☰

» »

Vlada 2013

Vlada 2013

Temo vidijo: vsi
««
95 / 279
»»

Karaya 52 ::

enadvatri je izjavil:

Karaya 52 je izjavil:

Potem pa nimas kaj jamrati glede dokapitalizacij.


Zakaj?


OMFG, mu lahko kdo drug pojasni, kako si zadeve sledijo, ker meni zmanjkuje idej?

A ti je jasno, da imas kot lastnik odgovornost dokapitalizirati banke? Ti bi imel drzavne banke, pa nobene odgovornosti al kaj?

enadvatri ::

jernejl je izjavil:

enadvatri je izjavil:

Na odhodkovni strani imaš en izdatek, ki ni sicer optimalen (nekaj zanj dobimo, ne pa kar bi lahko), poleg pa so idzatki, ki so čista politična kraja. Ti trdiš, da smo se zadolžili za neoptimalni izdatek in ne krajo. LOL

Po tvoji logiki je treba izbrati nekoga, ki je prejel sredstva iz proračuna. Nato ugotoviti, da je javno dolg narasel zato, ker je ta izbranec dobil proračunska sredstva. In iz tega potegniti sklep, da je ta izbranec kriv za javni dolg.
Ti si za krivca izbral gospodarstvo, jaz pa JS.

Jaz trdim, da je ob dobrem, predvsem pa pošetenem, menedžmetu povsem vseeno, kdo je lastnik.

Ne, ni.
Menedžerji uresničujejo interese lastnikov (nekateri bolje, nekateri slabše). Pošten in dober menedžer nič ne pomaga, če je cilj lastnika slabo poslovanje (ali uničenje) podjetja.


Ne izbrati nekoga, sklenslati tam, kjer je najbolj sporna poraba. Morda celo kriminalna. In to so (namerno) slaba posojila še veliko bolj npr. od samo neučinkovitega aparata.

Glede lastnikov se strinjam, še največji problem so bili nadzorniki, ki naj bi zastopali/varovali interese lastnikov. A so bili oboji s figo v žepu, tako lastniki kot njihovi nadzorniki.

oldguy ::

enadvatri je izjavil:

Ti pravim. Resno bi poslal politične predstvnike v Rusijo. Se dogovoril z mafijo, da čisto legalno (prek podjetja) odkupijo naše slabe posojile, davčne terjatve itd. Kaj pa potem počnejo z dolžniki, ne bi bila več naša stvar! Zelo resno bi to naredil, začel sem v obupu in šali razmišljati o tem, pa vsakič ko pomislim, se zavem, da je to genialno.


Skratka, bančne posle in s tem podjetja v lasti države bi pod mizo prodal ruski mafiji in s tem odplačal dolg? In to se ti zdi genialno? Ob tem bi imel pa še vedno minus v blagajni, ki bi ga pokril - s kje?

enadvatri je izjavil:

Jaz to trdim, tako kot debili od naivnih desnakov verjamejo, da nam bo bolje, če bom zarezali v JS, tako da bomo zmanjšali kočarico pravic v zdravstu, razjebali šolstvo, da bo lahko vanj vstopila klerofašistična ideologija itn.


No, glede na to, da vlečeš gor povsem iracionalne neumnosti o ruski mafiji, IMO nimaš ravno pravice da bi sodil o tem, kdo je debil in kdo ne...

Pa pustiva to. Dejstvo je, da če v tem trenutku pošljemo NLB v stečaj, pozabimo njene dolgove (čeprav jih ne moremo) in ustavimo vse investicije razen zares najnujnejših, nimamo prihodkov za pokrivanje obresti, JS in sociale. Torej še enkrat - kakšen je tvoj plan glede tega? Obdavčitev ali krčenje porabe?

enadvatri ::

Karaya 52 je izjavil:

enadvatri je izjavil:

Karaya 52 je izjavil:

Potem pa nimas kaj jamrati glede dokapitalizacij.


Zakaj?


OMFG, mu lahko kdo drug pojasni, kako si zadeve sledijo, ker meni zmanjkuje idej?

A ti je jasno, da imas kot lastnik odgovornost dokapitalizirati banke? Ti bi imel drzavne banke, pa nobene odgovornosti al kaj?


Potrebuješ ideje za pojasnilo nečesa, kar naj bi bilo logično in preprosto.

Najbrž se odgovorni lastniki vedejo, tako da vsako leto dokapitalizirajo banko in tako, ne le rešujejo riti, temveč polnijo žepe kriminalcem. Ja, to bo odgovornost.

oldguy je izjavil:

enadvatri je izjavil:

Ti pravim. Resno bi poslal politične predstvnike v Rusijo. Se dogovoril z mafijo, da čisto legalno (prek podjetja) odkupijo naše slabe posojile, davčne terjatve itd. Kaj pa potem počnejo z dolžniki, ne bi bila več naša stvar! Zelo resno bi to naredil, začel sem v obupu in šali razmišljati o tem, pa vsakič ko pomislim, se zavem, da je to genialno.


Skratka, bančne posle in s tem podjetja v lasti države bi pod mizo prodal ruski mafiji in s tem odplačal dolg? In to se ti zdi genialno? Ob tem bi imel pa še vedno minus v blagajni, ki bi ga pokril - s kje?

enadvatri je izjavil:

Jaz to trdim, tako kot debili od naivnih desnakov verjamejo, da nam bo bolje, če bom zarezali v JS, tako da bomo zmanjšali kočarico pravic v zdravstu, razjebali šolstvo, da bo lahko vanj vstopila klerofašistična ideologija itn.


No, glede na to, da vlečeš gor povsem iracionalne neumnosti o ruski mafiji, IMO nimaš ravno pravice da bi sodil o tem, kdo je debil in kdo ne...

Pa pustiva to. Dejstvo je, da če v tem trenutku pošljemo NLB v stečaj, pozabimo njene dolgove (čeprav jih ne moremo) in ustavimo vse investicije razen zares najnujnejših, nimamo prihodkov za pokrivanje obresti, JS in sociale. Torej še enkrat - kakšen je tvoj plan glede tega? Obdavčitev ali krčenje porabe?


Ne bi jim prodal podjetij. To je tvoje podtikanje. Prodal bi jim samo terjatve. To kar se naj bi prenašalo v slabo banko in žal ta banka večine teh terjatev ne bo nikoli videla, bo pa razbremenila bilanco do sedaj bolnih bank.

Krčenje porabe, kolikor je to potrebno in hkrati dopustno za socialno državo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enadvatri ()

jernejl ::

Problem državnega lastništva je ravno v tem, da pijejo eni, plačajo pa drugi.
Prvi so politiki, njihovi družinski člani in prijatelji, drugi pa "navadni" državljani.

Pri podjetjih v zasebni lasti je ta vidik manj izrazit (se pa seveda tudi dogaja).

enadvatri ::

jernejl je izjavil:

Problem državnega lastništva je ravno v tem, da pijejo eni, plačajo pa drugi.
Prvi so politiki, njihovi družinski člani in prijatelji, drugi pa "navadni" državljani.

Pri podjetjih v zasebni lasti je ta vidik manj izrazit (se pa seveda tudi dogaja).


Pri nas so pili politiki in izbrana zasebna podjetja.

oldguy ::

enadvatri je izjavil:

Ne bi jim prodal podjetij. To je tvoje podtikanje. Prodal bi jim samo terjatve. To kar se naj bi prenašalo v slabo banko in žal ta banka večine teh terjatev ne bo nikoli videla, bo pa razbremenila bilanco do sedaj bolnih bank.


In iz kje se bodo plačale? Kaj pa so terjatve po tvoje? Imaginaren dolg imaginarnih subjektov?

enadvatri je izjavil:

Krčenje porabe, kolikor je to potrebno in hkrati dopustno za socialno državo.


Torej nič dviganja davkov? Malce "neoliberalno", se ti ne zdi?

Fritz ::

MrStein je izjavil:

Ve kdo, koliko so vredna (realno) razna podjetja v državni lasti?

PS: Delno off topic: Zakaj ima država v lasti termalno kopališče? :)

Kaj je ralna vrednost? Nepremičnine, stroji, zemljišča, znamka? Vrednost je takšna kot jo lahko za podjetje iztržiš na trgu. Bistveno vprašanje je, kakšno je dejansko stanje podjetja, koliko zasluži, kakšni so dolgovi itn. Glede na to, koliko se je kradlo, dvomim, da so vse bilance jasne, še manj pa transparentne.

Zakaj ima država v lasti termalno kopališče? Verjetno misliš na Rimske terme, v Rimskih Toplicah. Te so bile last nekdanje skupne vojske in del vojaškega zdravstvenega sistema. Po vojni so bile v precej klavrnem stanju in jih je država obnovila, delno tudi zaradi delovnih mest in spodbujanja turizma v teh krajih pa kaže, da se ni najbolje obneslo (lokacija?).
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

enadvatri ::

oldguy je izjavil:

enadvatri je izjavil:

Ne bi jim prodal podjetij. To je tvoje podtikanje. Prodal bi jim samo terjatve. To kar se naj bi prenašalo v slabo banko in žal ta banka večine teh terjatev ne bo nikoli videla, bo pa razbremenila bilanco do sedaj bolnih bank.


In iz kje se bodo plačale? Kaj pa so terjatve po tvoje? Imaginaren dolg imaginarnih subjektov?

enadvatri je izjavil:

Krčenje porabe, kolikor je to potrebno in hkrati dopustno za socialno državo.


Torej nič dviganja davkov? Malce "neoliberalno", se ti ne zdi?


Terjatev je dolg. Nič imaginarnega. Prideš na banko, podpišeš pogodobo in si izposodiš denar. Nehaš plačevati, in subjekt gre v stečaj ali pa je samo hudo insolventen dlje časa preden ga to doleti. Mafija ima zdravilo. Pospravi nekaj lastnikov, ostali pa prinesejo ves nakradeni denar in hitijo z dokapitalizacijami, da lahko začnejo odplačevati dolgove.

Liberalno ali ne. Potrebujemo zdravo (pretežno izvozno) gospodarstvo. Tega nam krvavo primanjkuje. Kako lahko k temu dopinesejo še višji davki, ti je jasno.

Recesijo bi reševal z višanjem plač, tudi v JS (kar je storila Avstrija). Ampak, kaj ko nas ne jebe samo recesija, smo tudi hudo zadolženi in brez rezerv.

trololo2 ::

> Recesijo bi reševal z višanjem plač, tudi v JS (kar je storila Avstrija). Ampak, kaj ko nas ne jebe samo recesija, smo tudi hudo zadolženi in brez rezerv.

Točno to je naredil Križanič. Rezultat v obliki miljardne luknje v proračunu in nekonkurenčnega gospodarstva imamo možnost opazovati zdaj.

MrStein ::

Fritz je izjavil:


Zakaj ima država v lasti termalno kopališče? Verjetno misliš na Rimske terme, v Rimskih Toplicah.

Terme Olimija so bile omenjene v novicah, če se prav spomnim.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

enadvatri ::

trololo2 je izjavil:

> Recesijo bi reševal z višanjem plač, tudi v JS (kar je storila Avstrija). Ampak, kaj ko nas ne jebe samo recesija, smo tudi hudo zadolženi in brez rezerv.

Točno to je naredil Križanič. Rezultat v obliki miljardne luknje v proračunu in nekonkurenčnega gospodarstva imamo možnost opazovati zdaj.


Ne razumem, kaj si hotel povedati. Jaz sem napisal, da za takšno možnost nimamo sredstev.

Križanič tega ni storil, ker se plače niso dvignile. Lžeš kot pes teče.

Avstrici so to naredili in danes lahko rečejo, da je ukrep bil uspešen (seveda, pa so imel za razliko od nas zdravo gospodarstvo in rezreve, česar mi nimamo).

djordjevic ::

Vsaj minimalna plača se je administrativno dvignila. Delovnih mest to nekako ni prineslo.
No grave is deep enough to keep us in chains.

enadvatri ::

Minimalna je predpisana za vsa delovna mesta tako v JS kot v zasebnem. To ni dvig plač v JS.

djordjevic ::

Saj si napisal 'tudi v JS'.
No grave is deep enough to keep us in chains.

enadvatri ::

Ja, ampak to ni dvig plač. To je socialni korektiv. V mislih sem imel dvig plač vsem, linearno. To je nekaj povsem drugega in državam, ki niso bile pretirano zadolžene ter so morda še celo imele rezervo se je ob recesiji to izplačalo. Avstrija je tak primer, kjer so dvignili plače v JS.

Nemčija pa je ponudila državljanom subvencije za avte, ki so končale pri nemških proizvajalci.

Ampak pravim, mi nimamo veliko možnosti, smo jih pa imel, ko so se talali mega prijateljski krediti.

djordjevic ::

Mnjah, socialni korektiv. Kakor za koga. Jaz sem imel od tega samo škodo.
No grave is deep enough to keep us in chains.

enadvatri ::

Verjamem. Toda Avstrici je niso imeli. Tako da naj bi dviganje plač v JS bilo samo po sebi škodljivo, ne drži.

oldguy ::

enadvatri je izjavil:

Verjamem. Toda Avstrici je niso imeli. Tako da naj bi dviganje plač v JS bilo samo po sebi škodljivo, ne drži.


Super. Od kje torej denar? Davke, praviš, bi pustil pri miru.

Samo ne omenjaj spet ruske mafije, ker, roko na srce, tudi oni niso tako neumni, da bi kupili tako slabo naložbo, kot je SLO dolg kakega NLB-ja.

Gregor P ::

Tako majhna država, v sodobnem 21. st. pač ne rabi tako velik JS (da o JU niti ne govorim), veliko se da preložiti tudi na ZS oz. neko J-Z partnerstvo (seveda ne za obstoj države nujne aparate; ti ostanejo kot do sedaj) - in potem se dejansko lahko dvignejo plače v JS (ker bo šlo za izvrsten, visoko kvaliteten aparat). In Avstrija je tudi dober primer za to (da to je mogoče!), če jo že ravno omenjate;)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

enadvatri ::

Gregor P je izjavil:

Tako majhna država, v sodobnem 21. st. pač ne rabi tako velik JS (da o JU niti ne govorim), veliko se da preložiti tudi na ZS oz. neko J-Z partnerstvo (seveda ne za obstoj države nujne aparate; ti ostanejo kot do sedaj) - in potem se dejansko lahko dvignejo plače v JS (ker bo šlo za izvrsten, visoko kvaliteten aparat). In Avstrija je tudi dober primer za to (da to je mogoče!), če jo že ravno omenjate;)


Se strinjam. A to tudi nekaj stane, to je investicija. Čas, ko je bil denar poceni, smo zamudili. Danes pa nihče ne želi Grčije, kjer je tretjina šoloobveznih otrok lačnih.

oldguy je izjavil:

enadvatri je izjavil:

Verjamem. Toda Avstrici je niso imeli. Tako da naj bi dviganje plač v JS bilo samo po sebi škodljivo, ne drži.


Super. Od kje torej denar? Davke, praviš, bi pustil pri miru.

Samo ne omenjaj spet ruske mafije, ker, roko na srce, tudi oni niso tako neumni, da bi kupili tako slabo naložbo, kot je SLO dolg kakega NLB-ja.


Ne pravim, da je tisti scenarija kaj sila verjeten. Ni.

Na odhodkovni strani niso samo plače. Čeprav bi bilo potrebno tudi tu, vendar zelo previdno in zmerno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enadvatri ()

Massacra ::

Me prav zanima, kaj bo fiskalno pravilo pomenilo za več kot 100 zgubaških občin? Bodo tudi one morale varčevati? Ali se bodo samoukinile? Ali jim bo dajal SDS in SLS iz svojega proračuna? (če jih želijo imeti, naj jih sami plačajo, a ne? Ali bomo ukinili morda porodniško - in še kakšen socialni transfer, morda zmanjšali pravice iz zdr. zavarovanja, da bo za župana, tajnico, fikus in centralno ogrevanje v vsaki vasi na slovenskem?) :))

jype ::

oldguy> Na katerem planetu ti živiš?

Vidš, sinko, kako je, če država ne vlaga dovolj v kulturo. Potem imaš pa na vsakem vogalu tri idiote, ki so naučeni, da država ustvarja denar in ga po skrajno znanstvenih kriterijih distribuira državljanom, da lahko dostojno živijo.

Ikspe ::

Bratuškova spoznava da so bili Janševi načrti pravilni.
Bravo

Še Pahor ji je čestital da njena usmerjenost reševanja sega do zvezd.

enadvatri ::

Ikspe je izjavil:

Bratuškova spoznava da so bili Janševi načrti pravilni.
Bravo

Še Pahor ji je čestital da njena usmerjenost reševanja sega do zvezd.


Načrti zapisani v programu do neke mere morda, namere pa niti najmanj.

Če ne verjameš, poglej, koliko je izpeljal programa 10 + 100.

jype ::

Ikspe> Bratuškova spoznava da so bili Janševi načrti pravilni.

Mislš pahorjevi? Mhm.

Massacra ::

Ikspe je izjavil:

Bratuškova spoznava da so bili Janševi načrti pravilni.
Bravo

Še Pahor ji je čestital da njena usmerjenost reševanja sega do zvezd.



Na takšno sklepanje pa samo lol :))

Ps: morda bi butl Pahor lahko sebi čestital za "največjega butla mandatarja". Priznam pa, da je poštenjak, nsčelen in visoke stopnje integritete. Kaj bi lahko bil butl kriv, če še tega ne ve, da je butl (dejstvo, da je bil obdan s koruptivnimi sociopati ala Horvat, Dimic, Križanič, Thaler itd. itd., pa ja ne zmanjšuje njegove poštene norčavosti in butlstva). Lol

oldguy ::

jype je izjavil:

oldguy> Na katerem planetu ti živiš?

Vidš, sinko, kako je, če država ne vlaga dovolj v kulturo.


Poglej, dete, ko boš dovolj zrastlo, boš razumelo, zakaj bodo vrhunci umetnosti, o katerih sva že razpravljala in katerih si očitno še vedno nisi imelo priložnosti ogledati, tudi s petkrat večjim budgetom še vedno zaudarjali kot mesec dni stara plenica (vsaj to najbrže že poznaš).

Takrat boš tudi ugotovilo, zakaj Severna Koreja kljub precejšnjemu vlaganju v kulturo nekako ni dober vzornik. Ja?

jype ::

oldguy> Takrat boš tudi ugotovilo, zakaj Severna Koreja kljub precejšnjemu vlaganju v kulturo nekako ni dober vzornik. Ja?

Severna Koreja v kulturo vloži manj kot Avstrija (no, tudi za Slovenijo to drži), s čimer ti ta trenutek trdiš, da je Severna Koreja naprednejša od Avstrije.

Ikspe ::

jype severna koreja vloži v kulturo-propagando precej več energije kot marsikera druga država.
Če kultura deluje v smeri določene opcije, potem večji ko je vložek v njo, slabše je za državo.

jype ::

Ikspe> jype severna koreja vloži v kulturo-propagando precej več energije kot marsikera druga država.

Če to verjameš, potem zelo slabo poznaš razmere po svetu.

Ikspe> Če kultura deluje v smeri določene opcije, potem večji ko je vložek v njo, slabše je za državo.

Kultura so lepo pobarvani tramovi v hišicah Avstrije, Švice in Bavarske. Kultura so rogljički v Parizu. Kultura je cel show angleškega plemstva.

Mnogi sicer preprosto preračunajo pluse in minuse in vidijo, da se take reči ne splačajo, ampak na srečo je vsaj tistim, ki se s takimi rečmi ukvarjajo profesionalno, več kot kristalno jasno, da brez kulture ni identitete, brez identitete pa ne more biti presežkov, ker ostane, ironično, le še Severna Koreja samih enakih obrazov - ki ne glede na to kako so nasmejani, še vedno spominjajo na The Wall.

Mr.B ::

Matijadmin

Če jim pripada po pogodbi in je ta bila kršena, ne vidmi razloga, zakaj bi se kdo vžigal. Sploh socialno čluteči protestniki. A nista bančni uslužbenec in policist tudi delavca?

Matijadmin, naslednjič ko boš razlagal, kako naj gospodarstvo špara, boš imel zelo dobro osnovo, kje prišparati.
Realno pa gospodarstvo špara nekako tako :
- Brez državne pomoči, le ta nebi preživela.....Država pa jamči, ne glede na stanje...
- Podjetje, ki nebi "more" delovati normalno, ker lahko izplačilo regresa ogrožal njegov obstoj. Po zakonu NI dolžno izplačevati regresa, dokler se stanje le tega ne izboljša.
- Po prejšnji točki, je pogoj za NLB izpolnjen. Potrebujemo oziroma rabimo ODGOVORNEGA LASTNIKA, ki bo udariti po mizi : da si lahko papir "po kolektivni pogodbi" zatlačijo kamorkoli.
- Je pa res, da ko bi se tako udarilo po mizi, se bi dejansko začelo reševati tistih 20% BDP-ja, kar pa je ZADNJE, kar si prejemniki kreditov želijo. Pa tu ne mislim navadnega NEODGOVORNEGA državljana pa če se TI Matijadmin, tega zavedaš ali pa ne...
- ŠE sreča da Matijadmin, NLB ne more postaviti v gospodarstvo, nje...

No sreča Matijadmin, da ne dojameš ko govorimo o lastnikih in odgovornih osebah, tu nočeš postaviti sebe, čeprav je denar tudi TVOJ. Saj si tudi TI da TI lastnik banke tipa NLB. Kar pojdi in se deri : MI PRIPADA, ker se kot lastnih obnaša izjemno potratno, kar pa si danes ne moreš privoščiti. Da si ravno je tvoja odgovornost, ne glede v katerem sektorju si zaposlen. Ali pa ko boš nakladal, da se moramo zadolžiti zaradi kreditvo, ki jih Gopodarstvo ne odplačuje...


Zlato fiskalno pravilo je bilo sprejeto z nekim kompromisom. Tega bo urejal poseben ustavni zakon, kar so se dogovorili tudi z opozicijo. Za kar si navijal in sicer drastične linearne reze v izdatke, se ne bo zgodilo.

Prav tako v času hude recesija/gospodarske krize nekoliko večje zadolževanje ne bo razlog za ustavno obtožbo, saj bodo takrat veljale neke vrste izredne razmere (kar je skvačkala Evropa in ne mi sami) in bo to izjemoma dovoljeno.

Do takrat pa misliš da boš preživel. Fiskalno pravilo je falus, ker bi Slovenija potrebovali 20% rast BDP-ja, da bi ga lahko dosegli. Se pa zavedajo, da verjetno Slovenija že prej ne bo dobil denarja. Ups dobila bo verjetno dve leti palice ali pa bodite lačni. Je pa lažje potem po falusu odgovornim osebam tipa Matijadmin, razlagati kako bo to rešilo.... No še dobro, da nisi začel, bo itak € propadel, no še sreča da bodo kredite pretopili v $, potem bo pa še ta propadel, bodo pa vzeli Avstralski $, potem pa kitajsko , Rusko, afriško, itd.


Ali si res želimo strogega varčevanja? To šele zavre gospodarstvo in družbo pripelje med t. i. države tretjega sveta

Taista organizacija,ki je izjavila kar ti veselo ponavljaš, trdi da so se malo ušteli pri multiplikatorjih....Bodimo pa resni, Slovenija letos potrebuje za vzdrževanje statusa zadolžitev do skoraj 20% BDP-ja. Slabi tri miljarde smo se že, dodatnih 3 miljarde pa se bomo jeseni. Ukrepi so bolj falus, da bi se zadolžili po manjši obrestni meri. No če jih bomo uspeli seveda nategniti, tiste grde kapitaliste. To so tisti kapitalisti, zaradi katerih Slovenski politiki dajejo rep med noge, pa se pustijo da nas balkanski nategnejo...

Matev

letos je luknja v prvih štirih mesecih velika eno milijardo evrov

Spomladi so rekli da potrebujejo od 6 do 7 miljard €. Proračun pa letos zajetnih ???? nekako tam tistih iz let 2008...., A misliš da bo leta 2014 kaj manj.

Matijadmin

Nič ne sprašujem blesavo, ker zadolževanje, zlasti pri nas, ni samo posledica prevelike javne porabe. Sploh ne! Je tudi posledica namerno in nenamerno slabih naložb, ki smo jih sicer skozi javno porabo/banke financirali. Podobno je bilo tam in tega denarji ne vič tam. Zakaj bi pa javni sektor varčeval za nesposobno gospodarstvo?

Sicer sej vem, imeli bomo čudežne projekte, ki se bodo financirali sami. A imaš kje podatke, koliko bom presegli letos minusa v proračunu ? Zgolj na račun tega, ker se JS obnaša neodgovorno. DA JS, ne gopodarstvo...

Veš poznam pametnega kolega, ki je pri kofetu na glas debatiral o teh grdih kapitalistih, RKC-ju, itd, kako je NJIM potrebno odvzeti. Pa pustimo da se oni obnašajo odgovorno do svojega kapitala. To so recimo v Slovenji izjemno dobro pokazali, ko si sedaj TI lastnik NJIHOVIH minusov. No ampak da se vrnem na temo pogovora ob kavi, in po prsih tepetajočih osebkov. Začel sem nekako tako, da je bolje, da najprej prisotni fantje pred svojim pragom pometejo... Razpisi, ki so bili so bili vsi extra predragi, so pa fantje dobro zaslužili od poslov. Torej se je JS zadolžil, za storitev več kot bi bilo potrebno. In to so tudi vedeli oboji. Izgovarjati na nesposobnost, itd se ravno nebi upal uporabiti kot trditev, ker lahko greš do kadrovske in se spokaš... Potem pa se obrnem na najbolj glasnega, kaj si pa TI, ki si tako glasen storil, ko si VEDEL da preprečuješ nekaj, pa se ti je jebalo, saj ne plača ti, samo žanješ smetano in živiš bolje, kot si lahko privoščiš takrat in danes. Khm takrat si bil tiho, sedaj pa so vsi ostali razen TEBE krrivi, ki zahtevajo svoj denar, s katerim so hoteli kaj zaslužiti.....Aja to so bili drugi časi. ŽE slišano na to temo...

Matev

šlo je v žepe tajkunom

Rad bi vedel, kdo so tisti tajkuni, ki so popapcali praktično 90% kreditov. 800 milj so jih Janševi Tajkuni...

Matijadmin :

Najbrž se odgovorni lastniki vedejo, tako da vsako leto dokapitalizirajo banko in tako, ne le rešujejo riti, temveč polnijo žepe kriminalcem. Ja, to bo odgovornost.

Razmisli, kaj si rekel, nam pripada po kolektivni pogodbi za NLB...


Verjamem. Toda Avstrici je niso imeli. Tako da naj bi dviganje plač v JS bilo samo po sebi škodljivo, ne drži.

Samo upam, da ne misliš da je razmerje plač enako Slovenskemu, kaj šele gospodarsko stanje pred sprejetjem dviga....

jype

Vidš, sinko, kako je, če država ne vlaga dovolj v kulturo. Potem imaš pa na vsakem vogalu tri idiote, ki so naučeni, da država ustvarja denar in ga po skrajno znanstvenih kriterijih distribuira državljanom, da lahko dostojno živijo.

Še sreča, kako se to pozna pri odgovornem delu v Slovenskem filmu... Še sreča da je teh filmov bore malo, da nas ne poneumljajo do konca...
Pa bom raje brez komentarja, kaj mora kulturnik narediti da dobi pare....

Severna Koreja v kulturo vloži manj kot Avstrija (no, tudi za Slovenijo to drži), s čimer ti ta trenutek trdiš, da je Severna Koreja naprednejša od Avstrije.

Še sreča da verjetno misliš v %.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

Ikspe ::

jype jaz nisem imel v mislih kulture v smislu otipljivih stvari, ampak kulturo-vrednote v glavah ljudi.

Severnokorejska propaganda pač govori državljanom tisto kar jim ustreza. Dlje ko bo to govorilo, dlje jim bo šlo slabše oziroma dlje ko državljani ne bodo šli na ceste in brcnili komunizem ven, dlje bodo lačni.
Do danes se je od vseh sistemov še najbolje odrezal kapitalizem-za mir in blaginjo. Komuinizem, ki imam občutek da si ga želiš je povsod propadel, tam kjer pa še ni pa je uglavnem lakota (razen če imajo veliko naravnih bogatstev) Države v katerih je bil prejšnji sistem komunizem pa se počasi dvigujejo zato, ker jih dol vleče star kader ki nekako noče pozabit starega sistema in se zato ne morejo prilagodit novemu. Pri nas so ta obtežitev leve stranke v katero so leta 1990 prešle komunistične stranke. Še nedavno si lahko na *rdeči* proslavi videl bratuškovo, kučana, jankoviča, turka in podobne iz levih strank, ki so peli stare komunistične protikapitalistične pesmi. Naj ponovim: stare protikapitalistične pesmi.
Največjo krivdo pa dam medijem, ki se jih ob osamosvojitvi ni pretreslo zato je notri ostal vodilni komunistični kader, ki je vedno delal v prid levih strank in pljuval po desni strani, ki hoče uveljavit zdrav kapitalizem. To je povzročalo da se je na volitvah volilo napačne ljudi.

jype ::

Ikspe> jype jaz nisem imel v mislih kulture v smislu otipljivih stvari, ampak kulturo-vrednote v glavah ljudi.

Jaz tudi.

Ikspe> Severnokorejska propaganda pač govori državljanom tisto kar jim ustreza.

Švedska tudi.

Ikspe> Države v katerih je bil prejšnji sistem komunizem pa se počasi dvigujejo zato, ker jih dol vleče star kader ki nekako noče pozabit starega sistema in se zato ne morejo prilagodit novemu.

Aha. No, pri nas komunizma ni bilo, komunistov tudi ne, bil je nek luknjast socializem, ki je precej bogato živel od podkupnin z obeh strani.

Ikspe> Največjo krivdo pa dam medijem, ki se jih ob osamosvojitvi ni pretreslo zato je notri ostal vodilni komunistični kader

Ne seri klanf, brez (z jugoslovanskim denarjem sponzorirane) kulture in medijev ne bi bilo nikakršne osamosvojitve.

Ikspe> Še nedavno si lahko na *rdeči* proslavi videl bratuškovo, kučana, jankoviča, turka in podobne iz levih strank, ki so peli stare komunistične protikapitalistične pesmi. Naj ponovim: stare protikapitalistične pesmi.

Hvala bogu. Protikapitalistične pesmi naj kar čim dlje pojejo. Pesek, ne olje v motor kapitalizma.

Zdej morm jit pa pogledat mal borzo, da vidm kok sm dons kej zaslužu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

WizmoTo ::

Ikspe je izjavil:

jype severna koreja vloži v kulturo-propagando precej več energije kot marsikera druga država.
Če kultura deluje v smeri določene opcije, potem večji ko je vložek v njo, slabše je za državo.


Kultura živi ekskluzivno od proračuna in se seveda panično boji vsakega, ki bi posegel v korito. Kot je napisal Frankfurter - visoka kultura je hobi levičarjev, plačajo pa jo tisti, ki je nočejo. Izgovor identitete naroda je prav smešen. Kdo pa rabi nekaj tako nizkotnega, kot je gospodarstvo, če imamo pa namesto tega identiteto ! Nihče ne zna sicer povedati, kako točno današnji "kulturniki" zagotavljajo identiteto naroda ?!
Ironično, slovenske običaje, tradicijo, navade in jezik so skozi zgodovino ohranjali neomikani kmeti (in to brez državne malhe), ne pa "visoka" subvencionirana meščanska kultura.

jype naj bi izjavil:


Kultura so lepo pobarvani tramovi v hišicah Avstrije, Švice in Bavarske. Kultura so rogljički v Parizu. Kultura je cel show angleškega plemstva.


V Sloveniji so najbolj visoka kultura, ki jo očitno premoremo burek in čevapi v Ljubljani, iznajdljivi taksisti, zaprti muzeji, propagandni komi mediji, pijani kulturniki pred parlamentom in razni odposlanci, ki mučijo angleščino, tudi ko tega nihče ne zahteva (smešenje šivilje recimo) ali pa celo ne mara (evrosong tipični primer). Meni se to ne zdi vredno vložka, ne nasprotujem pa temu, da to financiraš sam s svojimi podporniki visoke kulture.

jype ::

WizmoTo> Meni se to ne zdi vredno vložka

Am - saj ga ni bilo, zato pa stanje je takšno, kakršno je.

WizmoTo> Ironično, slovenske običaje, tradicijo, navade in jezik so skozi zgodovino ohranjali neomikani kmeti (in to brez državne malhe), ne pa "visoka" subvencionirana meščanska kultura.

Ironično, da si to misliš - zgleda vendar premalo namenimo kulturi, da bi ti sploh vedel, kdo in kaj, zakaj in kako. Na koncu se bo še izkazalo, da so slovenski običaji atomik harmonik.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

oldguy ::

jype je izjavil:

oldguy> Takrat boš tudi ugotovilo, zakaj Severna Koreja kljub precejšnjemu vlaganju v kulturo nekako ni dober vzornik. Ja?

Severna Koreja v kulturo vloži manj kot Avstrija (no, tudi za Slovenijo to drži), s čimer ti ta trenutek trdiš, da je Severna Koreja naprednejša od Avstrije.


Očitno nimaš niti najmanjšega pojma, o čem sploh govorimo, pa spet kozlarije streljaš.

Hint: ne gre za poštrihane kozolce. Gre za ono, čemur ti v svojih redkih trenutkih racionalnosti praviš "ne rab'mo brezzveznih zavodov za kurjenje denarja, ki so sami sebi namen!". No, sej, potem se ponavadi hitro zbrihtaš in začneš v svoji maniri streljat takele cvetke:

jype je izjavil:

oldguy> Če sem neizobražen ker želim, da se skupni denar nuca za kaj pametnejšega, eh, up yours!

Žal mi je, a dokler stran mečemo miljarde evrov, se mi zdi abotno pod vprašaj postavljati obscen drobiž, ki ga zažgemo na čast kulture.


V tem pogledu si, pač, Kim Jong Jype, pa se vunmazal kolikor hočeš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

jype ::

oldguy> V tem pogledu si, pač, Kim Jong Jype, pa se vunmazal kolikor hočeš.

Mhm, vse kar ni "heil hitler" je kim jong jype, kako... Pronicljivo.

oldguy ::

jype je izjavil:

oldguy> V tem pogledu si, pač, Kim Jong Jype, pa se vunmazal kolikor hočeš.

Mhm, vse kar ni "heil hitler" je kim jong jype, kako... Pronicljivo.


Uf. Ne mi rečt, da tudi zgodovina ni ravno tvoja močna plat.

It's worse than I thought!

enadvatri ::

Z Mr.B je debata nemogoča, ker je mnenja, da podpisanih pogod (tudi v gospodarstvu) ni potrebno spoštovati. Ne bova več debatirala, pridi na en biznis z mano. Dobro te bom plačal, majkemi.

Mr.B ::

Z Mr.B je debata nemogoča, ker je mnenja, da podpisanih pogod (tudi v gospodarstvu) ni potrebno spoštovati.
Seveda, ampak ti si zgrešil bistvo. V gospodarstvu NI potrebe izplačila regresa, če zaradi tega podjetje lahko propade. Samo tebi pač to ni jasno, in se ti o tem ni potrebno debatirati, ker imaš še vedno flaskulo : KER MI PRIPADA.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

enadvatri ::

Floskulo v glavi imaš ti, zgrešil si bistvo ti.

Ko so podpisovali pogodbe, se je prav gotovo tudi delodajalec zavedal vseh svojih obveznosti. In zadeva ni nič diskutabilna, ker je zadnjo besedo dalo višje sodišče.

Če si ti tak pokvarjenec, da misliš, da se lahko kršijo pogodbe in prezirajo sodbe, potem je s tabo že debata brezupna, kaj šele posel. Malo resnosti pokaži, fant!

Matev ::

Ko so podpisovali pogodbe, se je prav gotovo tudi delodajalec zavedal vseh svojih obveznosti. In zadeva ni nič diskutabilna, ker je zadnjo besedo dalo višje sodišče.


a pa ti msiliš da se lahko tudi v gospodarstvu enostavno dogovori in se potem krši zakone fizike...

lej... če ima firma izguba - ni regresa ! pika ker ga ni iz nikjer izplačati

razen seveda v javni upravi kjer plačujemo mi gospodarsvtveniki za njihove nesposobnosti ... saj še ene ženske ne znajo za rešetkami držati

golazen

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: Fritz ()

Mr.B ::

Matijadmin, ja sej vem MI PRIPADA. Veš obstaja druga plat medalje, zapremo štacuno, pa se DERI mi pripada. Veš mi pripada ima tudi moramo izpolniti. No ampak Matijadmin, za Slovenijo je itak pomembno kaj MI PRIPADA, kaj so pa OBVEZNOSTI ? WTF ?
NLB ne izpolnuje zakonske osnove izplačila regresa,ker je v gospodarstvu tak zakon, pa ti lahko trdiš, da je vsaka pogodba podpisana s KRVJO... Ampak vemo, da nekateri nočejo da se zadeve rešujejo, bomo počakali da zastarajo, potem pa....
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.

Matev ::

In zadeva ni nič diskutabilna, ker je zadnjo besedo dalo višje sodišče.


sodišča so popolnoma nespodobna in skorumpirana

vrana vrani ne izkljuje oči

zato pa smo tam kjer smo

Gregor P ::

Jaz vsekakor razumem, da ne smeš gospodarstvu kar pustiti, da lahko delajo z delavci kar hočejo, ampak po drugi strani, pa je treba tudi razumeti gospodarstvo, da potrebuje zelo fleksibilen trg dela. In s tem vprašanjem se verjetno danes ukvarja praktično vsaka država (razen morda SK) in zagotovo je kje kakšna država, ki ni totalitarna, ter ji je uspelo najti nek kompromis ... in glej ga zlomka (že spet!) to bi lahko bila tudi naša soseda Avstrija8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

enadvatri ::

Mr.B je izjavil:

Matijadmin, ja sej vem MI PRIPADA. Veš obstaja druga plat medalje, zapremo štacuno, pa se DERI mi pripada. Veš mi pripada ima tudi moramo izpolniti. No ampak Matijadmin, za Slovenijo je itak pomembno kaj MI PRIPADA, kaj so pa OBVEZNOSTI ? WTF ?
NLB ne izpolnuje zakonske osnove izplačila regresa,ker je v gospodarstvu tak zakon, pa ti lahko trdiš, da je vsaka pogodba podpisana s KRVJO... Ampak vemo, da nekateri nočejo da se zadeve rešujejo, bomo počakali da zastarajo, potem pa....


Isto velja za zasebni. Če skleneš pogodbo, bo tako in pika. To ni delavska pravica. To je v naprej dogovorjeno plačilo.

Tebi ne dišijo dokapitalizacije državnih podjetij? Zakaj bi ta podjetja zaposleni dokapitalizirali tebi? WTF?

Matev je izjavil:

Ko so podpisovali pogodbe, se je prav gotovo tudi delodajalec zavedal vseh svojih obveznosti. In zadeva ni nič diskutabilna, ker je zadnjo besedo dalo višje sodišče.


a pa ti msiliš da se lahko tudi v gospodarstvu enostavno dogovori in se potem krši zakone fizike...

lej... če ima firma izguba - ni regresa ! pika ker ga ni iz nikjer izplačati

razen seveda v javni upravi kjer plačujemo mi gospodarsvtveniki za njihove nesposobnosti ... saj še ene ženske ne znajo za rešetkami držati

golazen


Če se krši zakone fizike, se natanko ve, kdo je odgovoren. Ne tisti, ki dela za okencem in so ga nategnili.

Gregor P je izjavil:

Jaz vsekakor razumem, da ne smeš gospodarstvu kar pustiti, da lahko delajo z delavci kar hočejo, ampak po drugi strani, pa je treba tudi razumeti gospodarstvo, da potrebuje zelo fleksibilen trg dela. In s tem vprašanjem se verjetno danes ukvarja praktično vsaka država (razen morda SK) in zagotovo je kje kakšna država, ki ni totalitarna, ter ji je uspelo najti nek kompromis ... in glej ga zlomka (že spet!) to bi lahko bila tudi naša soseda Avstrija8-)


Kolikor fleksibilen trg imaš, toliko mora biti država socialna. Sicer sodiš med tretji svet.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: enadvatri ()

enadvatri ::

Matev je izjavil:

In zadeva ni nič diskutabilna, ker je zadnjo besedo dalo višje sodišče.


sodišča so popolnoma nespodobna in skorumpirana

vrana vrani ne izkljuje oči

zato pa smo tam kjer smo


Ne bo držalo. Tam smo tudi zaradi tvoje nekritične, naivne in pogromaške miselnosti.

Matev ::

Če se krši zakone fizike, se natanko ve, kdo je odgovoren. Ne tisti, ki dela za okencem in so ga nategnili.


a to je tista fora da če vrečo drži da ni kriv

glede sodišč in njihovega pristranskega dela

kaj pa sodišča počnejo v primeru stečajev in opeharjenih delavcev?

ko je treba regrese lastnim ljudem zrihtat se vse da in vse po zakonu ...

za ostalo pa nič od nič

ti jih pa še zagovarjaš

enadvatri ::

Poglej ti te liberalce, ko gre delavcem slabo, ko jih jebe. Ne rabijo socialne, ne zaslužijo si zdravstva, kaj šele poštenega plačila, da bi si to lahko sam privoščil.

Ko gre podjetju slabo, obrnejo ploščo. Vse zakonito dogovorjene obveznosti, se lahko krši. Se lahko prosi odloge plačil, ki so dejansko v večini primerov kar trajna neplačila, seveda v škodo zaposlenih ... Pač.

Nisi kredibilen, ker se to dogaja tudi v zasebnem sektorju. In zakonodaja je tudi za vse enaka.
««
95 / 279
»»