Vlada 2013

Mr.B> Velika verjetno je, da bo EU pokazala finger.

Yup. To se zgodi, ko komunista spustiš na oblast, da kupuje osemkolesnike po skandinaviji.

jype je 10. maj 2013 ob 08:43 izjavil:

Mr.B> Velika verjetno je, da bo EU pokazala finger.

Yup. To se zgodi, ko komunista spustiš na oblast, da kupuje osemkolesnike po skandinaviji.

Ah kje. Jasno je, da nam bodo skupaj zaploskali, seveda takoj zatem, ko nam bodo velikodušno posodili novih 5 miljard in nam tako dali čas, da se v miru v naslednjih treh letih odločimo, kaj in kako bomo racionalizirali.

Brez kakršnihkoli pogojev, jasno!

UKC odprt in lambar zaliva rože še naprej...

Pri nas bi morali spodbujati potrošnjo s subvencijami (tudi za tujce), ki bi bile namenjene izključno za domače storitve in proizvode. Ne pa, da vnovič dokapitalizirajo državne banke (kar sicer počnemmo že vsakoletno), ki so preverjena formula za neuspeh. Če že, naj jim samo likvidnost popravljajo s pologi teh subvencij na račune pri njih (ampak, da bi se tako izmazali, ne verjamem) ali kaj podobnega.

Glede JS, ta je za kakšno tretjino prevelik (izjema je pravosodje, kjer je to še bistveno več). Več ga pa ne smemo krčiti. Niti ne verjamem, da smo v kratkem sposobni za toliko povečati njegovo učinkovitost. Problem je, ker novonastali nezaposleni spet stanejo. Tokrat na strani socialnih transferjev in še dodatno oklestijo prihodke ZS z zmanjšano potrošnjo. Dalo, še najbolj pa splačalo, bi se v začetni fazi okrepiti in povečati učinkovitost v tistem delu JS, ki v proračun prinaša peneze oz. bi jih moral (kot npr. DURS, razne inšpekcijske službe - zlasti gradbena in okoljska, saj imamo zdaj evropsko oz. ameriško novost, na voljo je še odškodnino za okoljsko škodo).

Tako mi je zanimiva in poštena ideja Čufarja, da bi črnograditeljem zračunali za čas, dokler ne porušijo svojih črnih gradenj, nekakšna nadomestila (saj ti, ki so na črno zgradili še davka nato ne plačujejo). A resnično dvomim, da jim jo bo ratalo dejansko vpeljati, še manj izvajati. Za začetek, niti nismo seznanjeni z veliko večino črnih gradenj (kar je relativno enostavno rešljiv problem), velik problem pa bo potem sodno varstvo ob počasnosti in neučinkovitosti sodišč. Pa tako enostavno bi ta denar (skupaj s kaznijo in povračilom stroškov za morebitno prisilno rušenje) pobrali z vnaprejšnjim zavarovanjem terjatve na parceli.

Če bi šel Tito i nesvrstani stali za njim bi fašističke sluge denar napol poklonili. IMF in Mrkaič kot sekretar parije v tajni:) pa bi rihtal posojila po 2% obrestni z geslom: demokracija sad če

enadvatri je 10. maj 2013 ob 10:15 izjavil:

Pri nas bi morali spodbujati potrošnjo s subvencijami (tudi za tujce), ki bi bile namenjene izključno za domače storitve in proizvode. Ne pa, da vnovič dokapitalizirajo državne banke (kar sicer počnemmo že vsakoletno), ki so preverjena formula za neuspeh. Če že, naj jim samo likvidnost popravljajo s pologi teh subvencij na račune pri njih (ampak, da bi se tako izmazali, ne verjamem) ali kaj podobnega.

Glede JS, ta je za kakšno tretjino prevelik (izjema je pravosodje, kjer je to še bistveno več). Več ga pa ne smemo krčiti. Niti ne verjamem, da smo v kratkem sposobni za toliko povečati njegovo učinkovitost. Problem je, ker novonastali nezaposleni spet stanejo. Tokrat na strani socialnih transferjev in še dodatno oklestijo prihodke ZS z zmanjšano potrošnjo. Dalo, še najbolj pa splačalo, bi se v začetni fazi okrepiti in povečati učinkovitost v tistem delu JS, ki v proračun prinaša peneze oz. bi jih moral (kot npr. DURS, razne inšpekcijske službe - zlasti gradbena in okoljska, saj imamo zdaj evropsko oz. ameriško novost, na voljo je še odškodnino za okoljsko škodo).

Tako mi je zanimiva in poštena ideja Čufarja, da bi črnograditeljem zračunali za čas, dokler ne porušijo svojih črnih gradenj, nekakšna nadomestila (saj ti, ki so na črno zgradili še davka nato ne plačujejo). A resnično dvomim, da jim jo bo ratalo dejansko vpeljati, še manj izvajati. Za začetek, niti nismo seznanjeni z veliko večino črnih gradenj (kar je relativno enostavno rešljiv problem), velik problem pa bo potem sodno varstvo ob počasnosti in neučinkovitosti sodišč. Pa tako enostavno bi ta denar (skupaj s kaznijo in povračilom stroškov za morebitno prisilno rušenje) pobrali z vnaprejšnjim zavarovanjem terjatve na parceli.

Ob vseh ekonomskih reformah je ena ključnih stvari prevetritev sodstva. Samo kvačkanje z bilancami nas ne bo potegnilo ven. Imamo eno vejo oblasti, ki je samo pogojno funkcionalna (deloma je takšno stanje namensko, da se je lahko delalo svinjarije kakršne se je). Za začetek moramo začet izvajat obstoječo zakonodajo in poskrbet, da se sodstvo zmiga in kršitelje tudi doletijo predpisane kazni.

Brez tega bodo ekonomske reforme vredne 0.

Kar se tiče DURS se poplolnoma strinjam.

IMHO bi se slovenci morali malo zamislit kaj in kje v JU si želimo, da se dogajajo rezi in začet pritiskat. Da se tudi v JU ne varčuje vsepovprek pavšalno ampak pri storitvah, ki se nam ne zdijo tako ključne.

Pri plačah ljudi, ki delajo v zdravstvu, šolstvu, policiji HELL NO! Prva dva sektorja sicer lahko optimiziraš da sta bolj učinkovita. Zdravstvo z dosti bolj učinkovito organizacijo (beri: ne manj zaposlenih in več delavnih ur ker tu je itak katastrofa) in pritiski na dobavitelje materiala. V šolstvu pa žal mislim, da bi morali biti učitelji bolj obremenjeni kot so. Plače lahko obdržijo me ne moti če so nadpovprečne kar je afaik realno stanje.

Brez dobro plačanega zdravnika si ne želim živet medtem ko bom brez zavoda za zaposlovanje mirno spal.

xxxul je 10. maj 2013 ob 11:01 izjavil:

enadvatri je 10. maj 2013 ob 10:15 izjavil:

Problem je, ker novonastali nezaposleni spet stanejo. Tokrat na strani socialnih transferjev in še dodatno oklestijo prihodke ZS z zmanjšano potrošnjo.

Včer je blo (mislim da v pogledih) da bo reševanje Cimosa stalo cca 86.000EUR na zaposlenega... za kolk let socialne pomoči+subvencij itd je to?

Če ignoriraš dodano vrednost in davke iz tega naslova. Je to v povprečni Bruto tam nekje za 4.7 let.

LuiIII je 10. maj 2013 ob 11:13 izjavil:

Sicer ne vem zakaj hudirja bi moral Cimos rešiti, a ima srednjeročno tako hudo perspektivo? Ne vem ampak za tak denar na zaposlenega bi moral v roku nekaj let prinašati kar lepe dobičke. Jih bo ali pa je GašparGašparGašpar zopet nekaj na svoj mlin speljal?

Ker pri nas velja načelo da se dobičke socializira. Dobički so pa privatizirani.

J... ga smo si pač izbrali kapitalizem in bo mogel tudi kaki lastnik ostat na beraški palici.

Pa ne bi imel nič proti če bi verjel, da je namen saniranje in prodaja z dobičkom.

oldguy> Tvojega junaka ni več med nami, ne veš? Že *gasp* več kot trideset let!

OMG, the end is nigh.

oldguy> Predlagam, da si najdeš novega idola, če pa ne veš, kje iskat, pa malce Okapija povprašaj...ma izkušnje s tovrstnim swinganjem...

Če nima blindiranga cadillaca se ne bom mogu poistovetit z njim.

Ja, ja...ta star gospodar, gospod in zločinec je že dolgo pod rušo. Lopovi in zločinci od 1991. leta naprej pa se vam z leve in desne smejijo v obraz. Prav smilite se mi, ko niti svoje ideologije ne znate aplicirati na sedanjost in zagovarjati brez ekstremov iz zgodovine.

Čisto za osvežitev..liberalna ideologija (ne neoliberalna) in socialistična ideologija (ne komunistična) sta enakovredni in priznani ideologiji v zahodnem modelu demokracije. Ne samo to, sta temeljni za to, da demokracija sploh deluje. Seveda pa to pri naših ideoloških nategunih ne deluje in je skoraj bolje biti na splošno ideološko neopredeljen ter se opredeljevati po posameznih vprašanjih (mišljeno za stranko, ne posameznika).

Cimos je imel samo en problem, pohleplne državne lastnike. Med vsemi levičarji tudi Janšo.

jype je 10. maj 2013 ob 11:42 izjavil:

oldguy> Predlagam, da si najdeš novega idola, če pa ne veš, kje iskat, pa malce Okapija povprašaj...ma izkušnje s tovrstnim swinganjem...

Če nima blindiranga cadillaca se ne bom mogu poistovetit z njim.

Sej te razumem, tadesna izbira je sicer strumna dovolj, pa še odličja ji pašejo, a kaj ko volvo ni ravno primeren, taleva pa sicer vozi priznane njemačke znamke in se takisto poslužuje metode trde roke, a žal ne zgleda dovolj "maršalsko"...oh, well, the joy of simpler times...

So pa, jasno, tudi primeri, kjer tvoja logika zdrži. Vendar moraš vedno upoštevati tudi komponento učinkovitosti. Za džabe je, da v štartu odpustimo številčno "protivrednost" primanjkljaja zaposlenih v JS, potem pa nam sodne, upravne in druge zadeve popolnoma obstojijo. Zmotno je namreč razmišljanje, da jih preprosto ne potrebujemo. Imamo kar velik obsed nacionalne zakonodaje, ki je bila sprejeta na podlagi EU direktiv (kar bo desničarje, zagovornike vitke države edino prepričalo), ki je ne smemo ignorirati. Treba je te trende obrniti, se strinjam, ampak premišljeno in pošteno, prej kot se bomo začeli tako vesti, prej bomo bližje začetku reševanja. Ker pot je še dolga!

Matijadmin, sej res, glede na hitrost delovanja JS v severnih državah, se pri nas res odkriva topla voda... Verjetno rabimo razmerej 1:1, zato da bo vsak ki dela v JS imel popolno nadzoro.

xaxiomatic

Vendar so trenutno vsi varčevalni ukrepi bili ravno v smer zmanjševanja plačnih mas.

WTF a misliš plač JS. Če bi to sedaj naredili bi jim isto š1x torej dodatno znižnje zahtevala EU. Pa kje ti živiš. Sej res EU zahteva, ne tisti ki si je sposodil.

xaxiomatic, sej bo ok. Edina trenutna reforma je povezana z JS. Ta pa ni. Sej res bomo še nekaj odborov racionalizacije ustanovili za.... Ampak ni kej, DDV boš pa le požru.

noraguta, popolnoma vseeno je, kdo bo lastnik. Tudi država lahko ostane, lahko pa se proda. Pomembno je, kako pošten je ta lastnik.

Glede demokracije pa tudi ti nimaš dosti pojma, ker poznamo močno distinkcijo med tedanjo in današnja demokratično družbo. Pa sta obe demokratični.

enadvatri je 10. maj 2013 ob 13:32 izjavil:

noraguta, popolnoma vseeno je, kdo bo lastnik. Tudi država lahko ostane, lahko pa se proda. Pomembno je, kako pošten je ta lastnik.

Država se je že izkazala za nepošteno. Poleg tega se v večini primerov ne obnaša kot dober lastnik . V trenutnih razmerah raje vidim, da gredo podjetja v zasebne roke ker jih država ni sposobna upravljat (če se spuca ni problema) sej veš definicija norosti...

V trenutnih tudi jaz. Sicer pa ni razloga, da bi vse prodali in nekaterih segmentov ne ohranili kot strateških. To ni samoupravljanje in potrebno bi bilo tudi kaj postoriti, da da se izboljša državno upravljanje premoženja. Ne nazadnje so tudi vse državne nabave in gospodarjenje z nepremičninami ter drugimi infrastrukturami nič drugega kot upravljanje z nekimi sredstvi, državnim premoženjem. In to zelo slabo upravljanje. Kar prav tako potrebno korenito spremeniti. Na bolje.

Karaya 52 je 10. maj 2013 ob 13:43 izjavil:

Ko zacne nekdo zagovarjati drzavo lastnistvo, se je potrebno vprasati, kaksna je njegova osebna korist. Mogoce ima "zlato kartico Adrije" ala Virant. Lahko da sedi v nadzornem svetu. Kaj ce gre za monopolizirano panogo, ki ozema drzavljane na racun mastnih plac (energetika). Spet tretji, dobijo sponzorstva za vsak prdec pri lokalnem kolhozu. Zadaj je neka osebna financna korist. 100%

To so zlobna podtikanja in pisanja ljudi, ki ne znajo uporabljati možgan (beri: so naivni) ali pa so, kot že omenjeno, skrajno pokvarjeni! No, ti pa sodiš mednje.

Ne gre za to. Poglej si evropske države, tudi tiste, s katerimi se desničarji radi primerjate, pa boš videl, da državno lastništvo obstaja in prav nič ni država ovira, da bi nujno (kot radi rečete: praviloma) slabo poslovalo.

Pri nas smo imeli povsem na psu korporacijsko upravljanje, pa kar nekaj megalomanskih podjetji ali vsaj holdinških/upravljalniških družb. Država pa je spominjala bolj na lendraš obdobje brez vsakakršnega nadzorka kot urejeno demokratično družbo. V tem času bi lahko izpeljali tudi krasno privatizacijo, izbrali dobre in solidne lastnike, strateške družbe pa pustili in se jim pošteno posvetili.

Ampak ne, vsak je nabijal svoje, večina nasedala ... Tačas pa so nas svetovno pokradli!

noraguta> od negative 1/3 je še vedno negativa. še en k mu ne gre matematka.

A vidš kakšen pozitiven učinek (za državo ali kogarkoli tretjega), če gre Cimos prot hudiču, ker nihče ni investiral vanj?

Mislis, tako kot v Severni Koreji? Kjer je vse v lasti drzave?

Tudi mene vodijo osebne financne koristi ampak ker gre za privatni sektor, it's none of your business.

A si ze naracunal donos drzavne investicije v Cimos?

Kako pa jo bom ukradel? Ne vem, ni mi jasno? Ovadi me policiji.

P.S.: si ze izracunal donos drzavne investicije v Cimos?

Kar prilimaj racun, me zanima, pa verjetno vse davkoplacevalce. Potem me lahko se policiji ovadis.

Zagovorniki drzavne lastnine pa imajo ze leeeta osebne financne koristi. KPK temu pravi sistemska korupcija in js se kar strinjam.

Kar prilimaj racun, me zanima,

Če mi ne verjameš, si boš moral kar sam izračunati.

O.

Ma dobro nekatere stvari je sicer bolje obdržat v skupnem lastništvu. Core infrastruktura bo vedno problematična, ker če se tam dogajajo problemi so posledice širše.

Fail v stilu ameriških električnih mrež ni zaželjiv. Je pa res, da lahko ločiš infrastrukturni in storitveni del. Dražava pa mora samo pazit, da se omrežje ne prodaja pod ceno vzdrževanje in upgrade-ov pa da je infrastrukturni del zadosti odziven, da podjetja, ki prodajajo storitve na infrastrukturi lahko dihajo.

enadvatri je 10. maj 2013 ob 14:46 izjavil:

Karaya 52 je 10. maj 2013 ob 13:52 izjavil:

Ocitno imas od drzavnega lastnistva osebno financno korist, drugace bi ti bilo vseeno.

je takšna neumnost, kot bi trdil, da imajo desničarji, ko nasedajo Janši, ali še bolje, verniki bogu, finančno korist. Ustavi se malo in se zamisli!

In kdo pravi da je nimajo? Nizji davki, brezplacen vrtec = financna korist.