Forum » Problemi človeštva » Vlada 2013
Vlada 2013
Temo vidijo: vsi
enadvatri ::
LuiIII ::
Ja samo mene vseeno skrbi frekvenca s katero bodo morali te "vabe" menjati. Vsak teden ali kaj!?
legend ::
Trololo. Zakaj že? Ker so ti tako povedali? In resnično verjameš?
Ali pa pojasni!
Ne vem kakšen smisel ima sploh karkoli razlagati. Če ne premoreš toliko objektivnosti, da bi spoznal popolno neobjektivnost poročanja v mainstream medijih, ti težko pomagam. Boš pač še naprej kupoval, karkoli ti bojo prodajali.
Lahko pa kot primer navedem aktualni dogodek, ko prav noben od glavnih medijev ni poročal o skupnem druženju Bratuškove, Jankovića in Dragana Tosića na nogometni tekmi. Torej ne samo, da je v družbi predsednice vlade Janković, ki ni nič manj osumljen korupcije kot prejšnji premier (katerega vlada naj bi prav zaradi tega suma padla) in za katerega je vsakomur, ki ni popolnoma naiven, jasno, da je pravi šef nove vlade. Ne, družbo zaključuje pred kratkim sporno oproščeni kokainski šef Tosić. Sicer je bila ta povezava Janković - Tosić zanana že prej, ko je narko šef po smešno nizki ceni najel lokal od ljubljanske občine, ampak seveda se tudi o tem medijem ni zdelo vredno izgubljati preveč besed. So imeli pač pomembnejše teme za obdelati, kot so razna prepisovanja izpitov in podobno.
Tak vzorec poročanja vlada v naših medijih že vse od osamosvojitve. Omenjaš, da so se mediji spravili tudi na Golobiča, Kresalovo, Jankovića. Pravzaprav je to navadno zavajanje, saj o spornih poslih vseh treh skupaj ni bilo napisano toliko, kot je o lažnih aferah Janeza Janše napisano v enem tednu. Za koruptiven posel Kresalove v zvezi s stavbo NPU verjetno še izvedeli ne bi, če ne bi SDS vložil interpelacije - pa še potem je zgodba potihnila za kakšno leto. Da Jankovića sploh ne omenjam - obtožbe glede korupcije proti njemu so popolnoma druga liga kot tiste proti Janši, pa vendar ostaja župan in pravi vodja nove vlade iz ozadja, mediji pa to seveda ignorirajo in naivcem prodajajo pravljice o njegovem odstopu. Jasno, saj so taisti mediji sploh ustvarili lik Zorana Jankovića kot politika, čeprav je bilo že pred tem jasno, da je navaden tajkun.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: legend ()
PaX_MaN ::
Torej ne samo, da je v družbi predsednice vlade Janković, ki ni nič manj osumljen korupcije kot prejšnji premier (katerega vlada naj bi prav zaradi tega suma padla)
What? Janša je že pred sodiščem, Okapijev povzetek poročila KPK si pa zgleda tut spregledal.
Res ste tadesni objektivni ful, morm rečt.
Ok, sem prebral post do konca ... ZOMG, model, če ti nisi SDS plačanec, ej, pol pa res ne vem!
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PaX_MaN ()
enadvatri ::
Trololo. Zakaj že? Ker so ti tako povedali? In resnično verjameš?
Ali pa pojasni!
Ne vem kakšen smisel ima sploh karkoli razlagati. Če ne premoreš toliko objektivnosti, da bi spoznal popolno neobjektivnost poročanja v mainstream medijih, ti težko pomagam. Boš pač še naprej kupoval, karkoli ti bojo prodajali.
Lahko pa kot primer navedem aktualni dogodek, ko prav noben od glavnih medijev ni poročal o skupnem druženju Bratuškove, Jankovića in Dragana Tosića na nogometni tekmi. Torej ne samo, da je v družbi predsednice vlade Janković, ki ni nič manj osumljen korupcije kot prejšnji premier (katerega vlada naj bi prav zaradi tega suma padla) in za katerega je vsakomur, ki ni popolnoma naiven, jasno, da je pravi šef nove vlade. Ne, družbo zaključuje pred kratkim sporno oproščeni kokainski šef Tosić. Sicer je bila ta povezava Janković - Tosić zanana že prej, ko je narko šef po smešno nizki ceni najel lokal od ljubljanske občine, ampak seveda se tudi o tem medijem ni zdelo vredno izgubljati preveč besed. So imeli pač pomembnejše teme za obdelati, kot so razna prepisovanja izpitov in podobno.
Tak vzorec poročanja vlada v naših medijih že vse od osamosvojitve. Omenjaš, da so se mediji spravili tudi na Golobiča, Kresalovo, Jankovića. Pravzaprav je to navadno zavajanje, saj o spornih poslih vseh treh skupaj ni bilo napisano toliko, kot je o lažnih aferah Janeza Janše napisano v enem tednu. Za koruptiven posel Kresalove v zvezi s stavbo NPU verjetno še izvedeli ne bi, če ne bi SDS vložil interpelacije - pa še potem je zgodba potihnila za kakšno leto. Da Jankovića sploh ne omenjam - obtožbe glede korupcije proti njemu so popolnoma druga liga kot tiste proti Janši, pa vendar ostaja župan in pravi vodja nove vlade iz ozadja, mediji pa to seveda ignorirajo in naivcem prodajajo pravljice o njegovem odstopu. Jasno, saj so taisti mediji sploh ustvarili lik Zorana Jankovića kot politika, čeprav je bilo že pred tem jasno, da je navaden tajkun.
Popolne objektivnosti ni in je ni smiselno niti pričakovati. Ne glede na kakovost poročanja, o lumparijah poročajo z veseljem tudi o levici, kar pomeni, da je breme precej pošteno naloženo. Medije imamo res zanič, kar ne pomeni, da se nekaterim godi krivica, kot radi nekateri verjamete na besedo malarju (ne pa lastnim očem).
Kdo je povabil Tošiča, smo že razčistili. Toda nekateri ne pogledate ven iz dovoljene medijske paše. Da ima pravico sedeti poleg tebe v kupuje na vlaku ali na letalu, tudi ni nič neživljenskega in nelegitimnega. Noben medij ni objavil, da so se skupaj družili oz. kramljali. Ne Reporter, Požarport ne Siol. Vsi so poročali, da je pač bil tam, kar ni zmotno. Sicer pa resni mediji ne poročajo, kateri kriminalci oz. domnevni kriminalci uporabijo isto javno stranišče kot politiki oz. javni funkcionarji. Prav tako ne katero bencinsko črpalko si delijo in še katero podorbnost. Vse ostalo so bolane majerjanske implikacije, ki delujejo predvsem na vernike.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enadvatri ()
pegasus ::
o spornih poslih vseh treh skupaj ni bilo napisano toliko, kot je o lažnih aferah Janeza Janše napisano v enem tednu.Ergo je Jašna nesposoben kot politik.
Ne vem, kaj ti tu ni jasno. Politika je vedno bila in bo umazana igra, da se pririneš na vrh, moraš najprej biti največja svinja. Ali pa dvorni norček, se mi zdi da bi to v Sloveniji še najbolj užgalo.
legend ::
o spornih poslih vseh treh skupaj ni bilo napisano toliko, kot je o lažnih aferah Janeza Janše napisano v enem tednu.
Ergo je Jašna nesposoben kot politik.
"Ergo je tu dokaz pristranskosti medijev."
Katera izjava se ti zdi bolj veljavna je pa odvisno od tvoje razgledanosti in naivnosti.
@PaX_MaN
Kaj sploh hočeš povedati, da Janković ni osumljen korupcije ali kaj?
ZOMG, model, če ti nisi SDS plačanec, ej, pol pa res ne vem!
Ja, ja seveda. Rahlo ste že dolgočasni s temi prostaškimi diskvalifikacijami in oznakami. Raje povej s čim se ne strinjaš in ponudi svojo plat zgodbe, kot pa da s temi "plačanci", "vojščaki" in "verniki" neprestano utrujaš.
@Matijadmin
Vse ostalo so bolane majerjanske implikacije, ki delujejo predvsem na vernike.
Zate velja enako kot zgoraj, plus to, da moraš biti ekstra naiven, če temu resnično verjameš. To, da je Tosić najel lokal od občine po najnižji možni najemnini je tud eno tako naključje, kot da tanka na isti pumpi kot Janković, ne? Sploh pa mislim da je Janković pred časom že priznal poznanstvo z narko šefom.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: legend ()
TESKAn ::
Ker so Majerjevci spregledali, objavljam še enkrat. JJ v družbi obsojenega kriminalca, več kot očitno je vzdušje zelo prijateljsko:
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
Matako ::
Ja samo mene vseeno skrbi frekvenca s katero bodo morali te "vabe" menjati. Vsak teden ali kaj!?
Zakaj te skrbi? Saj še za tega niso našli zamenjave. :D
Po mojem te menjave lahko potekajo maksimalno 1-2 koruptivna lika na mesec. Ampak samo če imaš utečen sistem in če mediji ipd. sodelujejo.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
legend ::
Ker so Majerjevci spregledali, objavljam še enkrat. JJ v družbi obsojenega kriminalca,
Evo, to je tipično. Odgovor na šefa kokainske mafije na VIP tribuni je slika Janeza Janše kot premierja v družbi Iva Sanaderja kot premierja - in antijanšisti so pomirjeni. Hehe, saj vam je fino ko tako mirno živite :).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: legend ()
pegasus ::
"Ergo je tu dokaz pristranskosti medijev."Sicer ne vem, v kakšnem svetu živiš ti, a v mojem nepristranskost po definiciji ne obstaja. Je samo nek nesmiseln izraz, ki se je v "mi smo najbolj pridni in pošteni" Sloveniji lepo prijel.
Torej ja, mediji so pristranski in Janša je nesposoben, ker jih ni uspel spravit na svojo stran. Vemo zakaj.
legend ::
@pegasus
Tako razmišljanje nima smisla - potem je tudi vsak, ki se s poštenim delom trudi nekaj ustvariti, po tvoji logiki pač navaden nesposobnež, ki si ne zna na hiter način ustvariti bogastva kot kakšen Dragan Tosić.
Naloga predsednika vlade ni pridobivanje medijev na svojo stran, česar si pravzaprav nikakor ne želimo - želimo pa si neodvisnih medijev, ki bodo poročali glede na lastna načela in ne bodo zgolj orodje v rokah politike. Saj jaz nimam problema s tem, če so mediji usmerjeni in bolj naklonjeni eni opciji, je pa zdravo, da imaš v medijskem prostoru potem zastopane vse strani približno enakovredno.
Pri nas pa imamo v glavnem medije, ki se izdajajo za neodvisne in objektivne, v bistvu gre pa za propagandno mašinerijo ene določene opcije. Kar pa sploh ni presenetljivo, če vemo, da izvirajo še iz prejšnje totalitarne države, kjer je bil nadzor medijskega prostora eden od stebrov režima. Na žalost se od takrat ni kaj dosti spremenilo.
Tako razmišljanje nima smisla - potem je tudi vsak, ki se s poštenim delom trudi nekaj ustvariti, po tvoji logiki pač navaden nesposobnež, ki si ne zna na hiter način ustvariti bogastva kot kakšen Dragan Tosić.
Naloga predsednika vlade ni pridobivanje medijev na svojo stran, česar si pravzaprav nikakor ne želimo - želimo pa si neodvisnih medijev, ki bodo poročali glede na lastna načela in ne bodo zgolj orodje v rokah politike. Saj jaz nimam problema s tem, če so mediji usmerjeni in bolj naklonjeni eni opciji, je pa zdravo, da imaš v medijskem prostoru potem zastopane vse strani približno enakovredno.
Pri nas pa imamo v glavnem medije, ki se izdajajo za neodvisne in objektivne, v bistvu gre pa za propagandno mašinerijo ene določene opcije. Kar pa sploh ni presenetljivo, če vemo, da izvirajo še iz prejšnje totalitarne države, kjer je bil nadzor medijskega prostora eden od stebrov režima. Na žalost se od takrat ni kaj dosti spremenilo.
pegasus ::
Tako razmišljanje nima smisla - potem je tudi vsak, ki se s poštenim delom trudi nekaj ustvariti, po tvoji logiki pač navaden nesposobnež, ki si ne zna na hiter način ustvariti bogastva kot kakšen Dragan Tosić.Ima, le prej moraš definirati, kaj ti pomeni uspeh, sposobnost in uspešnost. Prepričati nekoga, da vidi svet na isti način kot ti ("spraviti medije na svojo stran") je nekaj čisto drugega, kot "pošteno delo" in "hiter zaslužek" (pa tudi te zadeve so v Sloveniji problematične). Torej ne mešat hrušk in jabolk.
Dejstvo je, da morajo mediji imeti nekega politika radi, če hoče imeti primeren teren, da lahko pokaže, česa je sposoben. Ne bom se spuščal v to, kako to dosečt, a če politik tega ne doseže, imho nima kaj počet na politični sceni.
Janša je kolikor se spomnim skušal lansirati cel kup nekih brezplačnikov, torej ustvariti svoje medije, a se mi zdi, da je s tem dosegel ravno nasprotno. Ni razumel mase obstoječih medijev in inercije, ki jo ta masa povzroča. Je očitno preveč študiral obramboslovje in premalo fiziko.
TESKAn ::
Ker so Majerjevci spregledali, objavljam še enkrat. JJ v družbi obsojenega kriminalca,
Evo, to je tipično. Odgovor na šefa kokainske mafije na VIP tribuni je slika Janeza Janše kot premierja v družbi Iva Sanaderja kot premierja - in antijanšisti so pomirjeni. Hehe, saj vam je fino ko tako mirno živite :).
Za razliko imamo sliko JJ in zaprtega kriminalca, medtem ko je tole z Bratuškovo na nivoju babjih čenč.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.
legend ::
Povej, čigavo je Delo ...
Lastnika sta Pivovarna Laško in Radenska, če si imel to v mislih. Ampak to ničesar ne pove. Če pa dnevno prebiraš članke in si pozoren tudi na tisto med vrsticami, pa brez težav lahko spregledaš, "čigavi" so v resnici - če imaš le še kakšen drug vir informacij in kanček osebne kritičnosti na razpolago. Že to, da imajo tam še vedno lažnivca Karbo kaže na to, kam pes taco moli.
@Pegasus
V tem se strinjam, da se Janša ni z ničemer trudil pridobiti naklonjenosti medijev, prej nasprotno. Ampak na nek način je to razumljivo - zakaj bi se trudil z nekom, ki je že a priori sovražno nastrojen proti tebi? Po 20+ letih neutemeljenih napadov nanj bi težko pričakoval drugačen odnos, kot se je ustvaril. Žalostno pa je, da ljudje potem vidijo samo to površinsko sliko, ki jo ustvarjajo mediji, resnična vsebina človeka jim pa ostaja skrita.
Kar se brezplačnikov tiče - to, da jih je lansiral Janša je spet eden v morju neutemeljenih očitkov proti njemu. Ampak kakorkoli, sicer nisem bral tistih brezplačnikov, ampak glede na povedano poročanje v njih ni bilo na nič nižjem nivoju kot v naših "priznanih" mainstream časnikih. Le da so navijali za drugo stran.
Za razliko imamo sliko JJ in zaprtega kriminalca, medtem ko je tole z Bratuškovo na nivoju babjih čenč.
To že meji na trolanje. Kakšno vezo sploh ima Janez Janša s tem, da je kokainski šef namesto v zaporu na VIP tribuni ob (formalnem in neformalnem) državnem vodstvu? In kakšno vezo ima to, da je Sanader obsojen, s tem, da se je kot premier srečal z Janšo? Saj pravim, zatiskaj si oči še naprej, pa boš mirno živel.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: legend ()
Buggy ::
Žalostno pa je, da ljudje potem vidijo samo to površinsko sliko, ki jo ustvarjajo mediji, resnična vsebina človeka jim pa ostaja skrita.
ne smesi se no....jajec svojo resnicno sliko "cloveka" kar krepko direktno brez medijev slika na raznih zborih za republiko in ostalih rumenih porocanjih, tudi preko zelo estetskih twittov
..sicer pa je pravzaprav res vseeno...kdo sploh je to Jansa?
legend ::
@bluefish
Bratuškova je pomembna samo v tem, da je napol javna marioneta v rokah Jankovića. Janković pa je v preteklosti že sklepal posle z omenjenim narko šefom, ki se je po nekem "bizarnem naključju" znašel na isti VIP tribuni kot on s svojo marioneto. To vse skupaj poraja še večje dvome v že sicer sporno oprostilno sodbo narko kartela s Tosićem na čelu.
Bratuškova je pomembna samo v tem, da je napol javna marioneta v rokah Jankovića. Janković pa je v preteklosti že sklepal posle z omenjenim narko šefom, ki se je po nekem "bizarnem naključju" znašel na isti VIP tribuni kot on s svojo marioneto. To vse skupaj poraja še večje dvome v že sicer sporno oprostilno sodbo narko kartela s Tosićem na čelu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: legend ()
bluefish ::
Po drugi strani smo malo gor brali, da se gre za različni loži. Aja, pa še vedno ni nikjer famoznih fotografij skupnega druženja.
Eh, se mi pa res ne da več. Škoda bitov za tako malenkost, ki z vsakdanjimi problemi nima blage veze.
Eh, se mi pa res ne da več. Škoda bitov za tako malenkost, ki z vsakdanjimi problemi nima blage veze.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
pegasus ::
V tem se strinjam, da se Janša ni z ničemer trudil pridobiti naklonjenosti medijev, prej nasprotno. Ampak na nek način je to razumljivo - zakaj bi se trudil z nekom, ki je že a priori sovražno nastrojen proti tebi? Po 20+ letih neutemeljenih napadov nanj bi težko pričakoval drugačen odnos, kot se je ustvaril. Žalostno pa je, da ljudje potem vidijo samo to površinsko sliko, ki jo ustvarjajo mediji, resnična vsebina človeka jim pa ostaja skrita.Res, le zakaj bi se trudil? Ja zato, da bi imel kasneje mir. Ker ni naredil prve domače naloge, kasnejših ni mogel naresti v miru. In zakaj je ni naredil? Samo sds tweete pogledaš, pa ti je vse jasno. Človek nima osnovnih kvalifikacij biti neka javna oseba.
Stara mama mi je prejšnji teden razlagala, kolk ji je Žerjav všeč, ker tako lepo govori ... najprej sem se smejal, a sem kasneje zadevo malo premislil in ugotovil, da ima prekleto prav. Kot politik moraš biti najprej všečen.
VaeVictis ::
Ta "aferica" z g. Tošićem in premierko Bratuškovo je totalna oslarija.
Sodišče je odločilo, da so človeku nelegalno prisluškovali in so ga zato oprostili.
Sedaj, če kandidira za predsednika vlade in ga podprejo g. Janša, ga, Bratušek, g. Janković, g. Kučan, g. Gorenak, g. Lubej, g. jype, g. bluefish, g. Okapi,... in še vsi ostali taki in drugačni ljudje ni noben problem in nobena afera.
Pač v Sloveniji velja domneva nedolžnosti in ga zaradi takih ali drugačnih domnev ne bi smeli obsojati ali pa ljudi s katerimi se druži...
ps: Koliko politikov se je rokovalo s pravnomočnimi obsojenci g. Zidarjem, g. Črnigojem in ga. Tovšakovo, pa se nihče ne obregne v to.
Sodišče je odločilo, da so človeku nelegalno prisluškovali in so ga zato oprostili.
Sedaj, če kandidira za predsednika vlade in ga podprejo g. Janša, ga, Bratušek, g. Janković, g. Kučan, g. Gorenak, g. Lubej, g. jype, g. bluefish, g. Okapi,... in še vsi ostali taki in drugačni ljudje ni noben problem in nobena afera.
Pač v Sloveniji velja domneva nedolžnosti in ga zaradi takih ali drugačnih domnev ne bi smeli obsojati ali pa ljudi s katerimi se druži...
ps: Koliko politikov se je rokovalo s pravnomočnimi obsojenci g. Zidarjem, g. Črnigojem in ga. Tovšakovo, pa se nihče ne obregne v to.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: VaeVictis ()
legend ::
:)) ne smesi se no....
jajec svojo resnicno sliko "cloveka" kar krepko direktno brez medijev slika na raznih zborih za republiko in ostalih rumenih porocanjih, tudi preko zelo estetskih twittov ;((
Ja saj, spet so Twiti tisti, na podlagi katerih ocenjuješ. Kot stare mame.
Nisem govoril o všečnosti človeka ampak o njegovih sposobnostih in tistih dejanjih, ki nekaj štejejo.
Stara mama mi je prejšnji teden razlagala, kolk ji je Žerjav všeč, ker tako lepo govori ...
prav o tem govorim Zgodovina sprememb…
- spremenil: legend ()
Cervantes ::
legend ::
@Cervantes
Moja poanta ni bila zagovarjanje konkretno Janeza Janše, sploh v debati z antijanšisti ne, ker je to popolnoma brezplodno. Govoril o sem na splošno o površinskem ocenjevanju na nivoju starih mam.
Moja poanta ni bila zagovarjanje konkretno Janeza Janše, sploh v debati z antijanšisti ne, ker je to popolnoma brezplodno. Govoril o sem na splošno o površinskem ocenjevanju na nivoju starih mam.
Cervantes ::
BTW, če hoče JJ ostati politik, bo moral nagovarjati še koga drugega poleg klenega jedra SDS.
Saj to ni tako težko. Samo ne psovati vse okoli sebe z zombiji in komunajzarji in kar je še tega. Včasih je dovolj en sam nasmeh.
BTW, l.2004 sem ga volil, ker sem imel dost LDSa. Ampak takrat ni še nikogar psoval.
Vsekakor pa te napake ne bom več ponovil.
Saj to ni tako težko. Samo ne psovati vse okoli sebe z zombiji in komunajzarji in kar je še tega. Včasih je dovolj en sam nasmeh.
BTW, l.2004 sem ga volil, ker sem imel dost LDSa. Ampak takrat ni še nikogar psoval.
Vsekakor pa te napake ne bom več ponovil.
Cervantes ::
In ja, takrat nas je bilo kar nekaj, ki smo upali, da bo JJ prekinil s prakso "familiarnega" - v strankarskem smislu - vodenja države. In Kaj se je zgodilo? Only more of the same.
Plus delitev Slovencev na Vaše in Naše, vsaj tega do takrat ni bilo-
Razočaranje, totalno.
Plus delitev Slovencev na Vaše in Naše, vsaj tega do takrat ni bilo-
Razočaranje, totalno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
legend ::
Pač v Sloveniji velja domneva nedolžnosti in ga zaradi takih ali drugačnih domnev ne bi smeli obsojati ali pa ljudi s katerimi se druži...
Neumnost. Prav "visoka etična in moralna načela" smo v Sloveniji pred kratkim postavili pred domnevo nedolžnosti. In v skladu s temi načeli je za Bratuškovo hudo sporno že druženje z Jankovićem (če se pretvarjamo, da je neodvisna premierka), če je pa kje v radiju 500 m še Tosić, je pa že višek, ne glede na to, da je formalno nedolžen. Sicer je pa precej ogabno, da si pripravljen vzeti v bran celo kokainske šefe.
Cervantes ::
Za kokainske šefe imamo policijo in sodstvo.
Vsaj zaenkrat je še tako.
Če misliš drugače, si pa kar pravi material za n-to Vseslovensko ustajo. Samo potem reskiraš kategorizacijo med Zombije.
Vsaj zaenkrat je še tako.
Če misliš drugače, si pa kar pravi material za n-to Vseslovensko ustajo. Samo potem reskiraš kategorizacijo med Zombije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
legend ::
Plus delitev Slovencev na Vaše in Naše, vsaj tega do takrat ni bilo-
To pa dlje od resnice ne bi moglo biti. Del Slovencev je bil od konca druge svetovne vojne v podrejenem položaju, mogoče pa je res šele z Janševo vlado prišlo do tega, da se je o tem pričelo odkrito govoriti in mogoče celo poskušalo popraviti kakšno krivico iz totalitarnega režima.
Za kokainske šefe imamo policijo in sodstvo.
Seveda, mene samo skrbi njihova neodvisnost - glede na omenjeno oprostilno sodbo in očitne zveze v vrhu politike.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: legend ()
Cervantes ::
Ne vem, kje si ti živel, v Sloveniji po mojem ne.
Imel sem kup sošolcev in prijateljev Katolikov (še vedno jih imam), skupaj smo šli na faks, skupaj v vojsko, kar nekaj njih je šlo tudi - z mano vred - v ŠRO in nikoli ni šlo za Vaše in Naše.
BTW, eni so šli celo v Partijo!
Edina razlika je bila v tem, da smo ob nedeljah šli eni takoj v oštarijo, drugi pa pred tem še k maši.
Imel sem kup sošolcev in prijateljev Katolikov (še vedno jih imam), skupaj smo šli na faks, skupaj v vojsko, kar nekaj njih je šlo tudi - z mano vred - v ŠRO in nikoli ni šlo za Vaše in Naše.
BTW, eni so šli celo v Partijo!
Edina razlika je bila v tem, da smo ob nedeljah šli eni takoj v oštarijo, drugi pa pred tem še k maši.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
legend ::
Imel sem kup sošolcev in prijateljev Katolikov (še vedno jih imam), skupaj smo šli na faks, skupaj v vojsko, kar nekaj njih je šlo tudi - z mano vred - v ŠRO in nikoli ni šlo za Vaše in Naše.
Ljudje so bili že med seboj tudi prijatelji, ampak to nima veze z režimom. Ko že govoriš o katolikih - nemogoče je bilo npr. nekomu, ki je hodil v cerkev, opravljati kakšno pomembno javno funkcijo, še posebej npr. v sodstvu. Tu in tam je kakšnemu celo uspelo, ampak ne brez močnih neformalnih zvez, kakršne tudi sam omenjaš, seveda pa se je moral odpovedati tudi javnemu kazanju v cerkvi in podobno. Večini pa je bilo to že v štartu onemogočeno, tudi če je bil npr. le njegov zakonec katolik. Toliko o tem, čeprav sva že močno off topic.
pegasus ::
enadvatri ::
Dejstvo je, da od osamosvojitve partije ni več. Vse manipulacije (zlasti tistih, ki so bili sami člani) o tem, kdo danes kaj počne, so bebav poizkus iskanja grešnega kozla.
Veliko huje je, da nekatere stranke oz. nekateri politiki vlečejo vajeti na zelo podobnih totalitarnih principih in želijo narediti policijsko državo dveh kategorij državljanov. K sreči je to za nekaj časa za nami. Zato se raje osredotočimo na to vlado in njene napake, hibe, morda celo potenicale, ki jih žal skoraj ne vidim.
Za Viranta je maher pošten človek, ki se je samo malce zapletel. Pa tip nas v zadnjih dnevih na hard trola (ni minilo par dni od izjave o prvorazrednih in drugorazrednih izbrisanih).
Veliko huje je, da nekatere stranke oz. nekateri politiki vlečejo vajeti na zelo podobnih totalitarnih principih in želijo narediti policijsko državo dveh kategorij državljanov. K sreči je to za nekaj časa za nami. Zato se raje osredotočimo na to vlado in njene napake, hibe, morda celo potenicale, ki jih žal skoraj ne vidim.
Za Viranta je maher pošten človek, ki se je samo malce zapletel. Pa tip nas v zadnjih dnevih na hard trola (ni minilo par dni od izjave o prvorazrednih in drugorazrednih izbrisanih).
legend ::
Veliko huje je, da nekatere stranke oz. nekateri politiki vlečejo vajeti na zelo podobnih totalitarnih principih in želijo narediti policijsko državo dveh kategorij državljanov.
Vidim, da res kupiš prav vsako bedarijo, ki ti jo proda propagandni stroj.
K sreči je to za nekaj časa za nami. Zato se raje osredotočimo na to vlado in njene napake, hibe, morda celo potenicale, ki jih žal skoraj ne vidim.
Ta je pa sploh dobra. Hmm, le zakaj ne?
edit: Aja oprosti, sem očitno prehitro prebral in sem mislil da nobene napake ne vidiš
No, jaz ti garantiram, da take medijske gonije kot proti Janši ta vlada ne bo doživela, pa karkoli bodo že počeli. Zgodovina sprememb…
- spremenil: legend ()
enadvatri ::
Veliko huje je, da nekatere stranke oz. nekateri politiki vlečejo vajeti na zelo podobnih totalitarnih principih in želijo narediti policijsko državo dveh kategorij državljanov.
Vidim, da res kupiš prav vsako bedarijo, ki ti jo proda propagandni stroj.
K sreči je to za nekaj časa za nami. Zato se raje osredotočimo na to vlado in njene napake, hibe, morda celo potenicale, ki jih žal skoraj ne vidim.
Ta je pa sploh dobra. Hmm, le zakaj ne?
O, ne. Nikakor!
Prav tu smo imeli široke debate, napisani so bili celo številni detajlni in objektivni članik o metodah dela policije ter zakonodajnih predlogih prejšnje vlade. Tudi o nedemokratičnih dejanjih organov, ki so "na hodnikih zamenjevali" te predloge je tekla debata. Govorim o uporabi IMSI lovilca in z njim povezani zakonodaji.
Potem smo imeli pokvarjenega Šturma, ki je lagal o marsi čem, saj glede na ugled mu ni moč pripisati neznanja.
Sploh pa, poglej si, kaj je Druga republika (v veliki meri kopi pejst Orbana). Če si želimo tudi pri nas Orbanano, hmmm ... Ne bi rekel!
legend ::
@Matijadmin
Poznam pojem Druga republika, ampak kaj točno so želeli s tem definirati priznam, da ne vem. Google pod tem pojmom najde nekaj člankov, med drugim iz Mladine in Dnevnika. Tega res ne mislim brat, ker omenjenima preprosto ne verjamem, pa tudi če je napisano resnično, je sigurno predstavljeno v negativni luči. Pač to je jasno brez, da grem brat.
Sem pa na zurnal24.com naletel na 11 predlogov SDS iz decembra lani, v katerih resnično vidim samo pozitivne stvari.
Poznam pojem Druga republika, ampak kaj točno so želeli s tem definirati priznam, da ne vem. Google pod tem pojmom najde nekaj člankov, med drugim iz Mladine in Dnevnika. Tega res ne mislim brat, ker omenjenima preprosto ne verjamem, pa tudi če je napisano resnično, je sigurno predstavljeno v negativni luči. Pač to je jasno brez, da grem brat.
Sem pa na zurnal24.com naletel na 11 predlogov SDS iz decembra lani, v katerih resnično vidim samo pozitivne stvari.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: legend ()
legend ::
Aha, sem našel glede druge republike - se zdaj spomnim, o čem je bilo govora. Samo res ne vem, kje ti v teh 10 predlogih vidiš totalitarizem? Kateri predlogi pa se ti zdijo tako sporni?
enadvatri ::
Aha, sem našel glede druge republike - se zdaj spomnim, o čem je bilo govora. Samo res ne vem, kje ti v teh 10 predlogih vidiš totalitarizem? Kateri predlogi pa se ti zdijo tako sporni?
Precej leporečja in celofana nad nekaterimi, tudi nevarnimi, reformami. Zlasti pa tega ne more izvesti (predlaga že lahko, kar je tudi dobrodošlo) en sam pol ali ena sam struja. Za take reforme je dobro, če ne celo nujno, imeti zelo širok konsenz (ne samo predpisano potrebnega).
1. Javnost mora pritiskati na sodstvo z nezadovoljstvom in skozi medije, družba kot celota pa doumeti, da je treba delati za to državo, ne pa ji jemati (sredstev, avtonomije - zlasti v sodni veji ne, itd.). Tu sta zatajili predvsem strokovna javnost in politika oz. zakonodajna veja oblasti. Tega nobene, tudi ustavne, reforme ne bodo rešile. Nasprotno, manjšanje avtonomije je tu zelo nevarno, predlagatelj pa najbrž ve, zakaj (saj bi mu to utegnilo morda celo koristiti).
2. Deloma se strinjam. Potrebujemo širši konsenz, predvsem stroke.
3. Spet stvar zelo širokega konsenza in stroke.
4. Se strinjam. Toda častnih odstopov ne moremo nikjer predpisati, saj to niti ni smiselno. Zato po trebujemo častne ljudi z jajci. Ne pa jajčevce in pingvine pa še celo paleto simbiontov vmes.
5. A, pokrajine bi imeli? Lahko rečem samo LOL! Še bolj bi drobili dribtinice. Niti z Zakonom o lokalni s. in občinami še nismo zaživeli, samo matramo se. Tudi kam vodi naše plenilsko in zaplankarsko razmišljanje, še nismo spoznakli. Ali regije ali občine ali kar koli, vendar flancanje eno čez drugo z merjenjem penisov šerifov in podbnega nikamor ne vodi!
6. DS bi bilo potrebno okrepiti in reformirati, se strinjam. Ne strinjam pa se, da sem nujno sodijo predstavniki regij.
7. Debilizem brez primere. Če polnoletna oseba ne bo želela v sr. šolo, bi jo kar zaprli ali kaznovali? Življenje je najboljša šola.
8. S tem nimam težav, prepričan pa sem, da jih bodo poleg SD-ja imele še hude težave SDS in NSi, saj se ne bodo pripravljeni odreči proslavam vaških straž, ki jih je ustanovil italijanski fašistični režim, kasneje pa so se priključile nacistom. Prav tako pod to prepovedjo ne uvrščam praznovanja boja in osvoboditve proti fašizmu in nacizmu.
9. Nepotrebna točka, ki ima izvor v deficitarnem egu in zamerah Janeza Janše.
10. Ta točka je drek od bika.
In ker se ozrem tudi čez svoj pašnik, od časa do časa popasem tudi kakšno odajo na Radiu Ognjišče ali preberem kaj bolj desno - zmernega. Očitno si zelo površinski. Teh 10 točk še zdaleč ne oriše dogajanja okoli te republike. Gre za veliko bolj domišljeno, organizirano vplivanje na družbo, kar je seveda legitimno, a me z ideološkim razdvajanje, izključevanjem in divjanjem na šoolstvom močno skrbi. Da sodstva ne omenjam. K sreči večina volinega telesa temu ni nasledla, to je dejstvo, ki me za krajši čas pomirja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enadvatri ()
Gregor P ::
Dobro, Janšo mislim da smo zaenkrat predelal Mene bolj zanima, kakšne so sedaj naše perspektive? Če sem prav razumel vse skupaj, ima država še do nekje približno junija denar, da pokrije plače JS, pokojnine ipd. (čeprav sploh ne vem od kod mi ta informacija - iz forumov oz. medijev verjetno); nekje v tem času mora priti do novega posojila oz. se dodatno zadolžiti v tujini, ali pa bankrotira? Je to tako?
In nekje v tej fazi tik pred uradnim bankrotom naj bi priskočila trojka na pomoč (pod določenimi pogoji seveda)? Ker sicer bi bilo le malo prehudo, da ljudje ne bi dobili plač, posledično ne bi mogli plačati računov itd.
Ali sem zgolj pod negativnim vplivom javnosti in nam sploh gre tako slabo?!?
Mene bolj zanima, kakšne so sedaj naše perspektive? Če sem prav razumel vse skupaj, ima država še do nekje približno junija denar, da pokrije plače JS, pokojnine ipd. (čeprav sploh ne vem od kod mi ta informacija - iz forumov oz. medijev verjetno); nekje v tem času mora priti do novega posojila oz. se dodatno zadolžiti v tujini, ali pa bankrotira? Je to tako?In nekje v tej fazi tik pred uradnim bankrotom naj bi priskočila trojka na pomoč (pod določenimi pogoji seveda)? Ker sicer bi bilo le malo prehudo, da ljudje ne bi dobili plač, posledično ne bi mogli plačati računov itd.
Ali sem zgolj pod negativnim vplivom javnosti in nam sploh gre tako slabo?!?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
enadvatri ::
Dobro, Janšo mislim da smo zaenkrat predelal
In nekje v tej fazi tik pred uradnim bankrotom naj bi priskočila trojka na pomoč (pod določenimi pogoji seveda)? Ker sicer bi bilo le malo prehudo, da ljudje ne bi dobili plač, posledično ne bi mogli plačati računov itd.
Ali sem zgolj pod negativnim vplivom javnosti in nam sploh gre tako slabo?!?
Slišal si najbrž v medijih in pribl. drži o dometu našega budžeta.
To me zelo skrbi ... Bratuškova: Upam si trditi, da zmoremo sami rešiti svoje javnofinančne težave
Večina tujih in domačih priznaih ekonomistov (med njimi tudi Zakrajšek) nam svetuje in nas ob enem svari, da moramo čim prej zaprosti za pomoč oz. se poslužiti domačega (evropskega) mehanizma, ki je temu namenjen.
Dodajam, da če bomo zanj sami zaprosili in se na to pripravili (torej ne bo to odličitev z ritko ob zidu), bi še utegnili za nas veljati nekoliko (za nianso milejši) pogoji.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enadvatri ()
BALAST ::
Slovenia government debt was only 52.7 percent last year and only set to rise to 69 percent by the end of 2014.
Točno tole pomeni, da bo poleti kriza v turizmu, po možnosti tudi razcep Merkatorja na manjše segmente, avtoprevozniki bodo bolj in bolj v rdečih številkah, trošarine bodo šle gor za 10%, DDV na 22%... Slovenci bodo lačni!!!
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
bluefish ::
Jasno, vendar naj bo to stvar zgodovinarjev.
Vloga politike je le, da se distancira oziroma obsodi kakršenkoli totalitaren režim. Nikakor pa naj posamezniki ne izgubljajo energije za nenehna podtikanja in provokacije.
Vloga politike je le, da se distancira oziroma obsodi kakršenkoli totalitaren režim. Nikakor pa naj posamezniki ne izgubljajo energije za nenehna podtikanja in provokacije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
IQ42 ::
Prebiram tole temo in sem zalosten.
Vse reducirate na to, kako se Jansi godi krivica in kako so (mainstream?) mediji nesramno levi in kako Alencica gosti narkomafijo na VIP tribuni.
Glede na stanje, v kakršnem se nahaja vasa država - je tak nacin razmisljanja miloreceno zaskrbljujoc.
Nobenega razmisljanja v smeri, kaj storiti, da se spleza iz greznice.
Bojim se, da ni pomoci.
Vse reducirate na to, kako se Jansi godi krivica in kako so (mainstream?) mediji nesramno levi in kako Alencica gosti narkomafijo na VIP tribuni.
Glede na stanje, v kakršnem se nahaja vasa država - je tak nacin razmisljanja miloreceno zaskrbljujoc.
Nobenega razmisljanja v smeri, kaj storiti, da se spleza iz greznice.
Bojim se, da ni pomoci.
Gregor P ::
... ker ta tema sicer nima 25-ih strani?!?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
legend ::
Prebiram tole temo in sem zalosten.
Vse reducirate na to, kako se Jansi godi krivica in kako so (mainstream?) mediji nesramno levi in kako Alencica gosti narkomafijo na VIP tribuni.
Glede na stanje, v kakršnem se nahaja vasa država - je tak nacin razmisljanja miloreceno zaskrbljujoc.
Nobenega razmisljanja v smeri, kaj storiti, da se spleza iz greznice.
Bojim se, da ni pomoci.
Saj bi se lahko tukaj šli vlado v senci in razpravljali o ukrepih za rešitev iz krize, ampak to očitno ne bi nikamor pripeljalo. Nimamo ne formalne moči in ne dobrih informacij o dejanskem stanju, da bi lahko kaj pametnega ukrenili.
Neposredne demokracije pač nimamo, tako da nam kot običajnim ljudem ostane samo nadziranje postavljenih (izvoljenih) oblastnikov. Informacije o njih pa dobimo v glavnem iz medijev. Torej IMO debate na to temo le niso povsem deplasirane.
legend ::
1. Javnost mora pritiskati na sodstvo z nezadovoljstvom in skozi medije, družba kot celota pa doumeti, da je treba delati za to državo, ne pa ji jemati (sredstev, avtonomije - zlasti v sodni veji ne, itd.). Tu sta zatajili predvsem strokovna javnost in politika oz. zakonodajna veja oblasti. Tega nobene, tudi ustavne, reforme ne bodo rešile. Nasprotno, manjšanje avtonomije je tu zelo nevarno, predlagatelj pa najbrž ve, zakaj (saj bi mu to utegnilo morda celo koristiti).
Sodstvo je zaenkrat imuno na kakršnekoli pritiske. Oziroma še slabše, ob vsaki kritiki se postavijo v obrambni položaj in zanikajo vsakršno krivdo na njihovi strani. Stanje pa ostaja takšno, kakršno je. Tudi o centrih moči znotraj sodstva se strinjam, kar je IMO direktna posledica nadzora sodstva v prejšnjem totalitarnem režimu, o čemer sem zgoraj nekaj malega povedal.
Spremembe v sodstvu so nesporno potrebne, kar pa še ne pomeni manjšanja avtonomije. Sodstvo je in bo ostalo samostojna veja oblasti. In niti ni bistveno, kako je organizirano in kako dolg je sodniški mandat. Bistveno je, da je avtonomno, da funkiconira in da dosledno spoštuje enakost pred zakonom.
Okapi ::
nekje v tem času mora priti do novega posojila oz. se dodatno zadolžiti v tujini, ali pa bankrotira? Je to tako?Do poletja bomo vzeli še milijardo, dve posojila (izdaja obveznic), DDV bodo zvišali na 22% in potem bo, kar bo. Z malo sreče bodo ostali ukrepi za oživitev gospodarstva (slaba banka, prodaja kakšne večje firme, črpanje eu denarja ...) dovolj, da se bodo začele stvari obračati na bolje.
Ali, kot bi rekel Mark Twain, The reports of Slovenia's default have been greatly exaggerated.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Matako ::
Zviti del je ta "z malo sreče".
Sreča je kurba. Da tistemu, ki že itak ima.
Oz, kot je rekel nekdo drug: sreča je, ko pripravljenost sreča (lol) priložnost.
Smo pripravljeni?
Sreča je kurba. Da tistemu, ki že itak ima.
Oz, kot je rekel nekdo drug: sreča je, ko pripravljenost sreča (lol) priložnost.
Smo pripravljeni?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
jype ::
Edino kar v resnici pomaga reševati državo je to da zgodaj vstajate in ustanavljate uspešna podjetja ki ponujajo zaposlitev ljudem in davke državi (in igrače ki si jih želite vam).
Večina konzervativcev je preškrtih in hočejo samo igrače, večina socialistov je prelenih in hočejo samo zaposlitev, skor noben noče višjih davkov, predvsem pa ima blazno premalo ljudi znanje, s katerim bi lahko ustanovili uspešno podjetje.
Kaj naj država nardi? Mal manj štorasta nej bo, ostalo vse še pride.
Večina konzervativcev je preškrtih in hočejo samo igrače, večina socialistov je prelenih in hočejo samo zaposlitev, skor noben noče višjih davkov, predvsem pa ima blazno premalo ljudi znanje, s katerim bi lahko ustanovili uspešno podjetje.
Kaj naj država nardi? Mal manj štorasta nej bo, ostalo vse še pride.