Vlada 2013

oldguy> Argumentov, zakaj trenutno financiranje "kulture" v resnici kulturi pravzaprav škoduje, namreč sploh komentiral nisi.

Kaj naj pa komentiram pri njih? Saj se strinjam z njimi. Če bi se v njih zmotil, bi te že popravil, brez skrbi.

oldguy> Ne, kot si sam rekel, tebi je popolnoma vseeno, če v našo škodo po nepotrebnem žgemo denar vseh.

Verjetno si malce narobe razumel. Jaz trdim, da nas takšna praksa države v resnici ne odvezuje od ničesar - niti spoštovanja zakonov, niti plačevanja davkov, niti moralnih dolžnosti pomagati šibkejšim od sebe.

oldguy> Ne. To si si gladko izmislil.

Če si ne bi, bi mi pa reku, da nimam domišljije! Sam trolaš!

Double_J je 27. maj 2013 ob 12:33 izjavil:

http://www.siol.net/novice/svet/2013/05...

Švedska ne deluje, mogoče je pa že precej slabša od ZDA? To se zaenkrat še ne sme napisati..

Nevem, no. Zda ma 4.8 umora na 100000, svedska kljub izgredom in islamistom in nevemkaj vse se kle citirate enega.

enadvatri je 27. maj 2013 ob 12:22 izjavil:

Ja, ker si dobil zaposlitev. Čisto vsak jo je. Dejstvo.

Kako je lahko to v resničnem svetu dobro, razen če seveda ne živimo v utopični pravljici, če pa v resnici to niso zares službe, ampak samo hudo zadolževanje države (ta sploh nič ne producira itd. samo zelo drago plačuje za ta fiktivna delovna mesta), obenem pa še noben nič zares ne dela oz. dela povsem nepotrebne stvari, ali se dela da dela, in tako tudi sam osebno stagnira (kot delavec in sploh človek) ker sploh ni pripravljen na resničen trg dela ...

... ko pa logično sledi propad takšnega sistema (ker to pač preprosto ne more iti več tako naprej, enkrat pač tudi za to pravljico zmanjka denarja), potem ste pa kar vsi naenkrat strašno šokirani, kako se vam dogaja krivica in da ste prej vsi imeli službe, v bistvu pa zavestno lažete samemu sebi ter so vsi drugi krivi razen sami, ki ste pravzaprav podpirali takšen režim (in to celo na račun človekovih pravic in svoboščin)

Ne, to je posledica socialistično togega trga delovne sile, skorumpirane politične vrhuške, pajdaškega ekonomskega veseljačenja paradržavnih podjetij, cepljenega na povampirjeni kapitalizem, masovnega utajanja davkov pridnih, pridnih državljanov in splošnega etičnega razkroja slovenske družbe.

Matijadmin

Izvršna oblast ni enako JS.

Vzemi Dedek mraz, če te to bolj tangira na NE ODGOVORNOST JS, ki ta nikoli ni nič kriv za razmere v državi. Pa sedaj vzemi iz konteksta.

solatko

Sistematično je kršil ČP, kot jih poznamo danes, takrat, ko se je to dogajalo, so svetovni politiki, take načine podpirali.
Zato nehajte tlačit današnje standarde v polpreteklo zgodovino.

Kaj si se zalupal ali kaj. Osnova napredka, vključno miselnega je da se takrat in danes obravnava ENAKO. Ne moreš sedaj reče, ker ti je nekaj všeč da je bilo to dobro, kar pa ti ni všeč je pa novi standard ali kaj. Sedaj si verjetno že tretjič, pokazal da si del problema... Aja sistem je bil dober, ker si lahko tiskal denar, sedaj pa ni ker ga ne moreš tiskati, ali pa le tega niso po medijih razglabljali kako mora nek Sodnik odreagirati. Odreagiral je skladno z navodili TAKRAT in DANES.

Žalostno je to, da svinjarije zadnjih 22+ let, veselo podpirate,

V bistvu jih ne, toda kot kaže bo potreben klasičen postopek. Kolaps ter potem rast.

In PS : Vedno je potrebno sistem gledati v kompletu, ti solatko pa samo tisto kar ti je všeč. No če se obrnemo na zdravstvo : takrat je zdravnik zelo težko imel v isti ordinaciji popoldan pravit. Danes pa je to čisto normalno. Ko pa bo kdo rekel "po možnosti JJ", bodo štrajkali najbolj zavzeto ravno tisti ki bi od tega imeli največ koristi/pridobili. Pa to niso Zdravniki.

Matijadmin

Kar zagovarjajo desničarji, poglejte, kaj je zdaj v Grčiji. Uradno; 1/3 šoloobveznih anketiranih otrok je lačnih. To je res napredek. V Jugosloaviji tega, razen takoj po vojni, ni bilo. Čeprav smo prejemali pakete pomoči od UNRE. Pa naj zdaj ZN pošljejo humanitarno pomoč v Grčijo, da je nam potem ne bo nerodno sprejeti.

Pa poglej si sedaj Grčijo, kjer je na oblasti Skrejna LEVICa. Toliko o tvojem političnem znanju. Pa poglej si sedaj Švedsko, kjer je desetletja na oblasti Levica. PS pa poglej si sedaj Slovenijo, kjer je na Oblasti Socailno Čuteča Levica, in ni več lačnih šoloobveznih otrok ampak samo skrajno predebeli.

Torej s tem, da je bilo prej pač lepo ker smo živeli na tuj račun (dokler je pač šlo) ter veselo kršili ČP?

Gregor P> veselo kršili ČP?

Tudi to ni res - ČP so kršili le s težkimi srci in za tvoje dobro.

Zdaj so pa včlanjeni v SDS in se jim ni več treba skrivat pred tistimi, ki so jih pretepali.

Še enkrat te čisto resno sprašujem. Bivša Juga je imela nebroj firm, ki niti približno niso poslovali samo na dokaj izoliranem domačem tržišču, ampak tudi na tujem. Misliš, da so jim tujci plačevali, da so se po jajcih čohali na 'delovnih mestih, ustvarjenih za lepšo statistiko'?

Buggy, če ti odgovori niso všeč, jih pač demantiraj, ker so čisto lepo argumentirani.

Gregor P je 27. maj 2013 ob 13:25 izjavil:

... namišljeno medsebojno trgovanje med državami (oz. diktatorji&Co) "tretjega sveta" ne šteje kaj dosti

Ma, nemoj? Od kdaj sodi ZRN med diktatorje & co.? Da te razsvetlim - Metalna (lahko govorim iz prve roke, ker poznam situacijo) je do propada stare 'jugo-Metalne' opravila ogromno del za Nemce, Avstrijce, Američane, Egipčane (ajde, ti sodijo med osovražene, čeprav od Amerike podpirane diktatorske države). Ko so jo poslali v stečaj, da je lahko nastala nova, kapitalistična^tm Metalna, je poslovala naprej z _istimi_ kooperanti. Ja, lepo si uganil. Tudi iz Zahodne Evrope. Kamag Ulm je samo en primer. Mislim, saj si niti približno nočem, da bi spet imeli kaj Jugi podobnega, ampak vse, čisto vse ni bilo slabo. In kdor to trdi, je navaden lažnivec.

Mr.B, ti nimaš pojma, o čem govoriš. Vseeno je, kdo je na oblasti v Grčiji. Čigavo maslo so bili predlogi oz. zahteve, ni skrivnost. Mar ne?

Gregor P je 27. maj 2013 ob 13:03 izjavil:

Torej s tem, da je bilo prej pač lepo ker smo živeli na tuj račun (dokler je pač šlo) ter veselo kršili ČP?

A zdaj pa ne živimo na tuj račun (zadolženi smo, ker nam je zadolževanje zabava). In ČP zdaj ne kršimo? O, pa jih. In v določenih primerih celo sistematično. Izbrisani, Lukenda ...

Gregor P je 27. maj 2013 ob 13:25 izjavil:

... namišljeno medsebojno trgovanje med državami (oz. diktatorji&Co) "tretjega sveta" ne šteje kaj dosti

Dokler ima nekdo od tega ekonomsko korist, šteje. Ne misli si, da si države "zahodnega sveta" ne trgujejo z njimi. Pa ne zato, ker bi bile tako dobrohotne ali, da bi jim delale uslugo ... Ker imajo ekonomske koristi.

xxxul je 27. maj 2013 ob 13:27 izjavil:

Mal mate sindorm jokanja (NEKATERI!) se mi zdi; za Jugo sicer zdej ne najdem, ampak bolš garant ni blo k leta 1991:

http://www.rtvslo.si/slovenija/s-povpre...

ampak problem ni kolko si lahko privoščimo, problem je, ker si sedaj eni lahko privoščijo bistveno več kot večina, tega pa v jugi ni bilo

V VB so se lani ali pred lani začele resne razprave (ampak nisem več potem spremljal), ko so želeli menedžmentu porezati plače, dobrim poslovnim rezultatom navkljub, ker da so nesorazmerne in v nebo vpijoče. Spomnim se, da so se branili na vse kriplje, nihče pa ni prišel na dan z idejo, da je to komunizem, ki bo nataknil Betko na kol in pripeljal diktatorja ...

Misliš, da je delala Metalna turbine za vodne elektrarne in podobno specializirano opremo za džabe? Misliš, da so bili zanič, če so jih konec koncev za izvajalce najemalo pregovorno redoljubni Nemci?

Upam, da vam ne bom povedal nič novega, ampak "zahodni" (predvsem ameriški) menedžerji, nimajo tako visokih plač (100 ali več milijonov letno, mesečno) zato ker bi bilo tako hudo dobri (lahko tudi seveda), temveč ker bi lahko podjetje izgubilo milijarde, če takšen človek na čelu podjetje zapusti (v bistvu čisto stvar marketinga, kredibilnosti, zaupanja delničarjev itd.).

Matijadmin, bulshit. Dejstvo ostaja da so dobili denar, da niso lačni. Kako ODGOVORNO ga pa porabijo, pa niso krivi grdi kapitalisti ampak tisti ki so trenutno na OBLASTI, in to so orto Levičarji. Tako da tvoj argument ne drži. Sicer pa je itak jasno, da so vsi veseli da dobijo denar, vračal pa ga nebi noben.

enadvatri je 27. maj 2013 ob 14:25 izjavil:

sploh nisem sodil ali je prav ali ne, da so odpustili znaten del JS

Čeprav se strinjam, da bodo Grčijo čisto preveč razjebali, je tole še vedno zgolj eden od pogojev za izplačila tranš, ki bi se poleg obširne privatizacije (napoved 60 mlrd od privatizacije, dejansko prodano pa za 2 mlrd) moral izpolniti, pa se ni.

Mr.B je 27. maj 2013 ob 14:11 izjavil:

Matijadmin, bulshit. Dejstvo ostaja da so dobili denar, da niso lačni. Kako ODGOVORNO ga pa porabijo, pa niso krivi grdi kapitalisti ampak tisti ki so trenutno na OBLASTI, in to so orto Levičarji. Tako da tvoj argument ne drži. Sicer pa je itak jasno, da so vsi veseli da dobijo denar, vračal pa ga nebi noben.

V Grčiji bi lahko bili na oblasti tudi Marsovci ali pa celo Janša, pa bi morali delat po diktatu Bruslja.

Misliš, da so jim plačevali v bananah?

Včasih tudi. Ali pa z nafto. Ali s klirinškimi "dolarji".

Nihče ne zanika, da je bilo kar nekaj mednarodno uspešnih firm. Konec koncev Elan ni bil pravljica, ampak je imel, če se ne motim, v nekem trenutku drugi največji tržni delež smučk v ZDA, za K2. Ampak vse te uspešne firme niso bile dovolj, da bi rešile jugoslovansko gospodarstvo. Ker, da se ne bi kdo preveč slepil, Juga je v resnici propadla zaradi slabega gospodarstva, ne zaradi nacionalizma.

Je pa seveda tudi res, da kapitalizem ni prinesel nobenega pravega napredka. V 20+ letih kapitalizma nismo v Sloveniji uspeli ustvariti niti ene res uspešne blagovne znamke, kakršnih smo v prejšnjih 20+ letih socializma ustvarili kar nekaj (izjema je par malih tržnih niš, recimo Akrapovič).

O.

Matijadmin :

Ni res, pojma nimaš. Denarja jim niso posodili zasebni vlagatelji, dobili so z mehanizmom pomoči. Prvi tvoj velik fail.

Jebeš simantiko, če nimaš drugih argumentov, koko so levi najboljši.
Dodajam odgovor še za Cervantes : In ti grdi kapitalisti so rekli, da morajo sedaj biti otroci lačni.
A nebi vidva raje debatiral kak 24 ur in Patrijo...


djordjevic : Coalition of the Radical Left : Coalition of the Radical Left @ Wikipedia. Še huje sploh za kakšnega Cervantes, če bi dodali povezavo na kakšno Francosko socialistično rešitvijo. Še sreča da ne bomo inačili socialiste pa Levico, ker potem bo nekdo hitro poenačil vse skupaj v JJ-ja .

PS : Dober je ta moj podpis. Nekateri so kar vzhičeni.

Mr.B je 27. maj 2013 ob 15:15 izjavil:

Matijadmin :

Ni res, pojma nimaš. Denarja jim niso posodili zasebni vlagatelji, dobili so z mehanizmom pomoči. Prvi tvoj velik fail.

Jebeš simantiko, če nimaš drugih argumentov, koko so levi najboljši.
Dodajam odgovor še za Cervantes : In ti grdi kapitalisti so rekli, da morajo sedaj biti otroci lačni.
A nebi vidva raje debatiral kak 24 ur in Patrijo...


djordjevic : Coalition of the Radical Left : Coalition of the Radical Left @ Wikipedia. Še huje sploh za kakšnega Cervantes, če bi dodali povezavo na kakšno Francosko socialistično rešitvijo. Še sreča da ne bomo inačili socialiste pa Levico, ker potem bo nekdo hitro poenačil vse skupaj v JJ-ja .

PS : Dober je ta moj podpis. Nekateri so kar vzhičeni.

Ne govorim o tem, kako je levica nesposobna ali sposobna. Govorim o desnih varčevalnih predlogih & zahtevah, ki vsem dajejo vedeti, kao podla in nesposobna je desnica, ki je to predlagala.

Ne izmišljuj si in ne podtikaj besed. Nikoli nisem trdil, da je JJ kriv za našo ekonomsko situacijo.

Ni pa nič pametnega naredil, je svojevrsten prevarant in slepar ter njegovi fantje so tudi kakšen državni kredit pospravili pod mizo, nenazadnje so zato imel čas celega mandata.

ste se izpeli ;)

lakote očitno v SLO še ni, ker bi drgač bile že oh on sloh vstaje ko so dvignil DDV, ampak nič od tega...
žviljenje preko svojih zmožnosti je pač slovenska klasika

Dejansko ste vsi veliki poznavalci pravljic o totalitarnem režimu na področju balkana.
Kdor ni ravno izgubljen v zgodovini in se mu začne svet z letom 1945 ali celo 1991, bo v raznih zgodovinskih arhivih našel tistih nekaj deset tujih družb, ki so v kraljevini SHS nudili mezdno zaposlitev takrat okoli 2 procenta zaposlenim prebivalcem. V letih ameriške krize, se je ta preselila tudi v evropo in to so občutili ravno lastniki raznih rudnikov in primarne proizvodnje - železarstvo. Kraljevina je imela nekaj obrtnih delavnic za proizvodnjo obutve (med njimi tudi PEKO), nekaj živilsko predelovalnih obratov (Kolinska) in nekaj obrtnih delavnic za predelavo lesa. Na drugi strani so bili trgovci, uradniki in policija. Potem pa, kar ostane pobere še železnica in kmetje. Kraljevina je veselo pobirala davke in v času krize, so se ljudje pufali (večinoma pri židovskih in krščanskih bankah) za ogromne obresti, zato da so lahko plačevali davke.

To krizo je praktično rešila II. svetovna vojna, kjer pa so se politične strukture takrat vodilnih strank kraljevine, odločile podpreti Hitlerja in satelite. To je bila napaka, ki so jo potem krvavo plačali. Šlo je pač za zaščito parcialnih interesov, kar je izkoristila, takrat ilegalna KPJ in lepo skupaj z NOB, potiho speljala še revolucijo. Rezultati so vsem poznani, zavezniki so podprli ustanovitev FLRJ v dogovorjenih mejah in potem se je poleg črnega maščevanja, pričel tudi razvoj, pretežno porušene in skurjene države. Padale so petletke, udarniško delo je cvetelo, ustanavljale so se zadruge, podjetja in počasi obnavljala infrastruktura. Takrat je bila pomoč ZDA (ki pa na svojih tleh ni imela vojne) skoraj celi Evropi, največ pa ZRN ogromna in dobrodošla. Tudi FLRJ ni bila izvzeta.

Mic po mic, se je veliko kmečkega življa zaposlilo v mestih, BDP je krepko rasel in tudi osebni, ter družbeni standard prav tako. Pojavilo se je nekaj velikih tovarn, v glavnem opremljenih s stroji iz ZRN, ki so bili del vojne odškodnine. Počasi so se izboljšali tudi odnosi z A, ZRN in I, tako da so ravno iz teh držav, po letu 1960, tovarnarji hodili po delavno silo iz Juge. Ponujali so dobre, celo odlične pogoje, jemali so predvsem poklicno izobražen folk in NKV delavce za proizvodnjo. Nudili so stanovanje, odličen osebni standard in možnost pridobitve državljanstva, v zameno za pridno delo. Šele pozneje, po letu 1965 so ljudje sami pričeli odhajati v tujino za boljšim zaslužkom, ko so te prvi gastarbajterji pripovedovali lepe zgodbe o razcvetu kapitalizma in s tem povezanim standardom.
V nemških tovarnah je delalo ogromno kovinarjev, izšolanih v Litostroju, Tamu, EI Nišu, Rade Končarju in drugih uspešnih firmah. Te isti kapitalisti so po letu 1970 pričeli novačiti tudi uspešno študentarijo Jugoslovanskih fakultet, predvsem strojne smeri in medicinskih. Iz vojnomedicinske akademije Beograd (med drugim so tam operirali tudi Bekenbauerja), je leta 1972 odšla skoraj cela generacija ortopedov in drugih kirurgov na delo v nemške bolnice. Da ne govorimo o svetovno priznanih doktorjih zagrebške in ljubljanske univerze, fakultete za fiziko iz LJ, nekaj priznanih ekonomistov in bančnikov, da ne naštevam dalje, kako neuspešen je bil sistem šolanja in gospodarstva v takrat že spremenjeni SFRJ.
Pojma nimate mladeniči, kaj se je proizvajalo v Litostroju (ladijski motorji, ki še danes plujejo po svetovnih morjih, turbine na nekaj ogromnih hidroelektrarnah po celm svetu, posebne izvedbe viličarjev, sestavljali pa so se tudi avtomobili Moris-Austin in pozneje Renault (znana 8-ica, se je celo za Francijo sestavljala v Titovih zavodih). Iskra je delala baterije za cel svet, poizkušala se je na računalniškem področju (mimogrede, je bil razvoj ustavljen zaradi Američanov), Vega je delala leče, katerih izdelava je delala probleme tudi bolj razvitim........., tega je toliko, da nima smisla vse naštevat. Omenjal sem večinoma slovenske dosežke, kaj vse se je delalo uspešno tudi na jugu, med drugim je avdio kaseta, izum inžinirja EI Niš, ki je bil prodan Filipsu. Hidravlična noga, ki jo uporabljajo za sedeže kamionov in je preprečevala okvare voznikov na hrbtenici, je izum strokovnjakov TAM-a.
Nove hiške, ki so zrasle po celi državi, so večinoma delali "slabo plačani" proizvodni delavci, saj administracija je praviloma dobivala poceni najemniška stanovanja (delavci so si jih kupili, resda z zelo ugodnimi krediti). Skratka denar, ki je v yugo pritekal iz vseh koncev je bil dokaj koristno uporabljen, ni bilo luxuza v današnjem smislu, zato pa je bil luxuz na področju stanovanj, šolanja, otroškega varstva, zdravstva......in izgradnji infrastrukture.

Predvsem pa niti enemu ni bilo potrebno brskati po smeteh, za golo preživetje. Tudi sociala je delovala, saj invalidi od rojstva in iz mladih let, niso životarili, z neko bedno socialno podporo. Odnos v domovih za ostarele, je bil človeški, v bolnicah se je z bolniki ravnalo človeško, bilo je zaposleno dosti osebja, da medicinske sestre in strežnice niso za minimalca delale po 20 in več ur, nadure so se redno plačevale, dopust si je lahko privoščil vsak, otroci so imeli šole v naravi, osnovno šolci so imeli organizirane izlete, na katerih so spznavali lepote ožje domovine, veliko je bilo veselja in narod je bil večinoma zadovoljen. Ob praznikih se je odpiralo nove dosežke, narod je rajal in se veselil, na volitvah je edini kandidat za predsednika države ob veliki (neprisiljeni) udeležbi dobil skoraj popolno podporo, štafeto mladosti je spremljalo več miljonov ljudi, skratka ljudje so napredek čutili in v življenju uživali.

Seveda ni bilo vse idealno, bilo je pomanjkanje določenih artiklov, na avto se je čakalo predolgo, za določene dobrine iz tujine, je primanjkovalo deviz, vendar suma sumarum, je bilo življenje povprečne družine odlično, praktično brez eksistenčnih skrbi.

Za vse to, kar se je v bivši yugi dogajalo, je bil neto dolg SFRJ leta 1980 ob Titovi smrti nekaj čez 4miljarde $, leta 1991 pa drobiž (predvsem na račun parcialnih interesov republik in s strani proizvajalcev, za nas dražje nafte) cca 18miljard $, če odštejemo klirinški dolg do nas.

Glede na to, da smo bili pred razpadom 4. vojaška sila Evrope, je bil ekonomski izplen takratne države, čudež.

Ob sedanjih 60miljard € (precej večja vsota v $) pufov, pa vas sprašujem, kaj je bilo v Slovenistanu, za ta denar narejeno in kam je padel povprečni standard slovenskega človeka.

Potem pa mladiči, začnite spet srati po prejšnjem režimu. Pozabil sem še povdart, da je od velikih firm ostal samo drobiž, skupaj z njimi pa je ugasnilo na tisoče malih in srednje velikih podjetij in podjetnikov.
Res smo naredili državo, na katero je lahko vsak državljan sila ponosen.

Mama mi je rekla, da je bila čista sivina, pred kafiči sploh ni bilo stolov zunaj nikjer...