Forum » Znanost in tehnologija » Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Zakaj so solarne elektrarne prava stvar
Temo vidijo: vsi
dstr17_ ::
Neumnost, sončne elektrarne so boljše v vseh možnih ozirih: so bistveno cenejše, povzročajo bistveno manj škode v okolju, povzročajo bistveno manj zdravstvenih problemov, izkoriščajo obnovljiv vir energije in proizvajajo elektriko takrat ko nam jo primanjkuje: to je čez dan.da je TEŠ6 boljša izbira kot pa sončne elektrarne
Ha ha ha ha... domen, kaj je narobe s tabo? Temu se reče da med dvema slabima zadevama izbereš manj slabo...
bluefish ::
bluefish ::
Pa četudi bi to držalo, jaz sprašujem po študiji o postavitvi tolikšnega števila panelov oz. elektrarn.
dstr17_ ::
Pithlit ::
Na njivah in pašnikih bi ti to postavljal? Dej se zresni. Najboljš v brdih izrit vse tiste trte pa panele postavit...
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
bluefish ::
Jao, tako rad opletaš s ciframi iz Nemčije o glomaznem pridobivanju energije, hkrati pa bi v Sloveniji panele postavljal po hišah in poljih ter upal na nadomestitev umazanih konvencionalnih elektrarn.
In potem bi nekateri radi tudi vozila na elektriko.
Daj, oglej si vsaj, kako te zadeve zgledajo tam zgoraj:
In potem bi nekateri radi tudi vozila na elektriko.
Daj, oglej si vsaj, kako te zadeve zgledajo tam zgoraj:
...
vir: WikipediaZgodovina sprememb…
- zavaroval slike: bluefish ()
dstr17_ ::
@bluefish: Ja in, v čem je problem? Nemčija je 2x bolj gosto naseljena kot Slovenija, pa nimajo problemov. Če boš še enkrat dal sliko o gostoti poseljenosti poglej še legendo. Skratka: ovire, da ne bi v Sloveniji postavili sončnih elektrarn, ni.
bluefish ::
@bluefish: Ja in, v čem je problem? Nemčija je 2x bolj gosto naseljena kot Slovenija, pa nimajo problemov. Če boš še enkrat dal sliko o gostoti poseljenosti poglej še legendo. Skratka: ovire, da ne bi v Sloveniji postavili sončnih elektrarn, ni.Razlika je le v tem, da pri nas tudi ob manjši conski gostoti še vedno ni placa za konkretna polja panelov.
jest10 ::
Kot sem rekel, Slovenija je dovolj velika, da razpršenost drastično zmanjša variabilnost iz sončnih elektrarn. To lahko preveriš tako, da namesto celotno Nemčijo gledaš samo en manjši del. Nemčija je razdeljena na štiri večje operaterje:Razpršenost v majhni državi, kot je naša, je en k. vredna.To je izmišljotina. Cel kup študij ugotavlja, da se že na malo večjem območju variabilnost drastično zmanjša. Takole pravi ena izmed njih:
The spatial separation required for output to be uncorrelated over time scales of 60-min is on the order of 150 km. The assumption that variability on a 15-min or shorter time-scale is uncorrelated between plants separated by 20 km or more is supported by data from at least one region of the U.S.
Slovenija je povsem dovolj velika, da razpršenost sončnih elektrarn drastično zmanjša variabilnost proizvodnje elektrike.
Jaz ne živim v U.S. Sem v Sloveniji.
TransnetBW je po velikosti približno primerljiv s Slovenijo (nekaj čez 30.000km2) in če si pogledaš podatke samo za ta del, boš videl, da moč iz sončnih elektrarn ne niha čisto nič drugače kot pa iz celotne Nemčije:
Naključni datum
http://www.transparency.eex.com/de/date...
To je tudi povsem v skladu z navedenimi raziskavami, ki pravijo, da se z oddaljenostjo 150km nihanja iz ure v uro drastično zmanjšajo.
Ta tvoj "naključni" datum je en lep sončen dan. In ni bil prav nič naključno izbran
In NE, Slovenija NI dovolj velika za spodobno razpršenost.
bluefish ::
Pa spet cifre.
TEŠ6 naj bi imela moč 600MW. V Indiji so gradili velik kompleks s kombinacijo vetrnic in fotovoltaike. Del slednje je pri podobni moči zavzel prostor 2000 hektarjev aka. 20km2.
Kje pri nas imaš tako veliko zemljišče, ki ni uporabno za bivanjsko gradnjo ali kmetijstvo?
Pa to je le toliko, da bi z zeleno energijo nadomestili eno bogo elektrarno; kje je tu še upoštevanje dejanske učinkovitosti in sekundarna infrastruktura za pokrivanje "oblačnih" dni.
TEŠ6 naj bi imela moč 600MW. V Indiji so gradili velik kompleks s kombinacijo vetrnic in fotovoltaike. Del slednje je pri podobni moči zavzel prostor 2000 hektarjev aka. 20km2.
Kje pri nas imaš tako veliko zemljišče, ki ni uporabno za bivanjsko gradnjo ali kmetijstvo?
Pa to je le toliko, da bi z zeleno energijo nadomestili eno bogo elektrarno; kje je tu še upoštevanje dejanske učinkovitosti in sekundarna infrastruktura za pokrivanje "oblačnih" dni.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
dstr17_ ::
Prostora v Sloveniji je več kot dovolj:
- strehe hiš, trgovin in drugih poslopij
- parkirišča
- avtocestne ograje
- pašniki in travniki
- njive
itd
Kmetje naj raje gradijo sončne elektrarne (in v Nemčiji to počnejo), ne pa da se stalno pritožujejo, da imajo izgube in jih je treba vedno bolj financirati, da ne shirajo.
- strehe hiš, trgovin in drugih poslopij
- parkirišča
- avtocestne ograje
- pašniki in travniki
- njive
itd
Kmetje naj raje gradijo sončne elektrarne (in v Nemčiji to počnejo), ne pa da se stalno pritožujejo, da imajo izgube in jih je treba vedno bolj financirati, da ne shirajo.
bluefish ::
Ja, samooskrba pa skozi okno. In ko bo pašnike ter njive posrala celotna Evropa, se bomo priklopili Kitajski in jih prosili za hrano - zastrupljeno s svinjarijo od proizvodnje taistih fotovoltaičnih celic.
Dragi, če želiš dejansko nadomestiti konkretno elektrarno, potrebuješ vir, ki ni odvisen od muh posameznikov.
Dragi, če želiš dejansko nadomestiti konkretno elektrarno, potrebuješ vir, ki ni odvisen od muh posameznikov.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
Daedalus ::
Sam da je tazelena elektrika. Pa magari crkneš od lakote zaradi nje.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
jest10 ::
Kot sem rekel, Slovenija je dovolj velika, da razprĹĄenost drastiÄno zmanjĹĄa variabilnost iz sonÄnih elektrarn. To lahko preveriĹĄ tako, da namesto celotno NemÄijo gledaĹĄ samo en manjĹĄi del. NemÄija je razdeljena na ĹĄtiri veÄje operaterje:
TransnetBW je po velikosti pribliĹžno primerljiv s Slovenijo (nekaj Äez 30.000km2) in Äe si pogledaĹĄ podatke samo za ta del, boĹĄ videl, da moÄ iz sonÄnih elektrarn ne niha Äisto niÄ drugaÄe kot pa iz celotne NemÄije:
NakljuÄni datum
http://www.transparency.eex.com/de/date...
To je tudi povsem v skladu z navedenimi raziskavami, ki pravijo, da se z oddaljenostjo 150km nihanja iz ure v uro drastiÄno zmanjšajo.
No pa poglejva še malo.
Razpršenost ti prav nič ne pomaga-še vedno imaš mizeren izplen:
U glej, nihanje:
Zgodovina sprememb…
- zavarovalo slike: gzibret ()
bluefish ::
Samooskrba je pri 35% (optimistična ocena) in pada. Tako, mimogrede.
Če bi se tudi glede zelenčkove energije zgledovali po Nemčiji, bi verjetno uvozili še več le te. O tvojem nakladanju glede NEK pa je škoda besed.
Če bi se tudi glede zelenčkove energije zgledovali po Nemčiji, bi verjetno uvozili še več le te. O tvojem nakladanju glede NEK pa je škoda besed.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
bluefish ::
Ima pa toliko veze, da ukradeš še tisto nekaj zemlje, ki bi se jo v prihodnje lahko uporabilo za izboljšanje samooskrbe.
Hecno sicer, da si v prejšnjem postu jamral nad pritoževanjem kmetov po pomoči, hkrati pa se pri nas verjetno še ni zgradilo elektrarne brez subvencije.
Hecno sicer, da si v prejšnjem postu jamral nad pritoževanjem kmetov po pomoči, hkrati pa se pri nas verjetno še ni zgradilo elektrarne brez subvencije.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
dstr17_ ::
Nekaj malega (!) zemlje ne pomeni glede samooskrbe popolnoma ničesar.
Hecno sicer, da si v prejšnjem postu jamral nad pritoževanjem kmetov po pomoči, hkrati pa se pri nas verjetno še ni zgradilo elektrarne brez subvencije.Z nuklearko in vsemi termoelektrarnami vred. Sploh pa se gre za vsebinsko različno situacijo: sončne elektrarne imajo zelo perspektivno prihodnost.
dstr17_ ::
50km2 za nadomestitev NEK, to smo že računali. To je kvadrat s stranico 7x7km. Če je polovico od tega na strehah hiš in parkiriščih, potem je to kvadrat s stranico 3.5x3.5km. To je tako minimalno, da glede samooskrbe ne spreminja popolnoma ničesar.
SplitCookie ::
50km2 za nadomestitev NEK, to smo že računali. To je kvadrat s stranico 7x7km. Če je polovico od tega na strehah hiš in parkiriščih, potem je to kvadrat s stranico 3.5x3.5km. To je tako minimalno, da glede samooskrbe ne spreminja popolnoma ničesar.
Tip ne zna matematike ? Saj ni čudno ...
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_
dstr17_ ::
Eh.. ne 3.5x3.5 ampak 5x5. Ampak zaključek ostane nespremenjen: to je tako minimalno, da glede samooskrbe ne spreminja popolnoma ničesar.
jest10 ::
50km2 za nadomestitev NEK, to smo že računali.
V bistvu to si ti "naračunal".
Realen rezultat je nekako 70-100km^2
(brane je hitro obupal, ko si še kar dalje tupil svoje)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jest10 ()
bluefish ::
Eto, Branetov post, ki ga človek ignorira in opleta s tem, da sta naračunala enako: https://slo-tech.com/forum/t555931/p391...
Evo še enkrat hitri izračun za moduls tistega linka: Quixin solar 240W.
Stvar ima površino 1,64x0,99m = 1,623m2. Za dekarirano moč 500MW jih torej rabim 2.083.333. Zaradi insolacije pri nas pa je letno povprečje 8x pod peak učinkom, torej jih rabim 16.666.667. Ker pa bo večina te moči šla v ČHE in nazaj, pri čemer ima ČHE cca 75% izkoristek ( skozi obe smeri skupaj, torejdobim ven 75% tega kar sem dal not) in dvakrat skozi mrežo, recimo da je skupni izkoristek 50%. To pomeni, da se mi število modulov spet podvoji, torej jih rabim 33.333.334. Neto površina samih modulov je 33.333.334 moduli x 1,623 m2 = 54,1 km2
To je površina samih modulov, ki pa vpolju ne morejo stati brez vmesnega prostora. Če ocenimo faktor polnjenja zelo optimistočno na recimo 50%, je to 108,2 km2.
To jasno pomeni, da mora biti praktično vse dimenzionirano na peak power modulov, torej 8GW ( črpalke, večidel omrežja itd), čeprav dobim ven v povprečju samo 500MW...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: bluefish ()
dstr17_ ::
Seveda gre: sončne elektrarne že zbijajo ceno elektrike čez dan. Cena iz TEŠ6 je višja kot pa subvencije za sončne elektrarne. Več ko bo sončnih elektrarn, bolj bodo cene čez dan padale.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: jest10 ()
Daedalus ::
Still does not compute. Za take akrobacije rabiš zanesljiv vir energije. Sončne celice to niso. Kaj pa boš, ko ti bo sfalilo podnevi in ponoči, več dni zapored?
Sej že vem odgovor, don't bother. Bomo pa uvažali NE in TE energijo od drugod ane? Vse, samo da smo (deklarativno) zeleni.
Sej že vem odgovor, don't bother. Bomo pa uvažali NE in TE energijo od drugod ane? Vse, samo da smo (deklarativno) zeleni.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
LuiIII ::
Sej nima veze ali je 50 ali pa 100km2! Se sploh zavedaš koliko je to površine? In kaj to pomeni v primerjavi s povšino, ki jo zasede NEK z vsemi drugimi površinami (odlagališče srednje radioaktivnih odpadkov)?
Jaz nimam problemov z zagovarjanjem solarne energije, če je konkurenčna ali pa celo rahlo dražja (max. 5%) ob naslednjih pogojih:
- popolna nesubvencionranost
- izkoristek hrambe viška solarne energije +90% (ga trenutno ni)
- ali izvdeno pametno omrežje in istočasna 30% penetracija električnih vozil (hramba električne energije v akumulatorjih vozil)
Se je pa potrebno zavedati, da sta oba zahtevka, glede hrambe energije, za enkrat še kar časovno oddaljena in potencialno hudo draga.
Jaz nimam problemov z zagovarjanjem solarne energije, če je konkurenčna ali pa celo rahlo dražja (max. 5%) ob naslednjih pogojih:
- popolna nesubvencionranost
- izkoristek hrambe viška solarne energije +90% (ga trenutno ni)
- ali izvdeno pametno omrežje in istočasna 30% penetracija električnih vozil (hramba električne energije v akumulatorjih vozil)
Se je pa potrebno zavedati, da sta oba zahtevka, glede hrambe energije, za enkrat še kar časovno oddaljena in potencialno hudo draga.
dstr17_ ::
Sej nima veze ali je 50 ali pa 100km2! Se sploh zavedaš koliko je to površine?10x10km2. Glede na 20.700km2 Slovenije je to zanemarljivo malo. Sploh zato, ker gre polovica tako ali tako na strehe, parkirišča, avtocestne ograje, ipd.
In kaj to pomeni v primerjavi s povšino, ki jo zasede NEK z vsemi drugimi površinami (odlagališče srednje radioaktivnih odpadkov)?Izrabljeno gorivo spada med visoko radioaktivne odpadke. Vsako leto nekaj ton.
LuiIII ::
@domen_: Ko je NEK v remontu ali pa izpade ga lahko nadomestimo in sicer s plinsko elektrarno Brestanica, ki je postavljena kolikor vem ravno v ta namen in pa seveda z uvozom. A to so v večini dokaj predvidljivi in dogovorjeni ter usklajeni dogodki na katere se celotna distribucija dolgoročno pripravi. Dražji so seveda izredni dogodki kjer je potrebno določen del manjkajoče energije pač dražje uvažati. Dražje zato ker je potreba takoj sedaj. To je najdražja energija. In pri solarni je % tega pokrivanja lahko kar visok. Tako ne moreš pri solarni energiji manjko napovedati za kaj dosti dalj časa kot 3 dni. Pa še takrat je verjetnost v rangu 50%. Vremenske napovedi pa to. Vsaj pri naši velikosti in meteorološki kompleksnosti ne. Tako imaš ogromno hitrega kratkotrajnega in dragega uvoza energije. Ali po domače povedano: Fail!
LuiIII ::
Ne mene plinska backup elektrarna ali pa tri nič ne motita. Zakaj? Prižigajo se ob potrebi. KO se splača, beri ko je njihov zagon in energija cenejša od uvožene oz. so kapacitete prenosov (ko je NEK ugasnjen so kapacitete daljnovodov iz/v NEK proste) polno zasedene.
LuiIII ::
Se zavedaš kako deluje trg električne energije? Kaj pomeni hitra, kratkoročna nabava električne energije? Kaj pomeni taka vrstva ureditve, kjer se mora iz enega dela Evrope pretakati 10,20% vse potrebne energije, sem ter tja čez celo Evropo? Kakšno omrežje je potrebno zgraditi za tako energetsko politiko? Lej Nemčija ima ogromne težave z daljnovodi po tem ko so izklopili jedrske elektrarne in ko je potrebno velike količine vetrno/solarno pridobljene energije pretakati sem ter tja. In seveda so vsi ljudje totalno zadovoljni in veseli, ko se jim obeta še kak daljnovod ali dva za vasjo?
dstr17_ ::
No in, kaj je bilo torej z Brestanico prejšnji teden? ... A je bilo odkupovanje iz tujine že takoj cenejše? Ali pa je ta silna rezerva zatajila?
In zakaj je narobe, če sončna elektrarna potrebuje ČHE, če pa JE potrebuje plinsko, to pa naj bi bilo nekaj čisto drugega?
In zakaj je narobe, če sončna elektrarna potrebuje ČHE, če pa JE potrebuje plinsko, to pa naj bi bilo nekaj čisto drugega?
LuiIII ::
No in, kaj je bilo torej z Brestanico prejšnji teden? ... A je bilo odkupovanje iz tujine že takoj cenejše? Ali pa je ta silna rezerva zatajila?
In zakaj je narobe, če sončna elektrarna potrebuje ČHE, če pa JE potrebuje plinsko, to pa naj bi bilo nekaj čisto drugega?
Nič razen tega, da ČHE ima izkoristek verjetno nekje okoli 50% (75% v eno smer), nima neodvisnega energenta (jo moraš nafilat a ne?), ima zamik med ponovno uporabo (napumpat je treba z viški energije precej vode), porabi za zgledno zalogo precej prostora (sej smo eko pa to). Kaj je bilo z Brestanico pa nimam pojma. Lahko, da je bil uvoz cenejši, lahko je tudi tam bilo kaj narobe in smo tokrat verjetno pokrivanje drago plačali,... Jasno pa da je najbolje da NEK dela takrat ko naj bi delal.
Grumf ::
Samo eno vprašanje vsem ostalim razen domnu. Zedinjeni smo, da solarne elektrarne niso primeren vir energije,
, naj si postavi polje panelov. Zakaj bi ga morali prepričevati, človek je pač za luno, kaj ima veze kaj si misli.
Po mojem mnenju je prava pot postavitev še dveh nukleark (NEK2 in prestavitev TEŠ na jederski reaktor na obstoječih
turbinah) in rešili smo probleme z elektriko. Razen tega bi prenehal subvencionirati solarne elektrarne zasebnikov
kakor tudi gradnjo "zrakomljatov" in zadeva je urejena. Mogoče bi za zadovoljitev privatnega sektorja in znižanje
stroškov, razpisal delnice za gradnjo obeh reaktorjev, pa naj ljudje raje tja naložijo svoj denar namesto v žepe
tistih ki sluzijo s postavljanjem panelov (med njih imho spada tudi domen), pa si bodo lahko svoje hiše zastonj
napajali iz razdelitve dobička.
Kaj za vraga ima veze kaj si misli domen, ki zelo očitno trola, po mojem mu je bilo v obeh temah problematika predstavljena
iz vseh zornih kotov, pa še vedno naklada, vseeno je kaj si misli, debatirati z njim je pribljiznk kot da bi se spravil na
forume rkc in jih začel prepričevati, da so najslabše kar se je zgodilo sloveniji... kot da bi se v steno zaletaval, tip je
pač dogmatik, naj verjame kar hoče.
, naj si postavi polje panelov. Zakaj bi ga morali prepričevati, človek je pač za luno, kaj ima veze kaj si misli.
Po mojem mnenju je prava pot postavitev še dveh nukleark (NEK2 in prestavitev TEŠ na jederski reaktor na obstoječih
turbinah) in rešili smo probleme z elektriko. Razen tega bi prenehal subvencionirati solarne elektrarne zasebnikov
kakor tudi gradnjo "zrakomljatov" in zadeva je urejena. Mogoče bi za zadovoljitev privatnega sektorja in znižanje
stroškov, razpisal delnice za gradnjo obeh reaktorjev, pa naj ljudje raje tja naložijo svoj denar namesto v žepe
tistih ki sluzijo s postavljanjem panelov (med njih imho spada tudi domen), pa si bodo lahko svoje hiše zastonj
napajali iz razdelitve dobička.
Kaj za vraga ima veze kaj si misli domen, ki zelo očitno trola, po mojem mu je bilo v obeh temah problematika predstavljena
iz vseh zornih kotov, pa še vedno naklada, vseeno je kaj si misli, debatirati z njim je pribljiznk kot da bi se spravil na
forume rkc in jih začel prepričevati, da so najslabše kar se je zgodilo sloveniji... kot da bi se v steno zaletaval, tip je
pač dogmatik, naj verjame kar hoče.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
LuiIII ::
Pa še nekaj je. Lahko je napoved vedno tudi v 10% točna pa ti to zaradi narave proizvodnje (10% premalo, čez pol ure 10% preveč,...) ne pomaga kaj dosti, če nisi sposoben z nekim izravnalnim mehanizmom (hitra akumulacija + hitra izraba akumulacije) teh fluktuacij izravnavat. Zanesljivost, predvidljivost, odzivnost so pri elektro oskrbi morda celo pred kapaciteto.
@Grumf: Ja trenutno je to glede p/p gotovo najboljša rešitev. A vseeno mislim, da je potrebno področje alternativnih virov spremljati. S tem ni nič narobe in morda bo solarna energija v prihodnosti, ob nekaterih še nepoznanih tehnologijah (+90% efektivni zalogovniki energije) bolj uporaben in enkonomičen vir energije.
Pa še nekaj je. Takih, ki so prepričani, da je že danes alternativna energija dokončen odgovor na večino energetskih vprašanj, je veliko in jim je potrebno osvetliti problematiko energetske oskrbe še s kakšnega "alternativnega" vidika.
@Grumf: Ja trenutno je to glede p/p gotovo najboljša rešitev. A vseeno mislim, da je potrebno področje alternativnih virov spremljati. S tem ni nič narobe in morda bo solarna energija v prihodnosti, ob nekaterih še nepoznanih tehnologijah (+90% efektivni zalogovniki energije) bolj uporaben in enkonomičen vir energije.
Pa še nekaj je. Takih, ki so prepričani, da je že danes alternativna energija dokončen odgovor na večino energetskih vprašanj, je veliko in jim je potrebno osvetliti problematiko energetske oskrbe še s kakšnega "alternativnega" vidika.
Grumf ::
Takih, ki so prepričani, da je že danes alternativna energija dokončen odgovor na večino energetskih vprašanj, je veliko in jim je potrebno osvetliti problematiko energetske oskrbe še s kakšnega "alternativnega" vidika.
Ja samo, kdo misliš da bo šel brati temo 26+ strani, kjer domen meče prah v oči še tistim, ki sodelujejo. Nima smisla,
temeljni problem je, da ljudje vidijo črne slike NE preko Črnobila, Japonske, po drugi strani pa je pojem kot je MWh preveč
za njihove preproste možgane, ne vidijo v njem nič posebnega, ko pa uvedeš še nihanja dobave pa tako ali tako ne razumejo
ničesar več. Izklopi se NEK, uvede redukcije namesto uvoza, pa bo vsem v kakšnem tednu jasno, da rabimo MWh, pa še nataliteta
bo zrasla :D
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
LuiIII ::
Klinc morda res, ampak ker sam nisem iz tega foha, sem se vseeno kar nekaj stvari vprašal in naučil. Postavlanje mislenega modela okoli problematike, spreminjanje le tega na podlagi novih spoznanj, uvedba novih spremenljivk, statistične nedoločljivosti, kritična presoja lastnih trditev,... Jebela, a se lahko sploh kako bolje odvija tema?
BTW, dober predlog! Več muh na en mah!
BTW, dober predlog! Več muh na en mah!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LuiIII ()
LuiIII ::
Ej za tisto uro, ki sem jo vložil v tole temo mi ni žal. Ker pa verjetno ne bo kakih novi hudih prebojev v smeri da je solarna/veterna rešitev v Sloveniji tu in zdaj resna alternativa klasični energetski oskrbi, se pa zaradi mene debata lahko tudi konča.
WaterBoy ::
Po mojem znanju je bresternica za to da se kaj hujšega ne zgodi v krškem, da imajo rezervno napajanje če pride do izpada reaktorja. Ni ta stalno obratovanje. Tudi nimajo tolko plina in nafte
Zgodovina sprememb…
- spremenil: WaterBoy ()
gzibret ::
Tema je temeljito prečiščena (neargumentiranih) enovrstičnic, in osebnih napadov. Tale tema NE BO ŠLA pod ključ (vsaj zaenkrat ne), bo pa obilica brisanja.
Prosim, da svoje trditve bolje podkrepite, ne nujno z linki, ampak vsaj navedite argumente. Jaz trdim TO IN TO zato, KER... in potem po alinejsko ali kako drugače obrazložite trditev.
Vse ostalo bo polito z rdečo barvo.
Pritožbe v pritožbe, pa prosim podajte direktni link na sporen post - kliknite na znakec # ob postu in dobite direktni link (zna bit, da sem kaj preveč/premalo brisal, res nimam časa u nulo brat in se prebijat čez vso to solato).
Prosim, da svoje trditve bolje podkrepite, ne nujno z linki, ampak vsaj navedite argumente. Jaz trdim TO IN TO zato, KER... in potem po alinejsko ali kako drugače obrazložite trditev.
Vse ostalo bo polito z rdečo barvo.
Pritožbe v pritožbe, pa prosim podajte direktni link na sporen post - kliknite na znakec # ob postu in dobite direktni link (zna bit, da sem kaj preveč/premalo brisal, res nimam časa u nulo brat in se prebijat čez vso to solato).
Vse je za neki dobr!
Grumf ::
Po mojem znanju je bresternica za to da se kaj hujšega ne zgodi v krškem, da imajo rezervno napajanje če pride do izpada reaktorja. Ni ta stalno obratovanje. Tudi nimajo tolko plina in nafte
Natančno tako, vsaj kolikor tudi jaz vem ni ekonomična in je zgolj za pokrivanje izrednih dogodkov v omrežju, plinske elektrarne
pa se tipično uporabljajo za ta namen zaradi hitrih zagonskih časov ranga 15 minut.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
Grumf ::
Vloga TE Brestanica:
* zagotavljanje terciarne regulacije moči za slovenski elektroenergetski sistem,
* zagon agregatov brez zunanjega vira napajanja,
* napajanje lastne rabe za potrebe Nuklearne elektrarne Krško ter
* otočno napajanje Posavja in Dolenjske v primeru razpada sistema.
* zagotavljanje terciarne regulacije moči za slovenski elektroenergetski sistem,
* zagon agregatov brez zunanjega vira napajanja,
* napajanje lastne rabe za potrebe Nuklearne elektrarne Krško ter
* otočno napajanje Posavja in Dolenjske v primeru razpada sistema.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Grumf ::
Heh, imajo na strehi solarne panele... in rahlo čudne izračune...
------
SONČNA ELEKTRARNA MFE TEB 3
Nazivna moč / vrednost investicije : 49,9 kW
Lokacija: streha objekta pliskih blokov Pb 4 in 5
Naklon in orientacija: 7 ° proti jugu
Sončni moduli: tip: Solarwatt M230 96 GET AK (monokristalni Silicij)
moč: 235 W
izkoristek: 15 %
proizvajalec: Solarwatt (Nemčija)
Razsmerniki: SMA ( 1 x 5kW, 2 x 7 kW in 3 x 11kW )
Dejanska letna proizvodnja: 49.924 kWh (2011)
Dejanske obratovalne ure: 1000 ur (1000 kWh/kW)
------
Letno je 8760 ur, obratovali so 1000 ur, to znese 11,41%, če bi bila izkoriščenost sončnih kolektorjev 100%. Ker je bila 15%,
levelamo zadevo na 150 ur 100% izkoristka, je to 1.7% izkoriščenost panelov na leto? Morda sem kje kiksnil, me lahko kdo popravi,
domen ne vmešavaj se, tvoji popravki niso zaupanja vredni.
------
SONČNA ELEKTRARNA MFE TEB 3
Nazivna moč / vrednost investicije : 49,9 kW
Lokacija: streha objekta pliskih blokov Pb 4 in 5
Naklon in orientacija: 7 ° proti jugu
Sončni moduli: tip: Solarwatt M230 96 GET AK (monokristalni Silicij)
moč: 235 W
izkoristek: 15 %
proizvajalec: Solarwatt (Nemčija)
Razsmerniki: SMA ( 1 x 5kW, 2 x 7 kW in 3 x 11kW )
Dejanska letna proizvodnja: 49.924 kWh (2011)
Dejanske obratovalne ure: 1000 ur (1000 kWh/kW)
------
Letno je 8760 ur, obratovali so 1000 ur, to znese 11,41%, če bi bila izkoriščenost sončnih kolektorjev 100%. Ker je bila 15%,
levelamo zadevo na 150 ur 100% izkoristka, je to 1.7% izkoriščenost panelov na leto? Morda sem kje kiksnil, me lahko kdo popravi,
domen ne vmešavaj se, tvoji popravki niso zaupanja vredni.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
Zheegec ::
Saj 1.7% je super... Še 30 let, pa bodo ti paneli proizvedli toliko energije, kot se jo je porabilo, da se jih je proizvedlo 
"božja zapoved pravi; <Spoštuj očeta in mater>,
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
ne govori pa o spoštovanju sodstva."
Janez Janša, 29.04.2014
dstr17_ ::
Izračun je napačen in očitno nekdo ne razume kaj pomeni 15% izkoristek.
bodo ti paneli proizvedli toliko energije, kot se jo je porabilo, da se jih je proizvedloEnergija se povrne v par letih. Cena v nadaljnih nekaj letih. Več kot 50% življenjske dobe pa je čisti dobiček na vse možne načine.
Grumf ::
Izračun je napačen in očitno nekdo ne razume kaj pomeni 15% izkoristek.
Ne vem, jaz sem samo copy pastal. Tudi če vzamem, da je tekla 1000 dni pri 100 procentnem "izkoristku" potem
ne dobim številke 15% ampak 11,41. Se pravi mislim da so moji izračuni kar pravilni. Sicer pa mi lahko ti
poveš po kakšnem izračunu naj pridem do boljših številk tebi v prid.
Prosim da ostanemo pri matematiki, ne zanimajo me vplivi jupiterja in duhov bljižnega pokopališča ali kaj si
misli/pravi neznani gospod z titulo, tale report so pripravili lastnik sončne elektrarne in to ne v privatni
lasti ampak državni (ker ni osebnih koristi ni razloga da bi prilagajali rezultate). Sicer je to tretji blok,
prvi ima še bolj mizerne številke.
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
Grumf ::
SONČNA ELEKTRARNA MFE TEB 1
Nazivna moč / vrednost investicije: 38,08 kW
Lokacija: streha stavbe splošnega in tehničnega sektorja ter delavnic
Naklon in orientacija: 5 ° proti vzhodu, zahodu in jugu
Sončni moduli: tip: PVL 136 (tankoplastni sončni moduli iz amorfnega Silicija, prilepljeni na Trimove SNV-3L sendvič panele)
moč: 136 W
izkoristek: 6 %
proizvajalec: Unisolar (ZDA)
Razsmerniki: SMA ( 2 x 3kW in 6 x 5kW )
Dejanska letna proizvodnja: 38,088 kWh (2011)
Dejanske obratovalne ure: 1000 ur (1000 kWh/kW)
Nazivna moč / vrednost investicije: 38,08 kW
Lokacija: streha stavbe splošnega in tehničnega sektorja ter delavnic
Naklon in orientacija: 5 ° proti vzhodu, zahodu in jugu
Sončni moduli: tip: PVL 136 (tankoplastni sončni moduli iz amorfnega Silicija, prilepljeni na Trimove SNV-3L sendvič panele)
moč: 136 W
izkoristek: 6 %
proizvajalec: Unisolar (ZDA)
Razsmerniki: SMA ( 2 x 3kW in 6 x 5kW )
Dejanska letna proizvodnja: 38,088 kWh (2011)
Dejanske obratovalne ure: 1000 ur (1000 kWh/kW)
Human beings, who are almost unique in having the ability to learn from the
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
experience of others, are also remarkable for their apparent disinclination
to do so.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Grumf ()
dstr17_ ::
Izkoristek 15% pomeni, da pri obsevanju pri določenih pogojih 15% energije pretvori v elektriko.
Tankoplastni moduli imajo nižje izkoristke, tipično med 5-7%, ampak so več kot 2x cenejši, tako da pri price per watt si na koncu tam-tam.
Tankoplastni moduli imajo nižje izkoristke, tipično med 5-7%, ampak so več kot 2x cenejši, tako da pri price per watt si na koncu tam-tam.
l0g1t3ch ::
Grumf je v svojih primerih navajal sledeče: "Dejanske obratovalne ure: 1000 ur (1000 kWh/kW)"
To pomeni da so paneli delali elektriko samo 1000 ur od 8760 kolikor jih ima leto. In temu se reče razpoložljivost vira, ki je v tem primeru 1000/8760 = 0,114 oz. 11,4%
Torej elektriko rabimo 100% časa, sončne elektrarne so jo pa dajale 11,4% časa. Vse ostalo rabiš konvencionalne vire.
To pomeni da so paneli delali elektriko samo 1000 ur od 8760 kolikor jih ima leto. In temu se reče razpoložljivost vira, ki je v tem primeru 1000/8760 = 0,114 oz. 11,4%
Torej elektriko rabimo 100% časa, sončne elektrarne so jo pa dajale 11,4% časa. Vse ostalo rabiš konvencionalne vire.
dstr17_ ::
Elektriko ne rabimo 100% časa, ponoči so že zdaj presežki.
Vse ostalo rabiš konvencionalne vire.Nekatere ja, nekaterih pa ne. Npr. v Sloveniji ni čisto nobene potrebe po termoelektrarnah. Vse bi lahko ceneje pokrili s sončnimi in vetrnimi elektrarnami.