Forum » Loža » moški splav
moški splav
Temo vidijo: vsi
Pithlit ::
Lahko izzivaš - verjetno teme ni, ker problema s tem ni.
No, no... če ti problema ne vidiš še ne pomeni da ne obstaja.
Life is as complicated as we make it...
Pithlit ::
Ti pa seveda veš koliko ljudi se javi na oglase... pa pod koliko različnimi 'identitetami' ena oseba piše te oglase. Ja?
Lej to:
Če rabiš še vir... An Empirical Analysis of Street-Level Prostitution
Ne vidim nobenega razloga zakaj bi bilo pri nas kaj drugače.
Lej to:
through a partnership with pimps and prostitutes working in two
Chicago neighborhoods, we were able to gather detailed, real-time transaction-level data for over 2,200 tricks performed by roughly 160 prostitutes.
Če rabiš še vir... An Empirical Analysis of Street-Level Prostitution
Ne vidim nobenega razloga zakaj bi bilo pri nas kaj drugače.
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
Mipe ::
Enako velja za žigole. Volumen dovolj pove: toliko več oglasov prostitutk je zato, ker je toliko več prometa. Na voljo imajo samo 24 ur na dan, torej obstaja neka fizična omejitev; glede na volumen oglasov in njihovo naravo (veliko jih je študentk, ki si tako plačujejo stanovanje v LJ) lahko sklepam, da jih je kar dosti. Žigoli imajo jasno manj prometa, ker večina žensk brez problemov dobi moškega v posteljo. Žigoli poskrbijo za nesrečnice, ki jim ne uspe, ter zafrustirane žene.
Še slepec bi videl, da je veliko več prostitutk kot žigolov.
Še slepec bi videl, da je veliko več prostitutk kot žigolov.
Pithlit ::
Čaki... ti torej ne spodbijaš tega da je 'potrebnih' moških neprimerno več kot 'potrebnih' žensk?
Se posipam s pepelom in opravičujem.
Se posipam s pepelom in opravičujem.
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
Mipe ::
Tudi tako bi se lahko reklo, ja. Ali pa ženske lažje potešijo svojo potrebo kot moški. Kdo ve? Ostane dejstvo, da veliko moških ostane nepotešenih.
Zato imamo takele primere:
Zato imamo takele primere:
Mercier ::
zakaj ne obstaja neke vrste moški splav, kjer se oče pred rojstvom odpove vsem pravicam do otroka in hkrati doložnostim?
Abortus lahko delaš le če imaš maternico. Najbrž bi se dalo pravico izboriti tudi za tiste brez, pa mi nekako ne cukne, kaj jim bo. Pravica brez maternice.
Mimo tega nima, ne ženska, ne moški, ama bilo kakve pravice, da se odpove dolžnostim do otroka. Še bolj direkt: mati ne more roditi otroka, ga izročiti veselemu očetu in reči, da se tu njene dolžnosti končajo. Natanko to bi naj bil ta "moški splav". Tudi "ženski splav" ne obstaja.
Čeprav ... mogoče bi pa bilo koristno. Ob vseh tistih cagavcih, ki jim je strašno kul očetovstvo v fazi planiranja in se v fazi realizacije ukafrijo (ker jebiga, a ne, večina planov je na listu papirja videt super, ), bi marsikatera mati raje videla, da oče pravno ne obstaja. Za tistih povprečnih 120 EUR, ki ji dajo, ali tudi ne in prepričanjem, da so sponzorji Lige prvakov. Meni recimo ne zadostuje to za pol plačila vrtca za enega otroka.
Invictus ::
Preden ženske gredo v akcijo delanja otroka z enim tipom, bi lahko malo bolj premislile če se splača ...
In kaj to potegne za sabo.
In kaj to potegne za sabo.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Mercier ::
Preden ženske gredo v akcijo delanja otroka z enim tipom, bi lahko malo bolj premislile če se splača ...
In kaj to potegne za sabo.
Ja, ampak družbo je pa treba furat s tem folkom, ki ga maš na voljo. Kar pomeni: od onih, ki otroke nesramno podtaknejo, preko tistih, ki so se zakalkulirali po neumnosti, po dobrih izračunih, do tistih, ki jim gre OK. Ampak od vseh pa pričakujem, da bodo skrbeli za otroke v prvi vrsti sami, šele potem družba. Ne bi dodatno podpiral še nekih moških splavarjev.
jype ::
mojca> (Izzivam, pa vseeno: A je na SloTechu že kakšna tema o tem, kako dobiti moškega v posteljo?)
Ne - je pa v vsaki trafiki ene 10 revij z golimi ženskami na naslovnici in ene 50 revij z ženskami, oblečenimi v karkoli pač trenutno predstavlja trende v spolno sugestivni modi in navodili, kako moškega dobiti v posteljo, ga prepričati, da se prej umije in kako poiskati urnik nogometnih tekem, da se lažje prilagodijo.
Ampak ker nismo mainstream se nam k sreči s tem ni treba obremenjevati in lahko sklenemo, da ima večina žensk in večina moških vse danosti, da bi uživali v spolnosti, manjka jim le še komunikacijskih sposobnosti, da bi znali en drugmu razložiti, kaj jih v resnici vzburja (pa morda tudi malo manj pornografije, zaradi katere ima vedno več ljudi popolnoma nerealna pričakovanja glede spolnosti, potem so pa čisto razočarani v življenju, ko se ne morejo sprijaznit s tem da partnerja ali partnerko grizljanje ušesnih mečic bolj zanima kot trojna penetracija s smetano in piškotkom).
Ne - je pa v vsaki trafiki ene 10 revij z golimi ženskami na naslovnici in ene 50 revij z ženskami, oblečenimi v karkoli pač trenutno predstavlja trende v spolno sugestivni modi in navodili, kako moškega dobiti v posteljo, ga prepričati, da se prej umije in kako poiskati urnik nogometnih tekem, da se lažje prilagodijo.
Ampak ker nismo mainstream se nam k sreči s tem ni treba obremenjevati in lahko sklenemo, da ima večina žensk in večina moških vse danosti, da bi uživali v spolnosti, manjka jim le še komunikacijskih sposobnosti, da bi znali en drugmu razložiti, kaj jih v resnici vzburja (pa morda tudi malo manj pornografije, zaradi katere ima vedno več ljudi popolnoma nerealna pričakovanja glede spolnosti, potem so pa čisto razočarani v življenju, ko se ne morejo sprijaznit s tem da partnerja ali partnerko grizljanje ušesnih mečic bolj zanima kot trojna penetracija s smetano in piškotkom).
Invictus ::
Do pomanjkanja seksa pride predvsem zaradi pomanjkanja socialnosti in komunikacije.
Sicer je pa že Rugelj rekel, da si mora moški pred seksom uniti vsaj roke in tiča ...
Sicer je pa že Rugelj rekel, da si mora moški pred seksom uniti vsaj roke in tiča ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
TESKAn ::
zakaj ne obstaja neke vrste moški splav, kjer se oče pred rojstvom odpove vsem pravicam do otroka in hkrati doložnostim?
Abortus lahko delaš le če imaš maternico. Najbrž bi se dalo pravico izboriti tudi za tiste brez, pa mi nekako ne cukne, kaj jim bo. Pravica brez maternice.
Mimo tega nima, ne ženska, ne moški, ama bilo kakve pravice, da se odpove dolžnostim do otroka. Še bolj direkt: mati ne more roditi otroka, ga izročiti veselemu očetu in reči, da se tu njene dolžnosti končajo. Natanko to bi naj bil ta "moški splav". Tudi "ženski splav" ne obstaja.
Čeprav ... mogoče bi pa bilo koristno. Ob vseh tistih cagavcih, ki jim je strašno kul očetovstvo v fazi planiranja in se v fazi realizacije ukafrijo (ker jebiga, a ne, večina planov je na listu papirja videt super, ), bi marsikatera mati raje videla, da oče pravno ne obstaja. Za tistih povprečnih 120 EUR, ki ji dajo, ali tudi ne in prepričanjem, da so sponzorji Lige prvakov. Meni recimo ne zadostuje to za pol plačila vrtca za enega otroka.
Ko si že omenil - moški ima enako pravico do splava, kot ženske. Vsaj jaz še nisem videl zakona, ki bi moškim eksplicitno prepovedoval splav
.P.S.: in če se komu zdi krivično, da nima maternice in ne more delat splava - žali se evoluciji, ženske pa pusti pri miru.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TESKAn ()
gendale ::
Zakaj bi ti s svojim plemenitimi nameni potem potreboval tako zakonodajo?
Ali te morda samo skrbi, da one night standerji ne bi obubožali?
Zato ker ne gledam samo na svojo rit in zarad primerov, ki so jih opisali eni po meni, ko si je ženska premislila, ker ni hotela tipa.
Zakaj si pa ti tko proti? Saj normalen moški bo vesel otroka in ga bo itak hotel bit oče. Razen če sta glih 16, al je one night stand, ali si pa zmešana in se delaš normalno dokler ga ne ujameš.
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)
lambda ::
gendale > ko si je ženska premislila, ker ni hotela tipa
A zato, ker si je premislila in noče biti več z njim, ima pa po tvoje tip pravico, da jo prisili v splav. Če ona v to ne privoli, je pa on razrešen vse odgovornosti. Debilizem.
A zato, ker si je premislila in noče biti več z njim, ima pa po tvoje tip pravico, da jo prisili v splav. Če ona v to ne privoli, je pa on razrešen vse odgovornosti. Debilizem.
poweroff ::
Kaj pa drugače - če se je ženska premislila in noče biti s tipom ali noče otroka - a moški nima pravice do svojega otroka? Se lahko o otroku odloča IZKLJUČNO ženska?
sudo poweroff
lambda ::
Ne šlevaj. Te bodo kake aktivistke raztrgale.
Ampak a je za to potrebnen oče, ki bi rad svojega otroka? Za žensko, ki noče tega otroka je precej irelevantno ali ga vzgaja njegov oče ali pa posvojitelji.
Ampak a je za to potrebnen oče, ki bi rad svojega otroka? Za žensko, ki noče tega otroka je precej irelevantno ali ga vzgaja njegov oče ali pa posvojitelji.
Pithlit ::
A zato, ker se ženska naveliča tipa, ta ne sme niti pogledati svojega otroka? Debilizem.
Dejmo zdej ločit otroka in fetus. Še zdaleč ni isto...
Splav je možen do 10. tedna nosečnosti. Do takrat se zelo težko govori o otroku. Zarodek je še zelo nerazvit. Je pa res da je to res že skrajna meja saj se zarodek le dva tedna kasneje že skoraj popolnoma razvije.
Vendar pa... ne ženska ne moški ne bosta videla otroka dokler ta dejansko ni rojen. Pretiravat pač ne gre.
Life is as complicated as we make it...
lambda ::
Dejmo zdej ločit otroka in fetus. Še zdaleč ni isto...
Splav je možen do 10. tedna nosečnosti. Do takrat se zelo težko govori o otroku. Zarodek je še zelo nerazvit. Je pa res da je to res že skrajna meja saj se zarodek le dva tedna kasneje že skoraj popolnoma razvije.
Kaj pa definira človeško življenje? Delovanje živčevja?
Predpostavimo, da bi bila možna netvegana aktivna evtanazija v maternici. V čem bi se v takem primeru razlikoval splav s predhodno evtanazijo v 25. tednu, od tistega v 9. tednu?
Pithlit ::
Zarodek postane človek šele ko je rojen. To je pač dejstvo. Zato pa imamo rojstne dneve.
Cerkev pa to definira malenkost drugače.
Ampak jaz ne govorim o tem. Govorim o tem da fetusu do 10. tedna starosti težko rečeš da je otrok. Precej lažje ga definiraš kot skupek celic (ki za povrhu vsega nikakor ne morejo živeti brez podpornega mehanizma matere). Po 12 tednu se težko izognemo terminu 'otrok' saj je zarodek fizično že skoraj dokončno definiran (oči, roke, noge, obraz...) in od tega trenutka naprej le še raste (sicer se razvijajo še skelet ter notranji organi, ampak to nekako ni relevantno).
Če se sicer gremo čisto black and white (znanstveno mogoče?)... zarodek postane otrok šele z rojstvom. Kako je z zakoni pri nas, ne vem. tole imajo za povedat američani, to pa angleži.
Kadar zraven vmešamo čustva pa linije, seveda, ni. Zato pa je odločitev prepuščena materi... ki je z otrokom načeloma najbolj povezana. Tudi zato ker ji bo ta odločitev, pa naj bo takšna ali drugačna, spremenila življenje.
Jaz sem za to da se odločitev prepusti materi. Si namreč zelo lahko predstavljam kaj vse takšna odločitev potegne za sabo... in mi na kraj pameti ne pade da bi komurkoli dovolila da se v to odločitev vmešuje brez konsenza matere.
Osebna nota? Osebno se mi 10. teden zdi en teden prepozno... ampak to je pač le moje mnenje.
Cerkev pa to definira malenkost drugače.
Ampak jaz ne govorim o tem. Govorim o tem da fetusu do 10. tedna starosti težko rečeš da je otrok. Precej lažje ga definiraš kot skupek celic (ki za povrhu vsega nikakor ne morejo živeti brez podpornega mehanizma matere). Po 12 tednu se težko izognemo terminu 'otrok' saj je zarodek fizično že skoraj dokončno definiran (oči, roke, noge, obraz...) in od tega trenutka naprej le še raste (sicer se razvijajo še skelet ter notranji organi, ampak to nekako ni relevantno).
Če se sicer gremo čisto black and white (znanstveno mogoče?)... zarodek postane otrok šele z rojstvom. Kako je z zakoni pri nas, ne vem. tole imajo za povedat američani, to pa angleži.
Kadar zraven vmešamo čustva pa linije, seveda, ni. Zato pa je odločitev prepuščena materi... ki je z otrokom načeloma najbolj povezana. Tudi zato ker ji bo ta odločitev, pa naj bo takšna ali drugačna, spremenila življenje.
Jaz sem za to da se odločitev prepusti materi. Si namreč zelo lahko predstavljam kaj vse takšna odločitev potegne za sabo... in mi na kraj pameti ne pade da bi komurkoli dovolila da se v to odločitev vmešuje brez konsenza matere.
Osebna nota? Osebno se mi 10. teden zdi en teden prepozno... ampak to je pač le moje mnenje.
Life is as complicated as we make it...
Mercier ::
Kaj pa drugače - če se je ženska premislila in noče biti s tipom ali noče otroka - a moški nima pravice do svojega otroka? Se lahko o otroku odloča IZKLJUČNO ženska?
Zdej, jaz tisto o "odločanju o lastnem telesu" razumem najbolj v kontrastu s tem, da se od neke točke naprej ne da odločati o lastnem telesu, če si ženska in v blaženem stanju. Nama seveda ta možnost nikoli ni vzeta.
Le točko je še treba določiti. Lahko bi jo recimo pomaknili na prepoved prodaje onih tabletk za "po" brez overjenega podpisa soudeleženca? In koliko časa mu bi dali za odločitev? V primeru spora je pristojno to in to sodišče ... :) OK, diagnoza ginekologa z licenco. Daj stvari kako leto in se da uredit, da se diagnostika opravi on-the-fly z obveščanjem (bogme tudi identifikacijo) udeležencev in (opcijsko, seveda, pa čeprav opt-out) objavo na twiterju in facebooku.
Kaj ti predlagaš? Do kdaj je bolj pomembna ženska in od kdaj je otrok?
lambda ::
Pithlit > Zarodek postane človek šele ko je rojen. To je pač dejstvo. Zato pa imamo rojstne dneve.
Ne vem kaj bi bil, če ni človek. Ustreza vsem atributom človeka, le lociran je v maternici. Rojstne dneve imamo zato, ker dneva spočetja v veliki večini ne vemo.
Pithlit > Ampak jaz ne govorim o tem. Govorim o tem da fetusu do 10. tedna starosti težko rečeš da je otrok. Precej lažje ga definiraš kot skupek celic (ki za povrhu vsega nikakor ne morejo živeti brez podpornega mehanizma matere). Po 12 tednu se težko izognemo terminu 'otrok' saj je zarodek fizično že skoraj dokončno definiran (oči, roke, noge, obraz...) in od tega trenutka naprej le še raste (sicer se razvijajo še skelet ter notranji organi, ampak to nekako ni relevantno).
...
Osebna nota? Osebno se mi 10. teden zdi en teden prepozno... ampak to je pač le moje mnenje.
To je 10 tednov. Kreira se DNK zapis, potem je pa nadaljni proces zvezen. 10 tednov je družbeni konsenz, ki nima veze z etiko. Splav je nekakšna pasivna evtanazija. Ki pa po 23. tednu ni več "učinkovita".
Po fiziološki zgradbi mi je razlika med 5 tedni in 15 tedni jasna. Po etični mi pa ni.
Pithlit ::
Ne vem kaj bi bil, če ni človek. Ustreza vsem atributom človeka, le lociran je v maternici.
Brez materinega podpornega sistema ne more preživeti. Kadar zarodku to uspe, pa postane človek. Mi je všeč tista angleška definicija (iz linka) "capable of being born alive". Kako so oni to na 24 tednov postavili pa ne vem.
Po etični mi pa ni.
Meni tudi ne. Zato to odločitev prepuščam materi in se ne mešam zraven. Isto bi pričakovala od vseh drugih če bi jaz bila pred tako odločitvijo (pa, na žalost, nikoli ne bom).
Life is as complicated as we make it...
lambda ::
Ne vem kaj bi bil, če ni človek. Ustreza vsem atributom človeka, le lociran je v maternici.
Brez materinega podpornega sistema ne more preživeti. Kadar zarodku to uspe, pa postane človek.
Biološka klasifikacija me zanima. Kaj bi bil drugega kot človek? Kuščar menda ni. Nekaj mora biti.
Po etični mi pa ni.
Meni tudi ne. Zato to odločitev prepuščam materi in se ne mešam zraven.
Še vedno smo nekje tam, da je na 1000 rojenih otrok ~170 otrok splavljenih na željo matere pred pred 10. tednom (ja Matthai, gotovo se med temi primeri najde kak oče, ki si tega otroka želi in bi zanj skrbel, pa za to nima možnosti). Zahvaljujoč kontracepciji je ta delež precej nižji, kot tri desetletja nazaj.
Moje mnenje pod črto: dve odrasli osebi imata možnost in dolžnost, da se o otroku odločata prej, preden ga zaplodita. Ko ga zaplodita, pa bi moral ta imeti pravico priti na svet (z izjemo situacij kjer je ogroženo življenje matere, ki terjajo ločeno obravnavo).
Človeška rasa je žal taka, da bi imeli v primeru takih zakonov potem kup mazačev in posegov s katastrofalnimi zdravstvenimi posledicami. Tudi to je slab izgovor. Vendar priročen.
eric_cartman ::
Slab izgovor je tudi to, da otroka narediš, potem pa je prepuščen nemilosti narave, ker ga starši zavržejo. Nisem čisto prepričan, da je boljše otroka poslati na svet, če oseba oz. obe osebi že vnaprej vesta, da ne bosta skrbeli za njega. To da ga dasta v sirotišnico.. Ne vem kateri otrok bi si tega želel, če že od rojstva ve, da je bil nezaželjen. Dosti takih otrok stori potem tudi samomor. Kar je za moje pojme grozno.. Da ne govorim o sirotišnicah v Rusiji, kjer so otroke stare 5 let in več pošiljali v prostitucijo. Ampak ja..
Niti približno ne mislim, da je posvojitev otrok slaba ideja. To je nekaj izjemno lepega. In hvala takim družinam, ki si dejansko želijo otroka pa se odločijo za posvojitev in enemu (mogoče celo večim) polepšajo živlenje.
Vseeno pa se vprašajte, kako bi se vi počutili, če bi vas lastni biološki starši zavrgli, ker ste bili le napaka. Mislim, da za to ne obstaja nobena tolažba. Vidim da dosti od vas gleda samo pravice moških. Potem pojdite kam na bližnji vzhod. Tam ima moški vse pravice. Žensko lahko pretepe, lahko jo tudi brca v trebuh, da doživi spontani splav ali pa prisili, da rodi otroka pa ga ne bodo nič obtožili oz. je to čisto legalno. Ne vem zakaj se vam gre tolko za te pravice. Če moški želi otroka naj si ga naredi s tako žensko, ki si ga ravno tako želi. O tem kot je bilo že stokrat napisano se pogovorita že prej!! Preden se podata v akcijo.
@nubes
Če že želiš biološko klasifikacijo spada to bitje v maternici pod sesalce. Definitivno pa še ni človek. Govorimo namreč samo o zarodku oz. fetusu. Človek spada v klasifikacijo bitji, ki so sposobna samostojno razmišljati.Po osmih - devetih tednih, ko se razvijejo že nekateri organi in začne tudi biti srce, hkrati pa se po možganih začnejo pretakati signali, takrat pa govorimo o človeškem plodu. In 9 teden, je zadnji teden za splav, ker se pred tem embrio še ne razvije v plod in tako še nima lastnih organov in srca, zato ne moremo govoriti o človeku pred 9. tednom! In ravno zato so dovoljeni splavi DO desetega tedna. - se pravi pred 10 tednom!
Niti približno ne mislim, da je posvojitev otrok slaba ideja. To je nekaj izjemno lepega. In hvala takim družinam, ki si dejansko želijo otroka pa se odločijo za posvojitev in enemu (mogoče celo večim) polepšajo živlenje.
Vseeno pa se vprašajte, kako bi se vi počutili, če bi vas lastni biološki starši zavrgli, ker ste bili le napaka. Mislim, da za to ne obstaja nobena tolažba. Vidim da dosti od vas gleda samo pravice moških. Potem pojdite kam na bližnji vzhod. Tam ima moški vse pravice. Žensko lahko pretepe, lahko jo tudi brca v trebuh, da doživi spontani splav ali pa prisili, da rodi otroka pa ga ne bodo nič obtožili oz. je to čisto legalno. Ne vem zakaj se vam gre tolko za te pravice. Če moški želi otroka naj si ga naredi s tako žensko, ki si ga ravno tako želi. O tem kot je bilo že stokrat napisano se pogovorita že prej!! Preden se podata v akcijo.
@nubes
Če že želiš biološko klasifikacijo spada to bitje v maternici pod sesalce. Definitivno pa še ni človek. Govorimo namreč samo o zarodku oz. fetusu. Človek spada v klasifikacijo bitji, ki so sposobna samostojno razmišljati.Po osmih - devetih tednih, ko se razvijejo že nekateri organi in začne tudi biti srce, hkrati pa se po možganih začnejo pretakati signali, takrat pa govorimo o človeškem plodu. In 9 teden, je zadnji teden za splav, ker se pred tem embrio še ne razvije v plod in tako še nima lastnih organov in srca, zato ne moremo govoriti o človeku pred 9. tednom! In ravno zato so dovoljeni splavi DO desetega tedna. - se pravi pred 10 tednom!
Pithlit ::
Biološka klasifikacija me zanima. Kaj bi bil drugega kot človek?
Zarodek. Bolj natancno... človeški zarodek. Človek pa nikakor ni.
Life is as complicated as we make it...
lambda ::
eric_cartman > Vseeno pa se vprašajte, kako bi se vi počutili, če bi vas lastni biološki starši zavrgli, ker ste bili le napaka. Mislim, da za to ne obstaja nobena tolažba.
eric_cartman > To da ga dasta v sirotišnico. Ne vem kateri otrok bi si tega želel, če že od rojstva ve, da je bil nezaželjen.
Jih osebno poznam nekaj, pa nobeden ni naredil samomora. Eden od teh je celo gibalno oviran in precej medijsko znan. Poln veselja nad življenjem. Sicer pa ne vem kje ti pobiraš te sirotišnice. Pri nas starši v vrsti čakajo na posvojitev. In za te otroke skrbijo kot za svoje.
eric_cartman > In 9 teden, je zadnji teden za splav, ker se pred tem embrio še ne razvije v plod in tako še nima lastnih organov in srca, zato ne moremo govoriti o človeku pred 9. tednom! In ravno zato so dovoljeni splavi DO desetega tedna. - se pravi pred 10 tednom!
6. teden se pri nekaterih že opazi bitje srca. In splav je dovoljen do vključno 10. tedna.
Pithlit > Zarodek. Bolj natancno... človeški zarodek. Človek pa nikakor ni.
Ok. Izrazi torej, ki si jih izbiramo, da je lažje preko etičnih vprašanj.
jype ::
Ja, ker dokler se ne rodi moramo nanj paziti, ko je enkrat zunaj pa ko ga jebe, se bo že znajdu.
Mipe ::
V tej državi nas tepe nizka nataliteta, pa bi ji še pomagali s splavi? Medtem ko Romi veselo delajo froce kot po tekočem traku? Oni vsaj vedo, zakaj so otroci dobri, tudi tisti nezaželjeni...
jype ::
Mipe> V tej državi nas tepe nizka nataliteta, pa bi ji še pomagali s splavi?
Tepe nas tudi nizka konkurenčnost, zato predlagam, da se tebe vpreže in tera da delaš zastonj, dokler ne crkneš.
Tepe nas tudi nizka konkurenčnost, zato predlagam, da se tebe vpreže in tera da delaš zastonj, dokler ne crkneš.
Mipe ::
Saj pri teh davkih in prispevkih praktično delamo zastonj, da ne omenjam vseh tistih delavcev, ki po več mesecev ne vidijo plače.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
jype ::
Skratka, tudi sam se strinjaš, da je stanje ravno pravšnje in dolgoročno vzdržno, da nam zgolj manjka industrijske produkcije nove delovne sile. Me veseli.
gzibret ::
@OP
Če nisi poročen, potem je zadeva jasna... ne priznaš očetovstva, nimaš pravic, ne obveznosti, mati pa je tudi uradno samohranilka, z vsemi socialnimi pravicami, ki iz tega sledijo. Če si poročen, si avtomatsko oče, tudi, če si ti sam bel, ven pa prileze črn s skodranimi lasmi ;)
Glede terminologije... zdravstvo ima kar dobro določeno, po katerem tednu se čemu reče kaj... Poznamo cistulo, blastulo, zarodek, plod itd... Otrok se mi zdi, da je tudi že pred rojstvom. V tretjem tromestru ne moreš več naredit splava, razen, če ni to medicinsko zelo zelo opravičljivo. "Tistemu" že rečemo otrok in že ima pravice. Mislim, da do 12 tedna (ali tam nekje) lahko mati naredi splav po svoji volji, kasneje so številne komisije, še kasneje pa ni več poti nazaj (razen močne brce v trebuh).
Če nisi poročen, potem je zadeva jasna... ne priznaš očetovstva, nimaš pravic, ne obveznosti, mati pa je tudi uradno samohranilka, z vsemi socialnimi pravicami, ki iz tega sledijo. Če si poročen, si avtomatsko oče, tudi, če si ti sam bel, ven pa prileze črn s skodranimi lasmi ;)
Glede terminologije... zdravstvo ima kar dobro določeno, po katerem tednu se čemu reče kaj... Poznamo cistulo, blastulo, zarodek, plod itd... Otrok se mi zdi, da je tudi že pred rojstvom. V tretjem tromestru ne moreš več naredit splava, razen, če ni to medicinsko zelo zelo opravičljivo. "Tistemu" že rečemo otrok in že ima pravice. Mislim, da do 12 tedna (ali tam nekje) lahko mati naredi splav po svoji volji, kasneje so številne komisije, še kasneje pa ni več poti nazaj (razen močne brce v trebuh).
Vse je za neki dobr!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: gzibret ()
PaX_MaN ::
V tej državi nas tepe nizka nataliteta, pa bi ji še pomagali s splavi?
FYI, najvišjo nataliteto smo mel ko je bla najvišja splavnost:
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: PaX_MaN ()
Pithlit ::
Glede terminologije... zdravstvo ima kar dobro določeno, po katerem tednu se čemu reče kaj... Poznamo cistulo, blastulo, zarodek, plod itd... Otrok se mi zdi, da je tudi že pred rojstvom.
Saj to smo povedal, sicer ne ravno v tolk detajlih. Ampak nubes išče neko etično (mogoče moralno) terminologijo... ki pa ne obstaja, niti ne more. Za cerkev je zadeva recimo precej jasna. Človek je... človek... od trenutka spočetja (če že ne od trenutka ko se fot'r in mat lotita seksat).
Life is as complicated as we make it...
St235 ::
Predvsem pa je biloška, etična cerkvena in ne vem še kakšna definiicja popolnoma irelavantna. GRe za družbeni konsenz, ki določa do kdaj gre za zarodek, ki je del ženske in ima kot takšna pravico svobodno razpolagat z njim kot z podaljškom svojega telesa in kdaj ta zarodek postane samostojna entiteta s svojimi pravicami.
Mipe ::
Takoj, ko se zavedeš njegovega obstoja, je človek. Dost enostavno? Ne moreš o zarodku govoriti kot o kosu mesa.
Razen, če ga želiš splaviti. Takrat naenkrat postane manj vreden kot mozolj na riti.
Razen, če ga želiš splaviti. Takrat naenkrat postane manj vreden kot mozolj na riti.
jype ::
Mipe> Takoj, ko se zavedeš njegovega obstoja, je človek.
Amm, jaz se zavedam obstoja škatle piškotov na moji mizi, pa ta škatla ni človek.
Mipe> Ne moreš o zarodku govoriti kot o kosu mesa.
Zakaj ne?
Mipe> Razen, če ga želiš splaviti. Takrat naenkrat postane manj vreden kot mozolj na riti.
No, odvisno - za raziskovalce matičnih celic je mozolj precej neuporaben.
Amm, jaz se zavedam obstoja škatle piškotov na moji mizi, pa ta škatla ni človek.
Mipe> Ne moreš o zarodku govoriti kot o kosu mesa.
Zakaj ne?
Mipe> Razen, če ga želiš splaviti. Takrat naenkrat postane manj vreden kot mozolj na riti.
No, odvisno - za raziskovalce matičnih celic je mozolj precej neuporaben.
Okapi ::
če že ne od trenutka ko se fot'r in mat lotita seksatŽe kar prej. Every sperm is sacred.
O.
Mipe ::
To je pa kaplja čez rob, jype. Piškotov na mizi ne moreš imeti kar v škatli!
Za božjo voljo...
Za božjo voljo...
jype ::
Ja, sej jih ni več dost, zdej bo kmal južna.
Ampak kljub temu: Če si hotel rečt da je otrok od trenutka, ko se zave samega sebe, potem je to verjetno nekje po 6-7 mesecih po rojstvu.
Ampak kljub temu: Če si hotel rečt da je otrok od trenutka, ko se zave samega sebe, potem je to verjetno nekje po 6-7 mesecih po rojstvu.
Mipe ::
Ne, predstavljaj si tole: ženska se slabo počuti, naenkrat gre bruhat na vece. Vzame test nosečnosti in takrat trešči vanjo: v njenem trebuhu je novo življenje. Ali ga vidi kot kos parazitskega mesa, ki ji bo uničil življenje, ali pa kot bodoče človeško bitje?
O tem govorim. Vsi, ki pogledajo rastoči trebuh nosečnice, v njem vidijo človeško bitje, ne kos mesa.
Pa dober tek.
O tem govorim. Vsi, ki pogledajo rastoči trebuh nosečnice, v njem vidijo človeško bitje, ne kos mesa.
Pa dober tek.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mipe ()
Pithlit ::
GRe za družbeni konsenz, ki določa do kdaj gre za zarodek, ki je del ženske in ima kot takšna pravico svobodno razpolagat z njim kot z podaljškom svojega telesa in kdaj ta zarodek postane samostojna entiteta s svojimi pravicami.
A mogoče veš kdaj to je, kar se naših državnih organov tiče? Sam tko, iz firbca... ni si treba prstov polomit da izveš :P .
Ali ga vidi kot kos parazitskega mesa, ki ji bo uničil življenje, ali pa kot bodoče človeško bitje?
To je čisto njen problem. Ne pa tvoj. In prav je tako.
O tem govorim. Vsi, ki pogledajo rastoči trebuh nosečnice, v njem vidijo človeško bitje, ne kos mesa.
Posplošuješ. Zelo.
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
lambda ::
Predvsem pa je biloška, etična cerkvena in ne vem še kakšna definiicja popolnoma irelavantna. GRe za družbeni konsenz, ki določa do kdaj gre za zarodek, ki je del ženske in ima kot takšna pravico svobodno razpolagat z njim kot z podaljškom svojega telesa in kdaj ta zarodek postane samostojna entiteta s svojimi pravicami.
Saj to vemo. Družbeni konsenz bi bila lahko tudi evtanazija bolnih in ostarelih, kot ti enkrat niso več sposobni skrbeti sami zase.
Nekateri le opozarjamo, da se nam zdi trenutni družbeni konsenz neskladen z etiko.
jype ::
Mipe> Ne, predstavljaj si tole: ženska se slabo počuti, naenkrat gre bruhat na vece. Vzame test nosečnosti in takrat trešči vanjo: v njenem trebuhu je novo življenje. Ali ga vidi kot kos parazitskega mesa, ki ji bo uničil življenje, ali pa kot bodoče človeško bitje?
Hm. V primeru mojih otrok slabosti ni bilo, pa otroci so bili načrtovani več let vnaprej, tako da se mi zdi da je bil pogled na uspešno izdelanega otroka precej "inženirski", pri najstnici, ki jo nič na svetu ne skrbi bolj kot oblika njenih prsi, se pa ob modri črtici verjetno porajajo drugačna čustva.
nubes> Saj to vemo. Družbeni konsenz bi bila lahko tudi evtanazija bolnih in ostarelih, kot ti enkrat niso več sposobni skrbeti sami zase.
Ja: Ubasute @ Wikipedia
nubes> Nekateri le opozarjamo, da se nam zdi trenutni družbeni konsenz neskladen z etiko.
Katero etiko?
Hm. V primeru mojih otrok slabosti ni bilo, pa otroci so bili načrtovani več let vnaprej, tako da se mi zdi da je bil pogled na uspešno izdelanega otroka precej "inženirski", pri najstnici, ki jo nič na svetu ne skrbi bolj kot oblika njenih prsi, se pa ob modri črtici verjetno porajajo drugačna čustva.
nubes> Saj to vemo. Družbeni konsenz bi bila lahko tudi evtanazija bolnih in ostarelih, kot ti enkrat niso več sposobni skrbeti sami zase.
Ja: Ubasute @ Wikipedia
nubes> Nekateri le opozarjamo, da se nam zdi trenutni družbeni konsenz neskladen z etiko.
Katero etiko?
Pithlit ::
Nekateri le opozarjamo, da se nam zdi trenutni družbeni konsenz neskladen z etiko.
Bo prej osebna morala kot etika tole.
Life is as complicated as we make it...
lambda ::
Etika je filozofska veda o morali. Tako da osebna morala, etika ali karkoli že ... ne spremeni ničesar.
Muha137 ::
Beseda zarodek samo označuje eno od razvojnih stopenj vsakega človeka, in sicer prvo v nizu: zarodek, plod, novorojenček, dojenček, malček... najstnik.. odrasel.. starec. Pred vsako od teh besed lahko damo pridevnik "človeški". To pa nekako ni v navadi, ker se besede navezujejo samo na človekov razvoj. Pri živalih recimo uporabimo besedo mladič namesto dojenček, za zarodek pa uporabimo isto besedo, zato dodamo spredaj še besedo človeški. Zarodek je živo, razvijajoče se bitje, s srčnim utripom če hočete, in kot tako seveda tudi ČLOVEK na prvi stopnji razvoja. Je tudi otrok svojih staršev, ni pa lastnina svojih staršev.
Vemo, da imajo človeške celice po 46 kromosomov (23 parov). 23 od mame in 23 od očeta. Tudi ko smo odrasli, smo še vedno otroci svojih staršev, saj nosimo natanko isti kromosomski zapis, kot v trenutku spočetja, ko je očetova semenčica vstopila v materino jajčece. Do spočetja sta to bili celici, ki sta bili "last" in del telesa mame/očeta, po spočetju pa je novonastala, unikatna dnk kombinacija človeškega posameznika, nova razvijajoča se celica postala "naša last", del našega telesa, čeprav seveda povsem nezavedno, saj zigota ne more razmišljati. Če se še ne zaveda samega sebe, še ne pomeni, da ni človek; tudi med spanjem se recimo ne zavedamo samih sebe. Torej, s spočetjem se začne NOVO človeško življenje, ki se že takoj razvija in je živa (živi). In že ta prva celica je lahko fantek/punčka, odvisno ali ima kromosomski par XX ali pa XY (mimogrede, fotri določajo spol!
semenčice nosijo ali kromosom X ali Y, medtem ko jajčece k paru vedno prispeva X )
No, tako vsaj pravi znanost.
Ampak ljudje pa smo vseh sort, zato smo si izmislili razne filozofije, ideologije, teorije in družbene konsenze, da upravičujemo to ali ono. Družbeni konsenz je recimo bilo tudi sužnjelastništvo (črnci v Ameriki), pa danes vsi vemo, da je to ena izmed večjih kršitev človeških pravic. Takrat je bilo pa to nekaj normalnega, samoumevnega in ko so se začele pobude, da bi ukinili lastništvo nad sužnji=ljudmi, so se lastniki seveda pritoževali, da jim hočejo vzeti pravice, saj so sužnje vendar povsem legalno kupili, zdaj pa jim jih bodo kar odvzeli, al kako? Vsaka doba ima svojo zablodo in tudi naša pri tem ni izjema.
Ko se bo enkrat na otroka v maternici gledalo kot na ENAKOVREDNEGA posameznika človeške družbe, potem bo tudi avtor te teme prišel do odgovora glede enakopravnosti spolov pri odločanju o splavu.
Vemo, da imajo človeške celice po 46 kromosomov (23 parov). 23 od mame in 23 od očeta. Tudi ko smo odrasli, smo še vedno otroci svojih staršev, saj nosimo natanko isti kromosomski zapis, kot v trenutku spočetja, ko je očetova semenčica vstopila v materino jajčece. Do spočetja sta to bili celici, ki sta bili "last" in del telesa mame/očeta, po spočetju pa je novonastala, unikatna dnk kombinacija človeškega posameznika, nova razvijajoča se celica postala "naša last", del našega telesa, čeprav seveda povsem nezavedno, saj zigota ne more razmišljati. Če se še ne zaveda samega sebe, še ne pomeni, da ni človek; tudi med spanjem se recimo ne zavedamo samih sebe. Torej, s spočetjem se začne NOVO človeško življenje, ki se že takoj razvija in je živa (živi). In že ta prva celica je lahko fantek/punčka, odvisno ali ima kromosomski par XX ali pa XY (mimogrede, fotri določajo spol!
semenčice nosijo ali kromosom X ali Y, medtem ko jajčece k paru vedno prispeva X )No, tako vsaj pravi znanost.
Ampak ljudje pa smo vseh sort, zato smo si izmislili razne filozofije, ideologije, teorije in družbene konsenze, da upravičujemo to ali ono. Družbeni konsenz je recimo bilo tudi sužnjelastništvo (črnci v Ameriki), pa danes vsi vemo, da je to ena izmed večjih kršitev človeških pravic. Takrat je bilo pa to nekaj normalnega, samoumevnega in ko so se začele pobude, da bi ukinili lastništvo nad sužnji=ljudmi, so se lastniki seveda pritoževali, da jim hočejo vzeti pravice, saj so sužnje vendar povsem legalno kupili, zdaj pa jim jih bodo kar odvzeli, al kako? Vsaka doba ima svojo zablodo in tudi naša pri tem ni izjema.
Ko se bo enkrat na otroka v maternici gledalo kot na ENAKOVREDNEGA posameznika človeške družbe, potem bo tudi avtor te teme prišel do odgovora glede enakopravnosti spolov pri odločanju o splavu.