri vsaki "javnosektorski" sončnici, jih nekaj zraven pade še na strehe. Pa je to še najmanjši problem.
Na elektrih kradejo kot srake. Niti misliti si ne morete, koliko tega izgine.

Sončnice so slepa ulica, dajte si to že dopovedati. Enako velja za vso "zeleno" agendo!!

Kak je pa izkoristek za shranjevanje energije v obliki vodika? Energija iz sončnih se ob viških porablja za proizvodnjo vodika z elektrolizo, ko pa ni sonca, se zaženejo elektrarne na vodik (podobno kot na zemeljski plin).

feryz je 11. apr 2023 ob 07:54 izjavil:

Zakaj pa potem folk plačuje (elektro tudi, btw) po 1200 EUR + na kilovat, če se vse ve?
Znana je cena materiala, znana naj bi bila cena storitve.
Ampak očitno ni tako.

Pri vsaki "javnosektorski" sončnici, jih nekaj zraven pade še na strehe. Pa je to še najmanjši problem.
Na elektrih kradejo kot srake. Niti misliti si ne morete, koliko tega izgine.

Zaradi ponudbe in povpraševanja. Investitor že v naprej ve kaj ga čaka, ali to sprejme ali ne je njegova odločitev, končni račun investicije minimalno odstopa od ponudbe.

Pri javnem naročilu pa so punudbe dane s figo v žepu, potem je pa končni račun x2 ali x3. Kako boš potem v naprej planiral, rentabilnost in smiselnost takega projekta?

Sicer pa, tržne cene elektrike v Evropi padajo, sedaj smo že kar nekaj časa na 100 EUR/MWh ali še nižje:
https://euenergy.live/

Postaviti 8x "sončnic" je nonissue, pravzaprav je to celo zaželjeno. Shramba se lahko razprši in potem tudi omrežje ne rabi hudih nekih sprememb. Verjetno se lahko celo zmanjša.

pegasus je 11. apr 2023 ob 10:47 izjavil:

Postaviti 8x "sončnic" je nonissue, pravzaprav je to celo zaželjeno. Shramba se lahko razprši in potem tudi omrežje ne rabi hudih nekih sprememb. Verjetno se lahko celo zmanjša.

Zaželeno je samo za umsko zaostale kretene.

DamijanD je 11. apr 2023 ob 11:05 izjavil:

cvaslr - SE+ČHE nisem mislil kot edini vir (jasno da JEK rabimo, tudi rabimo JEK2 - ampak ne vem kdo od nas ga bo dočakal...)
To sem mislil tako, da bi SE+ČHE pol leta lahko "konstantno" proizvajal štrom 24h na dan in da bi s tem lahko pokrili nekaj 10% naših potreb.

Drugače pa če gledamo ekološko, če bi lahko zaradi SE+ČHE TEŠ pol leta laufal na 50% bi se to poznalo.

Ti si bolj malo mislil, ker nimaš pojma.

Tako kot tudi ti "nimaš pojma o čem govoriš".
Saj zgoraj sem pisal o ceni, ne o nezmožnosti.

In ti to veš, ker si cele dneve v temi,k er OVE delajo štalo? A ni elektrika 24/7? A si morda ti operater ki ima te težave? Ali poznaš dejansko kompetentno osebo ki to lahko trdi?

Kot sem že napisal tehnični izzivi morda so ampak so rešljivi, vprašanje je samo v finančni smiselnosti.

Niti finančne niti tehnične smiselnosti OVE ni! Tudi uvedba parnega stroja namesto motorja z notranjem izgorevanjem je tehnično možna, ni pa niti finančno niti tehnično smiselna! Prav tako ni smiselno niti ekonomično srednjeveško kmetijstvo namesto sodobnega, čeprav ga "zeleni" radi idealizirajo kot rešitev planeta in človeštva. Je pa na žalost ravno obratno!

Ne, tako pač je.

feryz je 11. apr 2023 ob 07:12 izjavil:

Itak, da pokradejo tudi pri solarnih elektrarnah.
Že pri domači vas operejo kolikor ste dolgi in široki, pa gre za privat denar.
Koliko izgine pri raznih mega sončnicah, pa je bolje, da smo tiho.

Tebe je 11kW prišlo okoli 6k material, če se ne motim?

Mene mal skrbi, ker se zdaj precej poriva naprej toplotne črpalke, tako kot se je nekoč klime... to bo res zmanjšalo porabo nafte in plina za ogrevanje, a hkrati precej povečalo porabo elektrike ravno v hladnih (=mračnih) delih leta.
Osebno bi raje videl ariteke, da nehajo bluzit in se lotijo dizajnirat stavbe tako, da se same vzdržujejo primerno temperaturo, tako poleti kot pozimi. Če so to znali že pred nekaj tisočletji, ne vidim razloga, da ne bi to znanje implementirali tudi danes. Bodo rekli, ne paše v moderno krajno? Zbudite se, form follows function.

Problem je ker je taka lahko samo novogradnja, večina nepremičnin kjer bivajo ljudje pa že stoji in stojijo po 100 let taka kot so bila zgrajena, morda se doda izolacija, ampak to ne more postati pasivna hiša.

J.McLane je 11. apr 2023 ob 11:42 izjavil:

Načinov kako prideš do elektrike je veliko, v tej temi se pogovarjamo o "baseload" elektriki, ker to pač nuklearka je. Tale tvoj miselni eksperiment je čisto enak kot če jaz tebe vprašam, kje bomo dobili elektriko ker poraba čez dan niha, nuklearka pa dela v pasu. A boš črpalno elektrarno imel da boš ponoči shranejval nuklearno elektriko in jo potem čez dan dajal v omrežje ko je poraba višja? ...

Joooj, Krško res dela v pasu, sodobne nuklearke so se sposobne precej dobro prilagajat potrebam (z nekaj omejitvami), to so Nemci in Francozi znali delat avtomatsko že pred dvema desetletjema. Tudi Krško bi se dalo prilagajat če bi bilo res treba. Ampak starega psa težko naučiš novih trikov, poleg tega trenutno naš sistem sploh ne vsebuje prave finančne motivacije zaradi katere bi Gen razmišljal o pripiranju moči, NEK je sveta krava. Dokler je v sistemu še dovolj TE in še ni kritično veliko FV po tem še niti ni potrebe.
Ekonomika je tu seveda glavni razlog zakaj se JE spet zdijo dobra ideja, ker se je pač elektrika podražila in kaže da zna postat še dražja, če se ne bo investiralo v elektrarne. Npr Talum je zato ugasnil elektrolizo, precej industrije se v Evropi zaradi dražje elektrike ne splača več oz je padla konkurenčnost proti tistim ki imajo cenejšo energijo.
Shranit OVE za zimo (ČHE, vodik...) je v teoriji seveda mogoče ampak je drago, nekajkratnik trenutne cene plina. Če se bomo hoteli res znebit fosilnih goriv (tj ne tako da bi pozimi še vedno kurili premog), bo brez JE težka. Ena rešitev sicer je da elektriko pozimi pač uvažamo... Glede na to da smo na skupnem evropskem trgu namreč to da zgradimo JE pri nas namreč še ne pomeni odrešitve in izobilja (relativno) poceni elektrike.
JE seveda ni brez tveganj. Ne le varnostnih, znatna so tudi finančna, npr gradnja je draga in se marsikdaj podraži *3 in zavleče *3 (tj mnogo hujše kot TEŠ6), lahko pride do okvare in ne more varno delat, lahko zaradi problemov ni cenovno konkurenčna na evropskem trgu in bi bilo treba čez par let razmišljat o zapiranju kot pri TEŠ6...

fikus_ je 11. apr 2023 ob 14:24 izjavil:

In praktično vse stare energetsko zelo potratne hiše v centrih mest so pod spomeniškim varstvom.

Ja, v njih pa zivi na milijone ljudi. Nehaj ga srat, fikus.

Ja, v njih pa zivi na milijone ljudi. Nehaj ga srat, fikus.

V Sloveniji bi na oko rekel, da (deset)tisoči, v Evropi pa res milijoni, ki si si jih sicer ti izmislil.
Serje ga seveda fikus, ti pa ne, kajneda.

Omenjal si jih ti.