» »

Vlada 2013

Vlada 2013

Temo vidijo: vsi
««
145 / 279
»»

Fritz ::

para! je izjavil:

jaz sem šel na vsataje ker je janša želel skenslati malico in prevoz na delo

Se prav po tvoje je dolžnost podjetja, da zate financira prevoz do kraja v katerem delaš in prehrano? A imaš kak argument za to?

Ja, dobrobit delavca, da mu ni treba samemu še poti na delovno mesto financirati. Kak brihten argument pa imaš ti proti temu elementu socialne države?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Matev ::

Se prav po tvoje je dolžnost podjetja, da zate financira prevoz do kraja v katerem delaš in prehrano? A imaš kak argument za to?


imam plačano malico in prevoz na delo

in ja mislim da mi to pripada

...

če ti misliš da ti ne ... potem odstopi ti dve zadevi drugim

para! ::

Ja, dobrobit delavca, da mu ni treba samemu še poti na delovno mesto financirati. Kak brihten argument pa imaš ti proti temu elementu socialne države?

- cena delavca je odvisna od njegove oddaljenosti od delovnega mesta (favoriziranje bližjih)
- slaba mobilnost prebivalstva, ker jih nekdo prevaža sem in tja kot otroke
- večja obremenitev mestnega prometa zaradi vozačev
- posamezniku daje občutek, da je delovno mesto njegova pravica, čeprav ni

Jasno je sicer, da mora biti plača dovolj visoka, da človek z njo pokrije stroške, ki nastanejo z delom, vključno s prevozom tja, ampak ni pa treba tega posebej klasificirati. Če je služba za minimalc od tebe oddaljena 200km, potem to pač ni primerna služba, kakorkoli obrneš. Razen, če ti nekdo plača prevoz, seveda :> Samo vprašanje koliko potem svoj čas ceniš.

in ja mislim da mi to pripada

Hvala za argument. Vsi mislite, da vam vse pripada, zato pa smo tam, kjer smo.

če ti misliš da ti ne ... potem odstopi ti dve zadevi drugim

Smehi. A misliš, da sm js plačan po oddaljenosti in nekih smešnih kriterijih prehrane, da pridem narest kar smo se zmenil? :>
Death before dishonor!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: para! ()

Matev ::

Vsi mislite, da vam vse pripada, zato pa smo tam, kjer smo.


mislim da si zgrešil rdečo nit zadeve...

če si izboriš dobiš - in si JA zaslužuš

poglej recimo danes ko revežem podražijo kruh z dvigom ddv-ja
je šel kdo na cesto - NE

zatorej lahko samo to rečem - jih je pač treba še malo bolj ostriči imajo očitno še preveč vsega

Vsi mislite, da vam vse pripada


nikomur nič česar si ne izbori, ne pripada

thats life

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

para! ::

Ti si si izboril, da nekdo za identično delo dobi več plačano samo zato, ker se je odločil, da bo stanoval dlje od delovnega mesta kot ti. Men se ne gre za socialo, ampak bolj za čudno logiko, iz katere izhaja, da ti v resnici ne rabiš službe, če pa že kdo hoče da delaš, naj ti pa plača hrano pa prevoz. Am, sej ti da plačo?
Death before dishonor!

Matev ::

Ti si si izboril, da nekdo za identično delo dobi več plačano samo zato, ker se je odločil, da bo stanoval dlje od delovnega mesta kot ti.


on ne dobi nič več - zgolj plačajo mu prevoz

če je dober zakaj pa ne?

a ti bi samo sosede zaposloval - ne glede na to kaj in kakšni delavci so?

ehhhh....

ker se je odločil, da bo stanoval dlje od delovnega mesta kot ti.


a pa ti misliš da se ljudje kar odločijo kje bodo stanovali in kje bo njihovo delovno mesto?
to tko na izi vnaprej ali sproti?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

para! ::

on ne dobi nič več - zgolj plačajo mu prevoz

Če mu plačajo prevoz, tebi ga pa ne, potem on dobi več, vsaj v tem vesolju. Z drugimi besedami - tvoja plača je nižja, ker je treba njemu plačati prevoz. Naredita pa oba enako. Jaz nisem delodajalec, da bi kakorkoli zagovarjal, da z delavci ne sme biti stroškov ipd. Samo logike tu pa res ne vidim, pa še všeč mi ni, ker minira potrebo vsakega, da čim bolj poskrbi zase, preden teži drugim.

a pa ti misliš da se ljudje kar odločijo kje bodo stanovali in kje bo njihovo delovno mesto?

Ja, odkar sem odrasel, sem se že večkrat odločil (in premislil) kje bom živel. To ne pomeni, da lahko živim kjerkoli, ne pomeni pa niti, da sem obsojen na eno mesto, ker so me tja pač postavili. Mogoče, ker me niso navadl živet v ogromni hiši na idiličnem podeželju, nisem tako neprilagojen, da bi mi postalo slabo, ko pridem v betonsko đunglo.

to tko na izi vnaprej ali sproti?

Za nazaj težje, za naprej pa v izi, ja. Zakaj bi relokacija bila kakršenkoli problem?
Death before dishonor!

Okapi ::

a pa ti misliš da se ljudje kar odločijo kje bodo stanovali in kje bo njihovo delovno mesto?
Ne, kje pa - saj vsi vemo, da ljudje stanujejo pri starših, v službo gredo pa tja, kjer jim je fotr zrihtal. Nobene izbire nimajo.;((

O.

Matev ::

Ne, kje pa - saj vsi vemo, da ljudje stanujejo pri starših, v službo gredo pa tja, kjer jim je fotr zrihtal.


no okapi kako ti vidiš zadevo je pač tvoj lastni izkustveni pogled

resničnost je za večino ostalih malce drugačna

Invictus ::

Fritz je izjavil:


Ja, dobrobit delavca, da mu ni treba samemu še poti na delovno mesto financirati. Kak brihten argument pa imaš ti proti temu elementu socialne države?

S socialo se ukvarja država. Od tu socialna država. Podjetje ni socialno. Zato je pač prisiljeno plačevati malico in prevoz. Ki je unikum v Sloveniji. Ko folk dobi več za potne stroške kot za plačo ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Matev ::

Zakaj bi relokacija bila kakršenkoli problem?


saj ni

a zate je?

jaz delam in živim točno tam kjer mi paše - in delodajalec mi točno to tudi plačuje - pa ne delam v javni upravi - zasebno podjetje - sem vbisoko izobražen kader

in pa je - malco in prevoz dobim plačan

a sem zato slab človek?

ne mislim da nisim in mislim da si zadevo zaslužim

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

PaX_MaN ::

kmetek je izjavil:

vstajniki, anyone? lep primer podkupovanja in korupcije.

Mislš rečt prostega trga?

Matev ::

vstajniki, anyone? lep primer podkupovanja in korupcije.


no lepo da je nedko spet ujel rdečo nit... ker eni so tu bluzili o tem kako bi bilo treba delavcem vzeti malico...

glede vstajnikov pa ponovno pravim - da so si lepo izborili kar so želeli
sedaj so pa na vsrti ti ki pozivajo vstajnike - ej

kmetek in podobni - vstanite če se znate organizirati ne jokcat na forumu kako je država preveč-ali-premalo-solidarna

Fritz ::

Invictus je izjavil:

Fritz je izjavil:


Ja, dobrobit delavca, da mu ni treba samemu še poti na delovno mesto financirati. Kak brihten argument pa imaš ti proti temu elementu socialne države?

S socialo se ukvarja država. Od tu socialna država. Podjetje ni socialno. Zato je pač prisiljeno plačevati malico in prevoz. Ki je unikum v Sloveniji. Ko folk dobi več za potne stroške kot za plačo ...

Država je to predpisala kot del obveznosti delodajalca do delojemalca, v okviru svoje socialne politike in pri tem dejstvo, da podjetja niso socialne ustanove, ne igra nobene vloge. Tako kot se plačujejo razne ekološke takse pa podjetja tudi niso ekološka združenja.

To da folk dobi več za potne stroške kot za plačo je urbani mit, pri redkih primerih kjer je to res pa bi šlo zadeve preveriti saj gre bodisi za goljufijo ali pa za resne fanatike, ki se v službo vozijo čez celo državo.

Če delodajalec noče plačevati takšnih prevoznih stroškov naj ne zaposluje ljudi, ki so tako daleč vstran. Če je pa ta delodajalec država, ki sedaj plačuje zaposlenim malo kilometrino, potem ta pri enem potniku ne zadostuje niti za gorivo, kaj šele za amortizacijo vozila (razen če imaš zelo šparoven avto).

Jah, naj bi bilo vse v plači. Se bojim, da bi z ukinitvijo teh pravic plače zelo hitro bile toliko manjše kot so bila ta nadomestila. Bi se pa vrli lastniki in menedžerji potem lahko takoj tolkli po prsih češ, da so zmanjšali stroške. Da bi pomislili na npr. povečanje prodaje jim ne pade na pamet. Sicer pa kdo bo sploh kupoval vse to kar se proizvede, če je vse več ljudi obubožanih. Glavno je, da lahko pokrivamo privatizacijske in špekulantske dolgove v državnih bankah.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

ZaphodBB ::

Tudi če se ljudje vozijo čez celo državo za prevoz dobiš manj kot te ta stane. Razen če goljufaš in ne stanuješ tam kjer si prijavljen.

Potni stroški in malica so zgolj računovodska kategorija s katero država del plače ne obdavči. Zato je to še vedno del plače.

Dojemanje plače v smislu neto plača plus čarobne kategorije prevoza in malice kaže zgolj na totalno finančno nepismenost osebe. Kdor misli, da je prefrigan ko se pogaja za "neto" plačo, ker kao vse ostalo ni plača je bedak.

Kot delodajalec zelo dobro vem koliko sem pripravljen plačat za neko osebo z vsemi bruti. To je plača. Osebe, ki se mi dela neumnega in vseskozi vlači ven neko neto plačo ne zaposlim nikdar. Ker je očitno bedak, ki nima razčiščenih osnovnih pojmov in je očitno negospodaren.

Sam bi bil precej bolj vesel, če bi te socialistične dodatke ukinili in hkrati spustili obdavčitev na plače v meri, ki bi obdržala približno ista razmerja. S tem bi pocenili sistem in vse skupaj naredili bolj transparentno.

Če komu delodajalec zniža plačo pod eno tako pretvezo naj da odpoved in gre delat tja kjer ga bodo pošteno plačali.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

jype ::

ZaphodBB> naj da odpoved

Kej tacga! Služb se ne dobi, v življenju maš eno in tisto moraš gulit do penzije. Vse ostalo je kriva vera.

Matev ::

Sam bi bil precej bolj vesel, če bi te socialistične dodatke ukinili in hkrati spustili obdavčitev na plače v meri, ki bi obdržala približno ista razmerja. S tem bi pocenili sistem in vse skupaj naredili bolj transparentno.


odpri firmo

zaposli doktorje za minimalno plačo - ti pa poberi razliko

če je tako enostavno najti visoko izobražene in sposobne ljudi za lešnike kot bi jim ti dal

kaj še čakaš?

jype ::

Ni napisal, da so ljudje predragi. Preberi ponovno.

Malajlo ::

Itak. Moja babica je bila 35 let v istem TOZDu. Pa mislm da zdej uživa v penziji že več kot toliko let.
Ne pa da vsaki dve leti fabrko menaš... Vsakič jo je manjši infarkt, ko sem povedal, da sem spet drugje. Zakaj se ne držim službe, ker sem lahko srečen, da jo imam. Pa še tri otroke imam!
Res grozn, ja.

para! ::

Kako je potem, ko pri nekem podjetju iz Ljubljane za delovno mesto kandidirata dva kandidata, eden je iz Ljubljane, drugi pa iz Murske Sobote, ali ima ob enakih ostalih faktorjih (sposobnost, izobrazba, ...) Ljubljančan prednost - ali je strošek podjetja za tistega iz Ljubljane nižji kot za posameznika iz Murske?
Death before dishonor!

jype ::

para!> Kako je potem, ko pri nekem podjetju iz Ljubljane za delovno mesto kandidirata dva kandidata, eden je iz Ljubljane, drugi pa iz Murske Sobote, ali ima ob enakih ostalih faktorjih (sposobnost, izobrazba, ...) Ljubljančan prednost - ali je strošek podjetja za tistega iz Ljubljane nižji kot za posameznika iz Murske?

Ja, je nižji in ja, "povračilo potnih stroškov" ni primeren način zagotavljanja skladnega regionalnega razvoja.

Matev ::

vsaki dve leti fabrko menaš... Vsakič jo je manjši infarkt, ko sem povedal, da sem spet drugje



hja ne delajo vsi v piceriji, v baru, fizikalna dela ali obiranjw pomaranč itd...

nekateri pač ne morejo menjati služb kot gat

tudi ko si vezan je malce težje lokacijo menjati

ampak to je mogoče že preveč za razumeti

ZaphodBB ::

para! je izjavil:

Kako je potem, ko pri nekem podjetju iz Ljubljane za delovno mesto kandidirata dva kandidata, eden je iz Ljubljane, drugi pa iz Murske Sobote, ali ima ob enakih ostalih faktorjih (sposobnost, izobrazba, ...) Ljubljančan prednost - ali je strošek podjetja za tistega iz Ljubljane nižji kot za posameznika iz Murske?

Seveda. Plus to, da tistemu iz Murske Sobote ostane manj plače, ker mora še doplačati za gorivo in amortizacijo. Da izgubljenega časa niti ne omenjam.


hja ne delajo vsi v piceriji, v baru, fizikalna dela ali obiranjw pomaranč itd...

nekateri pač ne morejo menjati služb kot gat

tudi ko si vezan je malce težje lokacijo menjati

ampak to je mogoče že preveč za razumeti

Potem si pa itak v buli, ker očitno nimaš vzvoda in "moraš" pač sprejet take pogoje kot ti jih ponujajo. Greš pa vedno lahko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: ZaphodBB ()

Matev ::

Potem si pa itak v buli, ker očitno nimaš vzvoda in "moraš" pač sprejet take pogoje kot ti jih ponujajo. Greš pa vedno lahko.


joj prejoj

v buli si itak

če si ti pek ali natakar in lahko menjaš službe si pač najdeš đob kje za ovinkom in ga lahko kasneje naknadno zamenjaš kadarkoli

če si pa visoko izobražen kader ki je po vrhu dokaj nišno usmerjen - potem pa pač ali si dober ali te pa ni

tako to je - delodajalec pa verjemite z veseljem plača malico in prevoz če si dober

problem je ker so večino fabrk zavozili in danes v sloveniji ni niti približno toliko zahtevnih delovnih mest kot jih je nekoč bilo - vsaj v industriji
spodobnost gor ali dol

jype ::

Matev> tako to je - delodajalec pa verjemite z veseljem plača malico in prevoz če si dober

Ne. Delodajalec z veseljem plača denar, če si dober. Za kaj ga ti porabiš, mu je popolnoma vseeno, vsekakor pa raje vidi spočitega in zadovoljnega delavca, ki ne zabije dveh ur na dan za prevažanje po slovenskih cestah.

Matev ::

Ne. Delodajalec z veseljem plača denar, če si dober. Za kaj ga ti porabiš, mu je popolnoma vseeno, vsekakor pa raje vidi spočitega in zadovoljnega delavca, ki ne zabije dveh ur na dan za prevažanje po slovenskih cestah.


delodajalca prov malo briga kaj ti delaš v prostem času

če mu prinašaš dobiček si mu plus

če mu zgubo si mu minus

simple as that

jype ::

Matev> delodajalca prov malo briga kaj ti delaš v prostem času

Dlje ko se voziš, bolj si zatežen, več si na bolniški in manj zaslužiš.

ZaphodBB ::

Matev je izjavil:

Potem si pa itak v buli, ker očitno nimaš vzvoda in "moraš" pač sprejet take pogoje kot ti jih ponujajo. Greš pa vedno lahko.


joj prejoj

v buli si itak

če si ti pek ali natakar in lahko menjaš službe si pač najdeš đob kje za ovinkom in ga lahko kasneje naknadno zamenjaš kadarkoli

če si pa visoko izobražen kader ki je po vrhu dokaj nišno usmerjen - potem pa pač ali si dober ali te pa ni

tako to je - delodajalec pa verjemite z veseljem plača malico in prevoz če si dober

problem je ker so večino fabrk zavozili in danes v sloveniji ni niti približno toliko zahtevnih delovnih mest kot jih je nekoč bilo - vsaj v industriji
spodobnost gor ali dol

Kaj je težje... Ena kila slame ali kila železa?

celada ::

jype je izjavil:

Matev> delodajalca prov malo briga kaj ti delaš v prostem času

Dlje ko se voziš, bolj si zatežen, več si na bolniški in manj zaslužiš.


Kaj pa če uživaš v vožnji?!

Matev ::

Dlje ko se voziš, bolj si zatežen, več si na bolniški in manj zaslužiš.


a potem je človek iz medvod avtomatsko boljši kot človek iz litije za delo v centru ljubljane
???

dej ne klobasaj neumnosti

Utk ::

Kdor ima 2 jurja neto ali več, je res vseeno če dobi prevoz ali ne.
Kaj boš pa z nekom, ki se vozi z busom (če ima to srečo) 20 km na šiht in mu mesečna stane 100 evrov pri plači 600 neto. Sej če delodajalec najde nekoga bližje, ga kar naj zaposli, če pa hoče tega, mu naj plača prevoz. Z vsakim OFR-jem posebej pa ne bo nihče delal individualne pogodbe in ne vem kaj.

Matev ::

Dlje ko se voziš - več si na bolniški


no dej kak link na raziskavo ki je to potdila

pa da vidimo

jype ::

Matev> no dej kak link na raziskavo ki je to potdila
Matev> pa da vidimo

http://www.slate.com/articles/business/...

Matev ::

sicer pa preberite si tole:
http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/v-him...

bravo slovenija

jipe

nisi razumel... ama ničesar

prosil sem te za utemeljitev izjave da si več na bolniški
ti pa linkaš o tem da nekdo ki ima težje življenje bolj trpi

ja... ampak a si v svoji službi opazil da tisti ki se vozijo bolj na bolniko hodijo... pri meni v službi je ravno obratno veš

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matev ()

Matev ::

še to

jaz pravim da tisti ki se dlje vizijo so bolj izobraženi bolj iskani in se vozijo z razlogom ter so posledično tudi manj na bolniškah

je pa res da delajo več in težje ter zahtevnejše

se pač ne vozijo če so: picopek, natakar ali obiralec češenj...

Okapi ::

Preberi si linkani članek, pa boš videl, da pišeš bedarije.

O.

Matev ::

linkani članek govori o tem da si na slabšem če ne živiš v idealnem svetu

ampak to nima veze z vprašanjem ki sem ga postavil - od kje teza da je človek ki se vozi iz medvod manj na bolniški kot človek ki se vozi iz kranja al itržiča
?

Fritz ::

Zdaj smo naenkrat prišli iz pravice do nadomestila prevoza na long commuting. Dajmo prvo ugotoviti kakšna razdalja je še smiselna, ker služb pač ni za vsakim vogalom.

Long commuting je shit, sem empirično preizkusil na lastni koži leto in pol 120km dva krat na dan in ni vredno ne denarja, ne časa, ne ničesar. In še to iz periferije v Ljubljano, kar je dvojni nightmare. Nimam pa nobenih težav voziti se v službo v radiju 30km.

Vendar, kolikor sem jaz razumel začetek debate, ne govorimo o long commuting temveč o pravici do nadomestila stroškov za prevoz na delo, za malico (tukaj je verjetno v paketu še pavza za malico). Govorimo o pravici nadomestila tudi za tiste, ki se v službo vozijo le nekaj km, npr. z mestnim prevozom. Zakaj bi ukinjali to pravico. Kaj pa selitve obratov ipd. Lahko je reči - pa si najdeš drugo službo. Ne vem če ste opazili, zunaj je 110.000 brezposelnih.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Buggy ::

Dlje ko se voziš, bolj si zatežen, več si na bolniški in manj zaslužiš.


jaz bi pa pritdil temu, ceprav je fokus malo zamaknjen ;)...ce se iz enega konca LJ Vica do Zaloga v LJ s trolo (LPP) poleti vozim v vrocini med presvicanimi ljudmi in v guzvi od njih pozimi fasem razne viruse in bacile, bo tale izjava kar drzala. Vec bom na bolniski in res bom bolj zatezen za razliko, ce se isto dolgo casa (45 min) vozim v prijetno klimatiziranem avtu in naredim v istem casu 50km door-to-door. Sprobano oboje... :))

jype ::

Fritz> Zakaj bi ukinjali to pravico.

Ker je nesmiselna, saj na noben način pri ničemer ne pomaga. Delodajalca zanima bruto-bruto, delavca pa neto, vse ostalo je pa bullshit.

Buggy> Sprobano oboje...

Še dobr, da ti vsi ostali subvencioniramo tvoj door-to-door.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Matev ::

Ker je nesmiselna, saj na noben način pri ničemer ne pomaga.


dejmo potem še malico ukinit

pa regres, božičnico

pa plačane nadure

Okapi ::

od kje teza da je človek ki se vozi iz medvod manj na bolniški kot človek ki se vozi iz kranja al itržiča
Preberi si članek. Z raziskavami so ugotovili, da je tako.

O.

Matev ::

Z raziskavami so ugotovili, da je tako.


potem lahko tudi z raziskavo ugotovijo da si več na bolniški če v službi več delaš

ergo - po tvoje si manj primeren za delodajalca ????? logika ????

jype ::

Matev> dejmo potem še malico ukinit
Matev> pa regres, božičnico
Matev> pa plačane nadure

Komot. Vse to je metanje peska v oči delavca - namesto da bi se mu jasno povedalo, koliko je vreden, se ga plačuje manj, potem se mu pa drobiž zmeče zaradi "pravice" in vsi so veseli.

Matev> logika ????

Nije baš tvoja jaka strana.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Matev ::

kaj pa če imaš otroke - si tudi potem manj primeren za delodajalca...

ti bi bil krasen za na kitajsko v kako fabrko kjer bi zganjal sužnjelastniški sistem

jype ::

Matev> kaj pa če imaš otroke - si tudi potem manj primeren za delodajalca...

Ja, si. Manj od nekoga, ki jih nima.

Matev> ti bi bil krasen za na kitajsko v kako fabrko kjer bi zganjal sužnjelastniški sistem

Ne, jaz delodajalcu, ki mi ne ustreza, rečem "Ne." in grem delat drugam. Če je treba v lastno podjetje brez začetnega kapitala.

Buggy ::

Buggy> Sprobano oboje...

Še dobr, da ti vsi ostali subvencioniramo tvoj door-to-door.


res? koliko pa sem tebi dolzan za to, zaenkrat ti bom rekelj zgolj hvala ...pa previdno po cesti, da se ne bos spet za nase stroske zdravil

Matev ::

Ne, jaz delodajalcu, ki mi ne ustreza, rečem "Ne." in grem delat drugam.


delodajalcu tudi ni dobro če ima nekoga ki tako zlahka menja službe...

mislim da bi bil ti zelo slaba izbira za kogarkoli da te zaposli

jaz osebno imam veliko raje človeka ki se mi pripelje iz tržiča in mu lahko zaupam kot pa enga ki reče adijo ob prvi priliki

PaX_MaN ::

Buggy je izjavil:

res? koliko pa sem tebi dolzan za to, zaenkrat ti bom rekelj zgolj hvala

Tri milijarde EUR k smo jih preplačal Zidarju & Co..

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PaX_MaN ()

jype ::

Matev> delodajalcu tudi ni dobro če ima nekoga ki tako zlahka menja službe...

Ja, res je bogi, veliko bolje bi bilo, če bi lahko enostavno kupil sužnje.

Matev> mislim da bi bil ti zelo slaba izbira za kogarkoli da te zaposli

Bom sporočil vsem, ki čakajo, da pustim trenutno službo.

Buggy> da se ne bos spet za nase stroske zdravil

Jah, če sem bolan pač ne morem vaših stroškov krit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()
««
145 / 279
»»