Forum » Problemi človeštva » Vlada 2013
Vlada 2013
Temo vidijo: vsi
Mr.B ::
A ni to pri nas eno te isto.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
Cervantes ::
Hm.. duša = ryt, zlato = gnoj, dildo = kyrac... Neomodernizem?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
monster-x ::
Ne govorim o nobenih ekonomskih sistemih, da si tudi ti nepismen, smo pa že večkrat videli.
Eh, sej te ni mogoče več jemati resno. Vsakič znova se izgovarjaš. Zate so bili tudi nižji davki fašizem. Na primer. Mi je jasno, da tokrat nista govorila o ekonomskem sistemu, ampak saj to niti ni pomembno, ker zate je vsak drugačen sistem fašizem. Če imaš ti probleme s fašisti in z JJ, to ne pomeni, da vsi drugače misleči podpiramo fašiste in JJ. Ja?
Tebe so polna usta človekovih pravic (pa da ne bo pomote, da imam karkoli proti človekovim pravicam), ampak ko pa prideš do drugače mislečih, pa začneš zganjati histerijo kot en otrok in teh pravic ne vidiš več in bi jih najraje nekam poslal. Zanimivo, ni kaj. Pa nauči se malce lepše obnašati in normalno debatirati.
Včasih se vprašam, če si na plačilni listi kakšne stranke. SD je že tak primeren, se mi zdi. Takšne vere v tovrstno ideologijo zlepa ne vidiš.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
jype ::
monster-x> Zate so bili tudi nižji davki fašizem.
To si si seveda izmislil. Zame so bili nižji davki nepomembna malenkost, ki niti meni, niti komu drugemu ne pomaga na noben način, so pa pomembnejše stvari, o katerih se otroci očitno še niste učili, ki dejansko močno vplivajo na tveganja in stroške poslovanja v Sloveniji.
monster-x> ampak ko pa prideš do drugače mislečih, pa začneš zganjati histerijo kot en otrok in teh pravic ne vidiš več in bi jih najraje nekam poslal.
To si si seveda izmislil. Zame so bili nižji davki nepomembna malenkost, ki niti meni, niti komu drugemu ne pomaga na noben način, so pa pomembnejše stvari, o katerih se otroci očitno še niste učili, ki dejansko močno vplivajo na tveganja in stroške poslovanja v Sloveniji.
monster-x> ampak ko pa prideš do drugače mislečih, pa začneš zganjati histerijo kot en otrok in teh pravic ne vidiš več in bi jih najraje nekam poslal.
monster-x ::
monster-x> Zate so bili tudi nižji davki fašizem.
To si si seveda izmislil. Zame so bili nižji davki nepomembna malenkost, ki niti meni, niti komu drugemu ne pomaga na noben način, so pa pomembnejše stvari, o katerih se otroci očitno še niste učili, ki dejansko močno vplivajo na tveganja in stroške poslovanja v Sloveniji.
monster-x> ampak ko pa prideš do drugače mislečih, pa začneš zganjati histerijo kot en otrok in teh pravic ne vidiš več in bi jih najraje nekam poslal.
Ti res nisi zdrav. Spet se vidi tvoje površno branje. Nikoli nisem nasprotoval človekovim pravicam, ti pa mi tukaj podtikaš Hitlerja.
Pravzaprav nižji davki koristijo (sem tudi stokrat ponovil, da to ni edina stvar, ampak dobro, ti tega nočeš slišati), ampak zaradi svoje kratkovidnosti tega ne vidiš. Pa se ne bi spet zapletal v to debato, ker nimam časa, da bom vernikom pojasnjeval nekaj, česar nočejo razumeti.
Eh, jype, ti si res eno zakompleksano bitje, ki se izživlja preko interneta. Umiri se malo, nihče ti noče pred oči pripeljati nobenega Hitlerja in njim podobnim.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
jype ::
monster-x> Ti res nisi zdrav. Spet se vidi tvoje površno branje. Nikoli nisem nasprotoval človekovim pravicam, ti pa mi tukaj podtikaš Hitlerja.
Halo! Ustavi konje.
Preberi Hitlerjev govor in se zamisli nad tem, kaj govoriš. Hitler je v tem primeru nekdo, ki ima sicer načeloma rad človekove pravice, ampak ciganov/žensk/tujcev/komunistov/židov/kolesarjev pa ne prenese in misli, da bi jih bilo pametno obravnavati ločeno. Jaz takim ljudem zgolj povem, kaj v resnici so - fašisti, ki ne vidijo težav v tem, da se sem in tja koga prisili v nekaj za "družbeno dobro" - v njihovem primeru zgolj njihov občutek, da je z vesoljem vse lepo in prav (in ne karkoli merljivega).
monster-x> Eh, jype, ti si res eno zakompleksano bitje, ki se izživlja preko interneta. Umiri se malo, nihče ti noče pred oči pripeljati nobenega Hitlerja in njim podobnim.
Reče nekdo, ki ga tako bolijo davki, da niti seštevat več ne zna, kaj šele, da bi se kdaj resnično soočal z delovanjem v poslovnem okolju Slovenije.
Halo! Ustavi konje.
Preberi Hitlerjev govor in se zamisli nad tem, kaj govoriš. Hitler je v tem primeru nekdo, ki ima sicer načeloma rad človekove pravice, ampak ciganov/žensk/tujcev/komunistov/židov/kolesarjev pa ne prenese in misli, da bi jih bilo pametno obravnavati ločeno. Jaz takim ljudem zgolj povem, kaj v resnici so - fašisti, ki ne vidijo težav v tem, da se sem in tja koga prisili v nekaj za "družbeno dobro" - v njihovem primeru zgolj njihov občutek, da je z vesoljem vse lepo in prav (in ne karkoli merljivega).
monster-x> Eh, jype, ti si res eno zakompleksano bitje, ki se izživlja preko interneta. Umiri se malo, nihče ti noče pred oči pripeljati nobenega Hitlerja in njim podobnim.
Reče nekdo, ki ga tako bolijo davki, da niti seštevat več ne zna, kaj šele, da bi se kdaj resnično soočal z delovanjem v poslovnem okolju Slovenije.
T-h-o-r ::
V novi vladi sprejmejo to pomembno fiskalno pravilo. In kaj se zgodi? Nič. Tujina in tuji finančni trgi ne reagirajo kaj posebej na to, kot da se ne bi nič zgodilo. Vse naše težave so še tukaj in predvsem zaradi fiskalnega pravila, ki bo začel veljati že leta 2015, smo še v večjih težavah. Govorili so, če sprejmemo zlato pravilo, bo tujina videla, da se trudimo, dobili bomo pohvale, investitorje itd. Nič od tega se ni zgodilo.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
monster-x ::
Halo! Ustavi konje.
To velja kvečjemu zate.
Preberi Hitlerjev govor in se zamisli nad tem, kaj govoriš. Hitler je v tem primeru nekdo, ki ima sicer načeloma rad človekove pravice, ampak ciganov/žensk/tujcev/komunistov/židov/kolesarjev pa ne prenese in misli, da bi jih bilo pametno obravnavati ločeno.
Ker me ne poznaš, boš težko trdil, da kogarkoli od teh ne prenesem. Zame so vsi enaki. In vse je potrebno obravnavati enako, če naredijo kaj napačnega. In ja, zato, mi ne boš govoril, da sem fašist. Jasno?
Jaz takim ljudem zgolj povem, kaj v resnici so - fašisti, ki ne vidijo težav v tem, da se sem in tja koga prisili v nekaj za "družbeno dobro" - v njihovem primeru zgolj njihov občutek, da je z vesoljem vse lepo in prav (in ne karkoli merljivega).
Jaz nikogar ne silim v nič.
Reče nekdo, ki ga tako bolijo davki, da niti seštevat več ne zna, kaj šele, da bi se kdaj resnično soočal z delovanjem v poslovnem okolju Slovenije.
Dve laži na enem mestu. Morda je v tvoji panogi vse idealno, ampak to ne pomeni, da je tako tudi drugod. Saj ni problema ... okolje je v sranju, izogibajo se nas tuje firme, domače firme ne morajo biti konkurenčne in tu ne morajo poslovati. Vsi gredo tja, kjer je boljše. Ostajajo pa nam najslabši in zaradi tega tonemo.
Sej ni treba meni verjeti, številke jasno prikazujejo dejansko stanje. Država te še kar naprej posiljuje, tebi pa se prikazujejo fašisti.
V novi vladi sprejmejo to pomembno fiskalno pravilo. In kaj se zgodi? Nič. Tujina in tuji finančni trgi ne reagirajo kaj posebej na to, kot da se ne bi nič zgodilo. Vse naše težave so še tukaj in predvsem zaradi fiskalnega pravila, ki bo začel veljati že leta 2015, smo še v večjih težavah. Govorili so, če sprejmemo zlato pravilo, bo tujina videla, da se trudimo, dobili bomo pohvale, investitorje itd. Nič od tega se ni zgodilo.
Bo treba še kaj narediti v tej smeri, da nam bodo verjeli ... samo sprejetju in delovanju po starih vzorcih ne verjame nihče.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: monster-x ()
jype ::
monster-x> Ker me ne poznaš, boš težko trdil, da kogarkoli od teh ne prenesem.
Nisem tega očital tebi, temveč fašistom. Ti si meni očital, da imam za fašiste vse, ki se ne strinjajo z mano (in celo tiste, ki bi radi nizke davke). Lažeš, ampak od takih kot si ti se to itak pričakuje.
monster-x> Jaz nikogar ne silim v nič.
Seveda siliš. Ti si eden tistih, ki bi radi "uživali sadove lastnega dela", ne da bi opravili svoje obveznosti do družbe. Če obveznosti do družbe nimaš, jih tudi družba nima do tebe - in dobesedno ne obstajaš. Zate ni policije, zdravstva in gasilcev, razen kadar sam plačaš zanje. Glede na to, kako krčevito zagovarjaš nižanje davkov, ti vsekakor ne more biti jasno stanje v državi.
monster-x> Dve laži na enem mestu.
Ja, si premalo napisal, sicer bi jih bilo več.
monster-x> Sej ni treba meni verjeti, številke jasno prikazujejo dejansko stanje. Država te še kar naprej posiljuje, tebi pa se prikazujejo fašisti.
Številke jasno prikazujejo, da je stanje daleč od kritičnega, fašistov je vse polno, ti bi pa nižal davke. Čemu? Da jih tebi ne bi bilo treba plačevati. Nobenega drugega razloga ni za to, niti ne bi to imelo nobenega učinka na gospodarstvo (bi pa država bankrotirala, kar je tako in tako tvoj edini cilj).
Nisem tega očital tebi, temveč fašistom. Ti si meni očital, da imam za fašiste vse, ki se ne strinjajo z mano (in celo tiste, ki bi radi nizke davke). Lažeš, ampak od takih kot si ti se to itak pričakuje.
monster-x> Jaz nikogar ne silim v nič.
Seveda siliš. Ti si eden tistih, ki bi radi "uživali sadove lastnega dela", ne da bi opravili svoje obveznosti do družbe. Če obveznosti do družbe nimaš, jih tudi družba nima do tebe - in dobesedno ne obstajaš. Zate ni policije, zdravstva in gasilcev, razen kadar sam plačaš zanje. Glede na to, kako krčevito zagovarjaš nižanje davkov, ti vsekakor ne more biti jasno stanje v državi.
monster-x> Dve laži na enem mestu.
Ja, si premalo napisal, sicer bi jih bilo več.
monster-x> Sej ni treba meni verjeti, številke jasno prikazujejo dejansko stanje. Država te še kar naprej posiljuje, tebi pa se prikazujejo fašisti.
Številke jasno prikazujejo, da je stanje daleč od kritičnega, fašistov je vse polno, ti bi pa nižal davke. Čemu? Da jih tebi ne bi bilo treba plačevati. Nobenega drugega razloga ni za to, niti ne bi to imelo nobenega učinka na gospodarstvo (bi pa država bankrotirala, kar je tako in tako tvoj edini cilj).
monster-x ::
jype, ohladi se malo.
Jah, se spomnim iz preteklih debat, da je bil hitro omenjen fašizem čim je šlo stran od tvoje ideologije.
Ne obtožuj ljudi, da so lažnivci, če se ne strinjajo vedno s teboj.
Ne, ti ne razumeš pomembnih stvari. Če z visokimi davki zadušiš gospodarstvo, ne boš mel več vseh teh ugodnosti, zato je pri tem potrebno biti zmeren preden pocrka celotno gospodarstvo, ker ne vem, kdo ti bo potem plačeval davke. Jaz se ne strinjam, da ne kdo koristi nekaj, kar nikoli ni plačal, vendar se pa ne strinjam s tem, da je davčno breme tako zelo nepravično porazdeljeno. To bi lahko do sedaj že dojel. Če bi ljudje plačevali približno enako in bi bile vse te storitve zoptimizirane (danes niso niti slučajno), bi sistem lažje deloval. Ljudje bi vedeli, da jih država ne odira in da pametno in transparentno porablja svoj denar. Če imaš nižje davke, je to še vedno precej izvedljivo, ampak je treba sistem prenoviti. Ampak moraš to znati. Za kaj takega naši politiki seveda niso usposobljeni, čeprav se delajo da so.
Ti res misliš, da lahko vsakogar obtožiš česarkoli, čeprav te osebe sploh ne poznaš?
Ne vem no, stanje v javnih financah je zelo kritično, gospodarstvo zelo peša, sprememb na bolje ni na vidiku, ti pa se sprenevedaš? Predlagam, da greš vsem, ki obupano iščejo službo, razložiti, da stanje sploh ni kritično. To je izredno nesramno do vseh revežev. In ti tuliš o socialni državi?
Čemu znižati davke? Zato, da bo gospodarstvo lažje dihalo in da bo lahko postalo konkurenčnejše in bo koga več zaposlilo. Saj nam to že tujina govori. Pred kratkim je eden od direktorjev tujega podjetja v Sloveniji (je tujec) rekel, da v Sloveniji niso problem neto plače ampak bruto. Vemo pa, da so razlika med neto in bruto plačo davki in prispevki. In še enkrat ponavljam, da ne boš rekel, da samo o davkih govorim. Potrebne so korenite spremembe zakonodaje, da se gospodarstvo ne bo ubadalo več ubadalo z birokracijo kakor s poslom. Sistem mora biti postavljen tako, da se podjetja podpira in ne zajebava.
Eh, moj cilj ni, da država bankrotira. Zakaj bi mi bil?!? Če res višina davkov nima vpliva na gospodarstvo, zakaj torej ne obremenimo gospodarstva še bolj? Recimo 90% davek na vse prihodke jype d.o.o. 90% davek na plačo, ki jo ima jype. 90% davek na dobiček od jype d.o.o. Kaj praviš?
Ko deluješ na globalnem trgu, pač ne moreš v nedogled dvigati cene zaradi dviga davkov.
Jype, saj te politika posluša, ko si razlagal, da se je treba zadolževati še naprej, pa bodo težave kar izginile. Vidimo, da smo v še večjih težavah, ker se nam je zadolženost povečala, obresti pa tudi. Jaz sem že zdavnaj povedal, da prej ko se bo odrezalo in naredilo korenite spremembe v državnih odhodkih, bolje bo. Neskončno zadolževanje in dvigovanje davkov je pot v bankrot in žalostne zgodbe, ki so posledica dejanj tistih, ki pač ne znajo računati in ne vedo, kako ekonomija deluje.
Nisem tega očital tebi, temveč fašistom. Ti si meni očital, da imam za fašiste vse, ki se ne strinjajo z mano (in celo tiste, ki bi radi nizke davke). Lažeš, ampak od takih kot si ti se to itak pričakuje.
Jah, se spomnim iz preteklih debat, da je bil hitro omenjen fašizem čim je šlo stran od tvoje ideologije.
Ne obtožuj ljudi, da so lažnivci, če se ne strinjajo vedno s teboj.
Seveda siliš. Ti si eden tistih, ki bi radi "uživali sadove lastnega dela", ne da bi opravili svoje obveznosti do družbe. Če obveznosti do družbe nimaš, jih tudi družba nima do tebe - in dobesedno ne obstajaš. Zate ni policije, zdravstva in gasilcev, razen kadar sam plačaš zanje. Glede na to, kako krčevito zagovarjaš nižanje davkov, ti vsekakor ne more biti jasno stanje v državi.
Ne, ti ne razumeš pomembnih stvari. Če z visokimi davki zadušiš gospodarstvo, ne boš mel več vseh teh ugodnosti, zato je pri tem potrebno biti zmeren preden pocrka celotno gospodarstvo, ker ne vem, kdo ti bo potem plačeval davke. Jaz se ne strinjam, da ne kdo koristi nekaj, kar nikoli ni plačal, vendar se pa ne strinjam s tem, da je davčno breme tako zelo nepravično porazdeljeno. To bi lahko do sedaj že dojel. Če bi ljudje plačevali približno enako in bi bile vse te storitve zoptimizirane (danes niso niti slučajno), bi sistem lažje deloval. Ljudje bi vedeli, da jih država ne odira in da pametno in transparentno porablja svoj denar. Če imaš nižje davke, je to še vedno precej izvedljivo, ampak je treba sistem prenoviti. Ampak moraš to znati. Za kaj takega naši politiki seveda niso usposobljeni, čeprav se delajo da so.
Ja, si premalo napisal, sicer bi jih bilo več.
Ti res misliš, da lahko vsakogar obtožiš česarkoli, čeprav te osebe sploh ne poznaš?
Številke jasno prikazujejo, da je stanje daleč od kritičnega, fašistov je vse polno, ti bi pa nižal davke. Čemu? Da jih tebi ne bi bilo treba plačevati. Nobenega drugega razloga ni za to, niti ne bi to imelo nobenega učinka na gospodarstvo (bi pa država bankrotirala, kar je tako in tako tvoj edini cilj).
Ne vem no, stanje v javnih financah je zelo kritično, gospodarstvo zelo peša, sprememb na bolje ni na vidiku, ti pa se sprenevedaš? Predlagam, da greš vsem, ki obupano iščejo službo, razložiti, da stanje sploh ni kritično. To je izredno nesramno do vseh revežev. In ti tuliš o socialni državi?
Čemu znižati davke? Zato, da bo gospodarstvo lažje dihalo in da bo lahko postalo konkurenčnejše in bo koga več zaposlilo. Saj nam to že tujina govori. Pred kratkim je eden od direktorjev tujega podjetja v Sloveniji (je tujec) rekel, da v Sloveniji niso problem neto plače ampak bruto. Vemo pa, da so razlika med neto in bruto plačo davki in prispevki. In še enkrat ponavljam, da ne boš rekel, da samo o davkih govorim. Potrebne so korenite spremembe zakonodaje, da se gospodarstvo ne bo ubadalo več ubadalo z birokracijo kakor s poslom. Sistem mora biti postavljen tako, da se podjetja podpira in ne zajebava.
Eh, moj cilj ni, da država bankrotira. Zakaj bi mi bil?!? Če res višina davkov nima vpliva na gospodarstvo, zakaj torej ne obremenimo gospodarstva še bolj? Recimo 90% davek na vse prihodke jype d.o.o. 90% davek na plačo, ki jo ima jype. 90% davek na dobiček od jype d.o.o. Kaj praviš?
Ko deluješ na globalnem trgu, pač ne moreš v nedogled dvigati cene zaradi dviga davkov.
Jype, saj te politika posluša, ko si razlagal, da se je treba zadolževati še naprej, pa bodo težave kar izginile. Vidimo, da smo v še večjih težavah, ker se nam je zadolženost povečala, obresti pa tudi. Jaz sem že zdavnaj povedal, da prej ko se bo odrezalo in naredilo korenite spremembe v državnih odhodkih, bolje bo. Neskončno zadolževanje in dvigovanje davkov je pot v bankrot in žalostne zgodbe, ki so posledica dejanj tistih, ki pač ne znajo računati in ne vedo, kako ekonomija deluje.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
vostok_1 ::
Glavni point zmanjševanja davkov vidim v tem, da bodo ljudje motivirani jih plačevat. Če so visoki iščejo še vsako najmanjšo razpoko skozi katero bi se zmuznli.
Enostaven primer:
Od kadar sem začel uporabljat Steam, ne DL-jam več (pravzaprav sem še pokupu igre za nazaj).
Le ta najbolj pohlepni bi se šli sive igre, vsi ostali bi raje mirno spali in plačali davek. Trenutno pa vsi iščejo luknje v sistemu.
Birokrati in dacarji niti davke niso sposobni uporabniško prijazno pobirat. Žalostna situacija IMO.
Enostaven primer:
Od kadar sem začel uporabljat Steam, ne DL-jam več (pravzaprav sem še pokupu igre za nazaj).
Le ta najbolj pohlepni bi se šli sive igre, vsi ostali bi raje mirno spali in plačali davek. Trenutno pa vsi iščejo luknje v sistemu.
Birokrati in dacarji niti davke niso sposobni uporabniško prijazno pobirat. Žalostna situacija IMO.
monster-x ::
Točno tako. Tudi to je razlog. Če so davki nizki, ljudje niso motivirani, da se izogibajo plačilu davkov, ker je "ceneje" plačati nizek davek kakor pa se hecati z dacarji. Pa še denar se ne bi tako masovno vozil ven iz Slovenije v davčne oaze.
Če pa se ta denar učinkovito in transparentno porabi (da se ve, da ni mogoče veliko ukrasti), pa je to sploh super.
Če pa se ta denar učinkovito in transparentno porabi (da se ve, da ni mogoče veliko ukrasti), pa je to sploh super.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
ZaphodBB ::
Eh, moj cilj ni, da država bankrotira. Zakaj bi mi bil?!? Če res višina davkov nima vpliva na gospodarstvo, zakaj torej ne obremenimo gospodarstva še bolj? Recimo 90% davek na vse prihodke jype d.o.o. 90% davek na plačo, ki jo ima jype. 90% davek na dobiček od jype d.o.o. Kaj praviš?
Successful troll is successful.
jype ::
Niti ne. Fanta sta spet povedala neumnost.
vostok_1> Glavni point zmanjševanja davkov vidim v tem, da bodo ljudje motivirani jih plačevat.
Ne.
monster-x> Točno tako. Tudi to je razlog.
Tudi, ja. Ampak ni eden pomembnejših. Ljudje v veliko razvitih državah plačujejo znatno večjo količino davkov, pa se ne počutijo opeharjene, ker v zameno za davek dobijo oprijemljive reči. Pri nas je glavni problem, da za količino pobranih davkov dobimo razmeroma malo v primerjavi s tem, koliko bi lahko, če bi znali od odgovornih ljudi terjati odgovornost. Pa je ne znamo, ker je bolj pomembno, da eni hodijo na partizanske, drugi pa na domobranske proslave, kot je pomembno to, da vsi za visoke denarje zaposlijo nekvalificirane sorodnike, znance in sosede ter jim zabičajo, naj ne delajo ničesar, da ne bo škandala, če bo šlo kaj narobe.
Drugi problem je, da smo prišli iz ideologije, v kateri je bila država naša varuška v ideologijo, v kateri je država še vedno naša varuška, samo mi se moramo obnašat kot razvajeni otroci in zahtevat nemogoče reči in se potem vsajat, ko nas zavrne. Če nočete, da je država varuška, morate poskrbeti za ljudi, ki jih ni nihče naučil, kako se shaja v takem sistemu. Ja, vi - monster-x, vostok_1, karaya 52, vsak, ki si želi sprememb, mora sam poskrbeti za to, da so izvedljive. Namesto vas ne bo nihče, še posebej pa ne država.
vostok_1> Glavni point zmanjševanja davkov vidim v tem, da bodo ljudje motivirani jih plačevat.
Ne.
monster-x> Točno tako. Tudi to je razlog.
Tudi, ja. Ampak ni eden pomembnejših. Ljudje v veliko razvitih državah plačujejo znatno večjo količino davkov, pa se ne počutijo opeharjene, ker v zameno za davek dobijo oprijemljive reči. Pri nas je glavni problem, da za količino pobranih davkov dobimo razmeroma malo v primerjavi s tem, koliko bi lahko, če bi znali od odgovornih ljudi terjati odgovornost. Pa je ne znamo, ker je bolj pomembno, da eni hodijo na partizanske, drugi pa na domobranske proslave, kot je pomembno to, da vsi za visoke denarje zaposlijo nekvalificirane sorodnike, znance in sosede ter jim zabičajo, naj ne delajo ničesar, da ne bo škandala, če bo šlo kaj narobe.
Drugi problem je, da smo prišli iz ideologije, v kateri je bila država naša varuška v ideologijo, v kateri je država še vedno naša varuška, samo mi se moramo obnašat kot razvajeni otroci in zahtevat nemogoče reči in se potem vsajat, ko nas zavrne. Če nočete, da je država varuška, morate poskrbeti za ljudi, ki jih ni nihče naučil, kako se shaja v takem sistemu. Ja, vi - monster-x, vostok_1, karaya 52, vsak, ki si želi sprememb, mora sam poskrbeti za to, da so izvedljive. Namesto vas ne bo nihče, še posebej pa ne država.
ZaphodBB ::
Tudi, ja. Ampak ni eden pomembnejših. Ljudje v veliko razvitih državah plačujejo znatno večjo količino davkov, pa se ne počutijo opeharjene, ker v zameno za davek dobijo oprijemljive reči. Pri nas je glavni problem, da za količino pobranih davkov dobimo razmeroma malo v primerjavi s tem, koliko bi lahko, če bi znali od odgovornih ljudi terjati odgovornost. Pa je ne znamo, ker je bolj pomembno, da eni hodijo na partizanske, drugi pa na domobranske proslave, kot je pomembno to, da vsi za visoke denarje zaposlijo nekvalificirane sorodnike, znance in sosede ter jim zabičajo, naj ne delajo ničesar, da ne bo škandala, če bo šlo kaj narobe.
Drugi problem je, da smo prišli iz ideologije, v kateri je bila država naša varuška v ideologijo, v kateri je država še vedno naša varuška, samo mi se moramo obnašat kot razvajeni otroci in zahtevat nemogoče reči in se potem vsajat, ko nas zavrne. Če nočete, da je država varuška, morate poskrbeti za ljudi, ki jih ni nihče naučil, kako se shaja v takem sistemu. Ja, vi - monster-x, vostok_1, karaya 52, vsak, ki si želi sprememb, mora sam poskrbeti za to, da so izvedljive. Namesto vas ne bo nihče, še posebej pa ne država.
Ne, ne, ne. Naš javni sektor je visoko strokoven in odličen. Edini problem, ki ga imamo je, da mu ne damo na razpolago dovolj sredstev. Ker pomanjkanje keša je vzrok dolgim čakalnim vrstam, padajoči kvaliteti šolstva in neposobnim uradnikom. Misliš da sem šprical jypetovo malo šolo državljanske kulture?
Jaz predlagam, da vzamemo 10MRD$ pufa in jih lepo razdelimo med naše javne uradnike (sedanje in upokojene) in druge zaslužne za svobodno domovino (vsi partizani, njihova žlahta ter vsem članom ZKS - razen Jajojta naturlich), da bodo videli kako zelo jih cenimo.
jype ::
ZaphodBB> Naš javni sektor je visoko strokoven in odličen.
Ja, saj je. Ampak to so praktično isti ljudje kot so bili v javnem sektorju leta 90. Ostalega je nekaj nujnega, večina pa balasta političnega prekupčevanja z uslugami.
ZaphodBB> Misliš da sem šprical jypetovo malo šolo državljanske kulture?
Če bi bil v moji šoli državljanske kulture, bi poleg obveznih davkov še mimo države plačeval socialno podporo tistim, ki so je potrebni, pa tudi ne bi se toliko obremenjeval z državo, ampak bi raje ustvarjal visoko dodano vrednost v svoji panogi, ki se države bolj malo tiče.
ZaphodBB> Jaz predlagam, da vzamemo 10MRD$ pufa in jih lepo razdelimo med naše javne uradnike (sedanje in upokojene) in druge zaslužne za svobodno domovino (vsi partizani, njihova žlahta ter vsem članom ZKS - razen Jajojta naturlich), da bodo videli kako zelo jih cenimo.
Dober predlog (razen diskriminacije Jajota - če majo ostali komunisti zasluge, potem jih ima tudi on). Potem še dvignemo davke, da bomo lahko plačevali obresti, za glavnico boste pa itak transrealisti zrihtal, da jo bomo z gospodarsko rastjo od prodaje spominkov s komunističnimi simboli poplačali.
Ja, saj je. Ampak to so praktično isti ljudje kot so bili v javnem sektorju leta 90. Ostalega je nekaj nujnega, večina pa balasta političnega prekupčevanja z uslugami.
ZaphodBB> Misliš da sem šprical jypetovo malo šolo državljanske kulture?
Če bi bil v moji šoli državljanske kulture, bi poleg obveznih davkov še mimo države plačeval socialno podporo tistim, ki so je potrebni, pa tudi ne bi se toliko obremenjeval z državo, ampak bi raje ustvarjal visoko dodano vrednost v svoji panogi, ki se države bolj malo tiče.
ZaphodBB> Jaz predlagam, da vzamemo 10MRD$ pufa in jih lepo razdelimo med naše javne uradnike (sedanje in upokojene) in druge zaslužne za svobodno domovino (vsi partizani, njihova žlahta ter vsem članom ZKS - razen Jajojta naturlich), da bodo videli kako zelo jih cenimo.
Dober predlog (razen diskriminacije Jajota - če majo ostali komunisti zasluge, potem jih ima tudi on). Potem še dvignemo davke, da bomo lahko plačevali obresti, za glavnico boste pa itak transrealisti zrihtal, da jo bomo z gospodarsko rastjo od prodaje spominkov s komunističnimi simboli poplačali.
ZaphodBB ::
Ja, saj je. Ampak to so praktično isti ljudje kot so bili v javnem sektorju leta 90. Ostalega je nekaj nujnega, večina pa balasta političnega prekupčevanja z uslugami.
Aja ta del mi je falil, valjda mejks sens. Tisti izpred 90h so bili kompetentni ker je bila za vsako odgovorno funkcijo potrebna partijska knjižica. Potem je pa prišel Peterle in je zaposlil same bedake.
Ja hudiča, potem pa najbolje da sprejmemo krizni zakon s katerim bomo vpoklicali vso bivšo partijsko operativo in naj nadzorujejo naš izhod iz krize. Za vsak slučaj, pa lahko na odgovorne pozicije zaposlimo njihovo deco. Ker partijska knjižica ima to lepo lastnost, da se kvalifikacije tudi dedujejo.
Oh wait.
Mr.B ::
Ja samo potem bi moral eno goro prisklednikov DOB odpeljat Bilo bi blagodejno za naš proračun, samo kaj ko je potrebno prevzeti odgovornost, ma nemoj...
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
jype ::
ZaphodBB> Aja ta del mi je falil, valjda mejks sens. Tisti izpred 90h so bili kompetentni ker je bila za vsako odgovorno funkcijo potrebna partijska knjižica. Potem je pa prišel Peterle in je zaposlil same bedake.
Ja, tako!
ZaphodBB> Ja hudiča, potem pa najbolje da sprejmemo krizni zakon s katerim bomo vpoklicali vso bivšo partijsko operativo in naj nadzorujejo naš izhod iz krize.
Ta bo pa težka - partijci so sicer zelo dobri profesionalci, a so tudi precej otročji in ne bodo več hoteli nazaj. Ne, treba bo vzgojiti nove partijce.
ZaphodBB> Oh wait.
Ni časa, trojka prihaja!
Ja, tako!
ZaphodBB> Ja hudiča, potem pa najbolje da sprejmemo krizni zakon s katerim bomo vpoklicali vso bivšo partijsko operativo in naj nadzorujejo naš izhod iz krize.
Ta bo pa težka - partijci so sicer zelo dobri profesionalci, a so tudi precej otročji in ne bodo več hoteli nazaj. Ne, treba bo vzgojiti nove partijce.
ZaphodBB> Oh wait.
Ni časa, trojka prihaja!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
monster-x ::
Tudi, ja. Ampak ni eden pomembnejših. Ljudje v veliko razvitih državah plačujejo znatno večjo količino davkov, pa se ne počutijo opeharjene, ker v zameno za davek dobijo oprijemljive reči. Pri nas je glavni problem, da za količino pobranih davkov dobimo razmeroma malo v primerjavi s tem, koliko bi lahko, če bi znali od odgovornih ljudi terjati odgovornost. Pa je ne znamo, ker je bolj pomembno, da eni hodijo na partizanske, drugi pa na domobranske proslave, kot je pomembno to, da vsi za visoke denarje zaposlijo nekvalificirane sorodnike, znance in sosede ter jim zabičajo, naj ne delajo ničesar, da ne bo škandala, če bo šlo kaj narobe.
Hja, tako pa je, ko je bolj pomembno, če si naš ali pa vaš.
Ljudje v razvitih državah imajo po plačilu davkov še vedno lep kupček denarja. To ni posledica visokih davkov temveč razvitosti gospodarstva. Najprej moraš imeti razvito gospodarstvo, da si kaj takega sploh lahko privoščiš. Pri nas pa velja logika, da bomo razvili gospodarstvo z davčno obremenitvijo.
In pa tudi, če se nam tuje firme izogibajo tudi zaradi davkov, je verjetno nekaj narobe a ne? Je očitno cena teh davkov previsoka za to, kar dobijo.
Drugi problem je, da smo prišli iz ideologije, v kateri je bila država naša varuška v ideologijo, v kateri je država še vedno naša varuška, samo mi se moramo obnašat kot razvajeni otroci in zahtevat nemogoče reči in se potem vsajat, ko nas zavrne. Če nočete, da je država varuška, morate poskrbeti za ljudi, ki jih ni nihče naučil, kako se shaja v takem sistemu. Ja, vi - monster-x, vostok_1, karaya 52, vsak, ki si želi sprememb, mora sam poskrbeti za to, da so izvedljive. Namesto vas ne bo nihče, še posebej pa ne država.
Ljudi se ne uči s tem, da se jih ohranja v takšnem stanju. Ti pa bi rad, da mi ohranjamo trenutno stanje s plačevanje oderuških davkov.
Ne obnašamo se kot razvajeni otroci, kvečjemu država se obnaša kot požrešni debeli otrok, ki hoče še in še in nikoli ji ni dovolj. Če država hoče, da dober kader ostane v državi, naj se tako tudi obnaša. Naj bo do njih prijazna, jim postavlja prijazne pogoje in naj jih obira. Samo zato, ker je v preteklosti nekaj naredila, ne pomeni, da se lahko sedaj izživlja in jim pobere nekajkratnik tistega. Živimo v svobodnem svetu in če ima sposoben kader drugje boljše pogoje, bo šel pač tja. Ne more pa nihče nikogar prisiliti v nekaj, česar noče. Če je nekaj v Lidlu ceneje, bom šel tja in ne v Mercator (samo za primerjavo). Ljudje se poskušajo obnašati racionalno.
Jype, moraš upoštevati tudi to, kako ekonomija funkcionira, ne pa samo svoje želje. Jaz bi tudi rad, da ljudje ne bi bili lačni in bi vsi imeli streho nad glavo, ampak nekaj so želje, drugo pa realnost in možnost izvedbe takšnih želja. Ekonomija funkcionira tako kot funkcionira in če misliš, da bodo ljudje vedno sočutno plačevali več, se krepko motiš.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
arnecan1 ::
Če je nekaj v Lidlu ceneje, bom šel tja in ne v Mercator (samo za primerjavo). Ljudje se poskušajo obnašati racionalno.
Z marsičem se strinjam. Ne sicer vsem, ampak... Stremeti moramo k temu, oz. država mora poskrbeti, da bomo čim več hodili v Mecator, Tuš, Leclerc in Lidl. Nizkocenovne trgovine, ko so dobro obiskane, ponavadi pomenijo krizo. Lahko pa vsi začnemo živeti skromno, pa nas kriza tudi obide. Kot v Afriki.
Kar se tiče davkov, mislim da do tega trenutka nismo bolj obdavčeni, kot druge zahodnoevropske države. Smo nekje tu. So pa drugi problemi. Smo majhni in potrebujemo relativno večji javni sektor za raven zahodnega sveta. Storitve pa zahtevamo kot v Švici. Naše gospodarstvo pa je precej nerazvito, nimamo bank kot male zahodnoevropske države. Še en problem je, kako država porablja davke. In seveda zelo velik problem sive ekonomije. Tu pa pomaga samo represija, tako kot na Švedskem ali v Avstriji, samo kaj, ko je to za nekatere že fašizem.
Aja, pozabil sem, da smo dvignili DDV. Počasi pride premoženjski davek, kot kaže se obremenitev dviguje. Upam, da bodo davki šli zopet navzdol, ko bo kriza mimo. Upam, da bomo naslednjih 7 let debelih krav bolje izkoristili kot prejšnja.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: arnecan1 ()
monster-x ::
Nizkocenovne trgovine, ko so dobro obiskane, ponavadi pomenijo krizo.
Ne drži. Nizkocenovne trgovine pomenijo spodbujanje potrošnje, ko kupna moč pada, saj ljudje kupujejo enako po nižjih cenah. Tako kot krize niso povzročili nizkocenovni letalski prevozniki. Le poskrbeli so, da lahko letijo tudi ljudje, ki prej niso mogli. Zaradi tega so nastala nova delovna mesta, zaslužila so letališča in prav tako turizem lažje cveti, če ljudje več namenijo drugim stvarem in ne vsega potovalnega proračuna le prevozu. Enostavno. Težava ni v nizkocenovnih trgovinah. One ponujajo neko drugo vrednost, vendar pa imajo stvari zelo zoptimizirane in ne izgubljajo stroškov kot jih kakšen Mercator. Zato pa si tudi lahko privoščijo nizke cene.
Kar se tiče davkov, mislim da do tega trenutka nismo bolj obdavčeni, kot druge zahodnoevropske države.
Očitno smo, da se nas kljub cenejši delovni sili še vedno izogibajo.
Smo majhni in potrebujemo relativno večji javni sektor za raven zahodnega sveta.
Ne potrebujemo. Če lahko v tujini (na primer) eden zaposleni v JS poskrbi za 10 ljudi, mora tudi v Sloveniji. Stroške je treba zoptimizirati in ponuditi poceni, a dovolj dobre storitve. Je pa stvar v organizaciji in modernizaciji, česar seveda naši politiki niso zmožni. Eni tega ne znajo in se sprenevedajo, da to ni mogoče, drugi pa to predlagajo in so takoj proglašeni za uničevalce "socialne države".
Storitve pa zahtevamo kot v Švici.
Zahtevamo takšne kot se nam zdi, da nam pripadajo glede na plačilo davkov. V Sloveniji je to razmerje na izredno nizki ravni.
Naše gospodarstvo pa je precej nerazvito, nimamo bank kot male zahodnoevropske države.
Res je. Smo imeli priložnosti, da bi se razvili, pa smo šli raje z glavo skozi zid. Bank imamo dovolj. Težava je, da so največje v državni lasti in v hudih težav ravno zaradi političnega mešetarjenja (težava državnega lastništva).
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
arnecan1 ::
Neoliberalno razmišljanje. Ne gre vedno zmanjševati cene. Tako kot človek ne bo tekel pod 9 sec. Ali vsaj 8 sec. Razen če vpletemo genetiko. Neoliberalizem bo kratke sape. Vsaj upam. Moraš razumeti, pri neoliberalizmu in globalizaciji kapital postane preveč močen, se med seboj preplete in poveže, začne se vpletati v politiko. To se ne more dobro končati. Tudi cerkev se je vpletala v politiko, ko so bili premočni. Ni se dobro končalo. Samo en je lahko gospodar v hiši. In to je politika preko poštenih volitev. Neoliberalizem gleda vse skozi dobiček. Cerkev skozi vero. Politika naj bi gledala skozi oči vseh volivcev, vsak bi imel svoj delež besede, samo ne odločujoč. Slišale bi se zahteve vernih ljudi, slišale bi se zahteve gospodarstva in seveda vseh ostalih. Politika bi preko kompromisov omilila vse zahteve in nekako bi živeli. Če bo neoliberalizem premočen, bo zadušil glasove ostalih. To se ne more dobro končati. Stari kapitalizem ni bil tako močan, kot danes v času globalizacije. Pravzaprav danes v ZDA sploh ne moreš več brez denarja izvoliti predsednika.
Glede davkov nismo bili do nedavnega bolj obdavčeni kot npr. Avstrijci. Novi investitorji se izogibajo investicij bolj zaradi državne birokracije za pridobivanje dovoljenj kot zaradi davčne politike in drugih državnih preprek. Davki so bolj na koncu.
Kar se tiče javnega sektorja, je prekletstvo malih držav, da na 1000 prebivalcev potrebujejo relativno več zaposlenih. Poglej raziskave.
Kar se tiče storitev javnega sektorja, ni vsepovsod enako. Nekateri deli delujejo solidno, nekateri nikakor. Inšpekcije so slabe, vsaj tržni inšpektorat in davčne inšpekcije. Sodstvo katastrofa. Tožilstvo razen svetlih izjem prav tako. Policija za odkrivanje kriminala belih ovratnikov - ali jo sploh imamo? Torej namesto futrati šolstvo in zdravstvo, ki skupaj porabita absolutno največji delež kolača, se ve, kam bi morali iti resursi, da se stanje popravi.
Da je banka v lasti države ne bi bil sploh tako velik problem, če bi postavili v vrh banke 40 ljudi iz tujine. 35 v upravo in 5 v nadzor. Banka ne bi bila super uspešna, bila pa bi uspešna. Tajkunskih kreditov bi bilo 2-3 manj. Govorim samo o NLB. Ker NKBM in ABANKO bi leta 2006 morali prodati, NLB ohraniti in nastaviti tuje ljudi.
jype ::
monster-x> To ni posledica visokih davkov temveč razvitosti gospodarstva.
Ja. Ampak razvitost gospodarstva je odvisna od nas, ne od države.
Ja. Ampak razvitost gospodarstva je odvisna od nas, ne od države.
Matako ::
Neoliberalizem bo kratke sape. Vsaj upam.
Hja tukaj imamo mi lokalni štos: po splošni slovenski definiciji je neoliberalizem praktično vsak prikaz (ekonomske in drugačne) ambicije, ki ni zvito zakamufliran v kak sprejemljiv stereotip a la "zadruga".
Po tej logiki bomo v neoliberalizmu živeli dokler ne bo šlo Sonce v super-novo. Pa še to bi se v Deželici lahko smatralo za "rezultat ponorelega neoliberalizma" ali kak podoben vsebine prost izraz. Na srečo nas ne bo zraven, da bi nabijali in ideološko analizirali v jeben nedogled.
Kdaj smo sploh postali taki pusiji?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
ZaphodBB ::
Neoliberalizem bo kratke sape. Vsaj upam.
Hja tukaj imamo mi lokalni štos: po splošni slovenski definiciji je neoliberalizem praktično vsak prikaz (ekonomske in drugačne) ambicije, ki ni zvito zakamufliran v kak sprejemljiv stereotip a la "zadruga".
Po tej logiki bomo v neoliberalizmu živeli dokler ne bo šlo Sonce v super-novo. Pa še to bi se v Deželici lahko smatralo za "rezultat ponorelega neoliberalizma" ali kak podoben vsebine prost izraz. Na srečo nas ne bo zraven, da bi nabijali in ideološko analizirali v jeben nedogled.
Kdaj smo sploh postali taki pusiji?
Če ti šef reče, da ne smeš vsakih 5 minut z delovnega mesta na čik ga ozmerjaš za neoliberalca. Če bi stranke rade cenejše storitve jim poveš kaj si misliš o njihovih neoliberalnih ritih. Ko majster hoče plačilo za popravljen pralni stroj, ga prijaviš na davkarijo prasca neoliberalnega.
Matako ::
Ja saj. Ravno zadnjič mi je neoliberalni sosed čez cesto očital, da ne mečem smeti v njegov smetnjak. In tukaj pride do absurda, ki je značilen za tovrstne neoliberalne manijake - saj sploh ni _njegov_!
Povsod so. Jebem jim sonce neoliberalno!
Povsod so. Jebem jim sonce neoliberalno!
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Fritz ::
Dejstvo je, da so v javnih debatah neolibi izrazito zastopani in da tisto, kar so propagirali mladoekonomisti je neoliberalizem, od česar se sedaj še J.P. Damijan distancira. Djordjevicu in še marsikomu tukaj na forumu nisem nikoli napisal, da propagira neoliberalno miselnost, čeprav gre za liberalce. Monster-x, Karaya in podobni tiči pa so polni neolib memov in je popolnoma prav, da se jim to tudi reče.
Sicer pa...Lovšetovi prisluhi ne povejo ničesar?
Sicer pa...Lovšetovi prisluhi ne povejo ničesar?
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Matako ::
Dejstvo je, da je dejstev malo.
Govorim o tem, da se izraz deli naokrog zadnje čase močno, ehm, liberalno brez kaj dosti razmišljanja in nastopa v mnogih vsebine prostih "diskurzih". Uporaba izraza je očitno že zdavno zapadla v območje refleksnega odziva. Kot retorična naprava na nek način precej spominja na Jajovega mitskega Murgzwerga, ki ga lik tudi zatlači v vsako mimoidočo uho. Ali rit. Na suho.
Govorim o tem, da se izraz deli naokrog zadnje čase močno, ehm, liberalno brez kaj dosti razmišljanja in nastopa v mnogih vsebine prostih "diskurzih". Uporaba izraza je očitno že zdavno zapadla v območje refleksnega odziva. Kot retorična naprava na nek način precej spominja na Jajovega mitskega Murgzwerga, ki ga lik tudi zatlači v vsako mimoidočo uho. Ali rit. Na suho.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Fritz ::
Dejstvo je, da je dejstev malo.
Govorim o tem, da se izraz deli naokrog zadnje čase močno, ehm, liberalno brez kaj dosti razmišljanja in nastopa v mnogih vsebine prostih "diskurzih". Uporaba izraza je očitno že zdavno zapadla v območje refleksnega odziva. Kot retorična naprava na nek način precej spominja na Jajovega mitskega Murgzwerga, ki ga lik tudi zatlači v vsako mimoidočo uho. Ali rit. Na suho.
Popolnoma se strinjam, da ni neoliberalno vse kar je liberalno in drugačno od socialističnega in konzervativnega. Obkladanje z vitko državo, nizkimi davki, enotno davčno stopnjo, privatizacijo vsega zaradi privatizacije same itn. brez nekih jasnih argumentov zakaj naj bi to bilo dobro pa kaže na neolib meme.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Matako ::
Sicer pa...Lovšetovi prisluhi ne povejo ničesar?
Zanimiv TLDR članek, ki pa gre čudno pot kar v naslovu. Gospod Goldman Sachs? Dafuq? Sicer je na to že omenil Mladinin komenator... ta gospod je očitno podobne vrste tič kot g. Hewlett Packard. ;)
In tudi to je tudi neke vrste slika. Da napišeš več tiskanih strani dolg članek... in ne greš preverit niti osnovnega infa ki ga prilepiš v naslov. To je ta refleksni odziv o katerem govorim.
Slovensko novinarstvo: veliko analize na podlagi "notranjega sveta" in osebnih občutkov. Dejstva? Črnci, prosim.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Fritz ::
G. Goldman Sachs se nanaša na podjetje in njegov modus operandi, v tem primeru v obliki njegovega uslužbenca Alexandra Dibeliusa. To je dokaj jasno razumljivo in če količkaj spremljaš dogajanje v svetu, potem se ve kaj je Goldman Sachs in kaj predstavlja. Če poenostavim je G. Sachs pojem za maligno finančno korporacijo in to se vedno znova potrjuje.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Matako ::
Ma se klinac nanaša na podjetje. Čisto lepo je razvidno iz članka, da je Junior mislil, da gre za resnično osebo. Ali pa je pretiraval s prispodobo (ajd, antromorfizmom), da ne dela več.
Saj ga ne rabiš zagovarjati. Meni je lik všeč, je pa kakopak nakladač. Ravno zato.
EDIT: Ok, treba je priznati, da je Junior rahlo ujet med "fikcijo" in resničnostjo. Filmske recenzije naredijo svoje! Tako da ja, mogoče pa gre res za neko "retorično napravo". :D
Saj ga ne rabiš zagovarjati. Meni je lik všeč, je pa kakopak nakladač. Ravno zato.
EDIT: Ok, treba je priznati, da je Junior rahlo ujet med "fikcijo" in resničnostjo. Filmske recenzije naredijo svoje! Tako da ja, mogoče pa gre res za neko "retorično napravo". :D
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Fritz ::
Jaz sem članek prebral brez težav in dvomov o tem, kaj je mislil z g. G.S.-om. Morda pa mi je Štefančičev stil bolj domač.
To kar je počel Lovše, za lastno korist seveda, ni samo korupcija in izkrivljanje trga temveč je, glede na vložke in lastništvo, tudi precej protidržavno početje.
To kar je počel Lovše, za lastno korist seveda, ni samo korupcija in izkrivljanje trga temveč je, glede na vložke in lastništvo, tudi precej protidržavno početje.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Matako ::
Jaz sem članek prebral brez težav in dvomov o tem, kaj je mislil z g. G.S.-om. Morda pa mi je Štefančičev stil bolj domač.
Vidiš to je ta notranji svet - ljube barve vedno najbolj žarijo. No jaz iz zunanjega poznam like tipa Junior. Penis dam na roštilj, da ni niti pod razno preveril od kod ime podjetja in je preprosto preklopil miselni tok na tipkovnico. Lik je precej impulziven - dober pisec in (malo slabši) govorec, samo ni šans, da izvrže _pomenljivo_ analizo, kadar ne gre beseda o filmih. A razumeš, tip nima analitičnega uma, ne dela tako. Ni njegov film. Hočem reči: hoditi k Juniorju po info o tem kaj se dogaja po svetu je precejšnja inovacija. Zanimiv pristop.
Ampak še enkrat, dober članek.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Fritz ::
Heh, a Žižka ali B.M. Zupančiča si kdaj bral? Te prikaze s trendovskim slogom in alegorijami na pop-kulturo jaz vidim predvsem kot približevanje zahtevnih tem povprečnemu bralcu, delno pa tudi kot priznavanje re-mixanja idej pri razmišljanju, analiziranju in ustvarjanju lastnih zaključkov.
Glede na vse, kar se poja po slovenski novinarski in drugi sceni, se mi zdi M. Štefančič precej nad povprečjem.
Glede na vse, kar se poja po slovenski novinarski in drugi sceni, se mi zdi M. Štefančič precej nad povprečjem.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Matako ::
Te prikaze s trendovskim slogom in alegorijami na pop-kulturo jaz vidim predvsem kot približevanje zahtevnih tem povprečnemu bralcu
Jaz pa ne. Ne vem za Župco, ampak BK Žižota za povprečnega bralca - tip ga ima za uporabnega tepca oz. neuporabnega, če ne kupi njegove knjige ali ne hodi božati njegovega ega na predavanja in tribune. Kompleks pač. EDIT: v bistvu je Žižo psihološko gledano tipična neoliberalna prasica. In ne... egomanijakov in moških šovinistov ne berem. Tukaj sva si blizu z jypetom: ničelna toleranca.
Moje mnenje. Ostanimo pri tem.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Fritz ::
Jp, lahko bi se vrnila na bistvene zadeve in Lovšeta, ki so ga, kakorkoli že, dobili s prsti v marmeladi. In to grdo s prsti v marmeladi.
Mimogrede, napovedal sem pomoč iz ESM skladov, ko sem slišal za neke preliminarne rezultate stresnih testov. Očitno ni tako hudo ali pa je še slabše...
Mimogrede, napovedal sem pomoč iz ESM skladov, ko sem slišal za neke preliminarne rezultate stresnih testov. Očitno ni tako hudo ali pa je še slabše...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Gregor P ::
Vso to nakladanje, kdo je sedaj neo, pa ni neo itd. je po mojem čisto brez povezave, saj nobena skrajnost ni dobra (medtem ko se pa iz njih morda da vzeti tudi kaj dobrega, uporabnega); tukaj sedaj je realnost, v kateri mi živimo, iz napak vseh mogočih "ekstremistov" naj bi se bojda tudi kaj naučili in danes primerno ukrepali ... vendar ne, še vedno se radi ločimo povsem egoistično (in posledično samodestruktivno) v ekstremistične skupine in ne znamo rešiti niti enega problema ter dnevno odkrivamo "novo" toplo vodo
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
jype ::
Gregor P> še vedno se radi ločimo povsem egoistično (in posledično samodestruktivno) v ekstremistične skupine in ne znamo rešiti niti enega problema ter dnevno odkrivamo "novo" toplo vodo:'(
Zase govori. Tebi se zdi, da vsak, ki ne ždi sto let v preteklosti "zagovarja povojne poboje", ne nam.
Zase govori. Tebi se zdi, da vsak, ki ne ždi sto let v preteklosti "zagovarja povojne poboje", ne nam.
Gregor P ::
... ti si recimo tipičen primer "ekstremista".
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
jype ::
Glede na to kakšen ekstremist me tega obtožuje, bom sklenil, da ni razloga za skrb. Saj veš:
There was only one catch and that was Catch-22, which specified that a concern for one's own safety in the face of dangers that were real and immediate was the process of a rational mind. Orr was crazy and could be grounded. All he had to do was ask; and as soon as he did, he would no longer be crazy and would have to fly more missions. Orr would be crazy to fly more missions and sane if he didn't, but if he was sane, he had to fly them. If he flew them, he was crazy and didn't have to; but if he didn't want to, he was sane and had to. Yossarian was moved very deeply by the absolute simplicity of this clause of Catch-22 and let out a respectful whistle.
"That's some catch, that Catch-22," he observed.
"It's the best there is," Doc Daneeka agreed.
There was only one catch and that was Catch-22, which specified that a concern for one's own safety in the face of dangers that were real and immediate was the process of a rational mind. Orr was crazy and could be grounded. All he had to do was ask; and as soon as he did, he would no longer be crazy and would have to fly more missions. Orr would be crazy to fly more missions and sane if he didn't, but if he was sane, he had to fly them. If he flew them, he was crazy and didn't have to; but if he didn't want to, he was sane and had to. Yossarian was moved very deeply by the absolute simplicity of this clause of Catch-22 and let out a respectful whistle.
"That's some catch, that Catch-22," he observed.
"It's the best there is," Doc Daneeka agreed.
Gregor P ::
če bi bilo potrebno tudi za ceno povojnih pobojev (in verjetno še večjo). Nobena skrivnost ni, da previsoka cena za zmago ... ne obstaja.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
jype ::
Jaz verjamem, da bi ti rad koncentracijska taborišča in ideološko in rodoslovno kristalno čisto prebivalstvo, ampak k sreči tvojim prepričanjem nasprotuje dovolj ljudi, da nimaš nobene možnosti, da bi kaj takega dosegel.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Gregor P ::
... beseda "povojni" pomeni, da so se zgodili v času, ko ni bilo vojne, v času miru, kjer ni prav nobene potrebe po nekih "zmagah" (nad civilnim prebivalstvom)...
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
jype ::
Gregor P> ... beseda "povojni" pomeni, da so se zgodili v času, ko ni bilo vojne, v času miru, kjer ni prav nobene potrebe po nekih "zmagah" (nad civilnim prebivalstvom)...
Absolutno.
Ne razumem, kaj si želel s tem povedat.
Absolutno.
Ne razumem, kaj si želel s tem povedat.
monster-x ::
Neoliberalno razmišljanje.
Groza in strah. Le kako si drznem.
Ne gre vedno zmanjševati cene. Tako kot človek ne bo tekel pod 9 sec. Ali vsaj 8 sec.
Tako kot cene ne moreš znižati na nič. Tehnologija in znanje nam omogočata, da z drugačnimi kombinacijami proizvodnih dejavnikov proizvajamo bolje in ceneje. Če tega ne narediš ti, bo to storil nekdo drug in ti boš propadel, zaradi česar to moraš početi. Pa še potrošnikom se posledično povečuje kupna moč in zadovoljstvo.
Moraš razumeti, pri neoliberalizmu in globalizaciji kapital postane preveč močen, se med seboj preplete in poveže, začne se vpletati v politiko. To se ne more dobro končati. Tudi cerkev se je vpletala v politiko, ko so bili premočni. Ni se dobro končalo. Samo en je lahko gospodar v hiši. In to je politika preko poštenih volitev.
To je lahko pri vsakem sistemu. Pri nas je še vedno ogromno povezav med elitami in politiko, pa nimamo nobenega neoliberalizma. Za takšne anomalije mora v vsakem sistemu poskrbeti pravna država.
Neoliberalizem gleda vse skozi dobiček.
Sedaj podjetja tudi delajo zaradi dobička, pa nimamo neoliberalizma. Če ni motivacije dobička, potem ne bo praktično nihče delal in gospodarstva praktično ne bo.
Če bo neoliberalizem premočen, bo zadušil glasove ostalih.
Se mi zdi, da ti sploh ne veš točno, kaj neoliberalizem je.
Glede davkov nismo bili do nedavnega bolj obdavčeni kot npr. Avstrijci. Novi investitorji se izogibajo investicij bolj zaradi državne birokracije za pridobivanje dovoljenj kot zaradi davčne politike in drugih državnih preprek. Davki so bolj na koncu.
Tudi zaradi davkov in davki niso na koncu. Je pa res, da je verjetno birokracija kar na prvem mestu. Moraš kdaj slišati kakšno mnenje tujega gospodarstvenika, ki dejansko dela v Sloveniji in se sooča s težavami.
Kar se tiče javnega sektorja, je prekletstvo malih držav, da na 1000 prebivalcev potrebujejo relativno več zaposlenih. Poglej raziskave.
Ni nujno. Stvari je potrebno poenostaviti in jih narediti poceni. Ne potrebujemo milijone omejitev in predpisev, ampak mora biti stvar enostavna, da se lahko s poslom ukvarja tudi nekdo, ki se ne spozna na birokracijo, ne pa da mora najprej svoj čas zapravljati za takšne stvari. S poenostavitvijo stvari postanejo cenejše, saj ne potrebujemo toliko uradnikov, na drugi strani pa tudi gospodarstvo prihrani, ker ubadanje z birokracijo prav tako stane in lahko več denarja nameni razvoju. Ker so storitve poceni, ima lahko gospodarstvo tudi manj davčnih obveznosti. Več jim ostane in več lahko namenijo za svojo konkurenčnost na svetovnih trgih.
Kar se tiče storitev javnega sektorja, ni vsepovsod enako. Nekateri deli delujejo solidno, nekateri nikakor. Inšpekcije so slabe, vsaj tržni inšpektorat in davčne inšpekcije. Sodstvo katastrofa. Tožilstvo razen svetlih izjem prav tako. Policija za odkrivanje kriminala belih ovratnikov - ali jo sploh imamo? Torej namesto futrati šolstvo in zdravstvo, ki skupaj porabita absolutno največji delež kolača, se ve, kam bi morali iti resursi, da se stanje popravi.
Ni toliko težava v tem, koliko dobijo. Težava je v tem, kako so zorganizirani in kakšne omejitve imajo. Pa še da se da v Sloveniji enostavno zaposlovati nesposobne ljudi, samo zato ker so v sorodu. Sistem je postavljen tako, da nihče za nič ne odgovarja in se zaposleni obnašajo neodgovorno.
Da je banka v lasti države ne bi bil sploh tako velik problem, če bi postavili v vrh banke 40 ljudi iz tujine. 35 v upravo in 5 v nadzor. Banka ne bi bila super uspešna, bila pa bi uspešna. Tajkunskih kreditov bi bilo 2-3 manj. Govorim samo o NLB. Ker NKBM in ABANKO bi leta 2006 morali prodati, NLB ohraniti in nastaviti tuje ljudi.
Ni nobenega razloga, da je država lastnik. Politika lahko svoje interese skozi lastništvo še vedno uveljavlja in to je potrebno presekati. Pa še država ni dober lastnik. Država mora biti na trgu le pošten sodnik, ne pa obenem še igralec.
Ja. Ampak razvitost gospodarstva je odvisna od nas, ne od države.
Drži. Ampak država nam ne sme metati polena pod noge in nam dajati uteži medtem, ko tečemo na svetovnih trgih, kjer drugi tekači nimajo takšnih problemov. To pa je odvisno od države.
Obkladanje z vitko državo, nizkimi davki, enotno davčno stopnjo, privatizacijo vsega zaradi privatizacije same itn. brez nekih jasnih argumentov zakaj naj bi to bilo dobro pa kaže na neolib meme.
Ne, samo ti selektivno bereš. Argumentov je ogromno. Privatizacija ni potrebna zaradi privatizacije same temveč zaradi tega, ker država ni učinkovit upravljalec podjetij, ampak mora biti lastnik nekdo, ki ima znanje s področja, v katerem deluje podjetje in da odgovarja za svoje napake s svojim denarjem, ne pa da moramo za napake politike odgovarjati vsi davkoplačevalci. Tako na hitro, da ne boš rekel, da ti nikoli nismo dali argumentov.
Slovenci neoliberalizma sploh še niso izkusili, pa se ga že vsi bojijo, medtem ko so bili s strani trenutnega sistema že ne vem kolikokrat nategnjeni, pa jim je še kar všeč. Imam občutek, da sploh ne vedo, kaj točno je to. Morda pa so raje nategnjeni (in za to bodo iskali vse vrste izgovorov, samo tistega pravega ne bodo našli, ker si ne upajo priznati, da so se motili) kakor pa da bi se morali bati večje konkurence, ampak to vam ne bo prineslo boljšega življenja. Še vedno boste korakali počasi za zahodom, ki se vam bo vedno bolj oddaljeval, po drugi strani pa vas bo tudi vzhod začel prehitevati. Še vedno boste capljali kot ovčke za lažnivimi politiki in elitami, katerim boste pod pretvezo socialne države plačevali rente tako kot sedaj. Izvolite, če vam je to všeč. Pametni bodo spokali, vam pa bodo zaradi pomanjkanja vplačnikov v proračun jemali vedno več. Obenem pa vas bodo še bolj zadolžili. Dvomim, da zaradi svoje vere svojim otrokom privoščite, da plačujejo te napake v prihodnosti.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
jype ::
monster-x> ker država ni učinkovit upravljalec podjetij, ampak mora biti lastnik nekdo, ki ima znanje s področja, v katerem deluje podjetje in da odgovarja za svoje napake s svojim denarjem, ne pa da moramo za napake politike odgovarjati vsi davkoplačevalci.
No, no, zasebno lastništvo ni niti garancija za to da ne bomo davkoplačevalci plačevali za napake, niti garancija za to, da bo podjetje upravljano bolj učinkovito.
No, no, zasebno lastništvo ni niti garancija za to da ne bomo davkoplačevalci plačevali za napake, niti garancija za to, da bo podjetje upravljano bolj učinkovito.
monster-x ::
No, no, zasebno lastništvo ni niti garancija za to da ne bomo davkoplačevalci plačevali za napake, niti garancija za to, da bo podjetje upravljano bolj učinkovito.
V večini primerov je zasebno podjetje bolje upravljano kot državno. Da davkoplačevalci rešujejo slaba zasebna podjetja, pa je problem države, ker se gre takšne neumnosti. Slabo podjetje, ki je zafurano, bo pač propadlo ali pa ga bo poceni kupil nekdo, ki bo v tem videl priložnost. Če slabo podjetje propade, se na trgu naredi prostor za novega ali pa širjenje obstoječih.
Pa še politiki nimajo dostopa do podjetij in ne morejo uveljavljati svojih zasebnih interesov, če je podjetje zasebno.
Je pa res, da garancije ni, seveda, ampak raje imam, da zasebnik za svoje napake odgovarja z izgubo svojega premoženja kakor pa da moramo vsi davkoplačevalci plačevati napake državnih podjetij (kjer svoje zasebne interese med drugim uveljavljajo politika in elite), s katerimi nimamo nič. Do zdaj se je v večini primerov izkazalo, da je zasebno lastništvo boljše (pa prosim ne tukaj strašiti z zafuranimi tajkunskimi zgodbami, ker to ne paše v to rubriko).
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
Massacra ::
No, no, zasebno lastništvo ni niti garancija za to da ne bomo davkoplačevalci plačevali za napake, niti garancija za to, da bo podjetje upravljano bolj učinkovito.
V večini primerov je zasebno podjetje bolje upravljano kot državno. Do zdaj se je v večini primerov izkazalo, da je zasebno lastništvo boljše (pa prosim ne tukaj strašiti z zafuranimi tajkunskimi zgodbami, ker to ne paše v to rubriko).
Kar se je v primeru bank izkazalo za ravno nasprotno. Poleg tega še številnih skladov (pokojninskih, nepremičninskih itd.). Podobno je možno videti v javnem zdravstvu, šolstvu in še kje.
Kaj pa imajo recimo nekatere držae v svoji lasti, pa si poglej tukaj: Govermental owned corporation
Upravljanje zasebnega podjetja je vsekakor lahko boljše. A če se to zgodi zaradi recimo: izogibanja plačevanja davkov (Google, Apple, .... ja, dejansko vsa globalna podjetja) ali zmanjšanja zaposlenosti, ali izkoriščanja - in vse to s ciljem maksimizirati dividende - je upravljanje zasebnih podjetij daleč od zadovoljivega in uspešnega družbenega kriterija upravljanja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Massacra ()