Kateri digitalni fotoaparat naj kupim?

Zamenljivi objektivi so ravno ena izmed vedno redkejših prednosti fotoaparata pred telefonom (ampak za 600 € danes dobiš komaj kaj z vključenim objektivom, splača se samo rabljeno za tak denar). Drugače s fiksnim mogoče Sony RX100III, je star model, ampak še imajo ponekod na zalogi za pod 600 €. Ampak vprašanje, če je vredno. Jaz bi mu raje kupil kaj drugega, ker to postaja precej nišna zadeva.

Hm,

potem je boljše, da mu kupimo Pixel 7 Pro (ravno so okoli 700 eur) in bo boljše?

Tale insta je posrečena zadeva :)

In ff so vsi trotelce.
Čist odvisno, kaj rabiš.

blackbfm je 12. dec 2023 ob 14:39 izjavil:

Zamenljivi objektivi so ravno ena izmed vedno redkejših prednosti fotoaparata pred telefonom

različni objektivi so pomoje zadnja stvar kdo pa še vlači trugo objektivov s sabo, večji senzor je glavna prednost..

Nisem rekel, da bi naj bila to največja prednost, samo da načeloma je prednost (če že kupuješ fotoaparat, se mi ne zdi preveč smiselno kupovat s fiksnim objektivom) v času, ko se moraš že potrudit, da glede na telefon najdeš sploh kako prednost. Relativno velik senzor (glede na telefon) pa itak avtomatsko dobiš zraven pri sistemu z izmenljivimi objektivi v veliki večini primerov.

Bolj bo primeren za fotkanje velikih skupin ljudi in okolice, ker ima širši kot. Za dlako boljši v slabi svetlobi. Pa lažje boš v žep spravil od velikega 18-55. To so nekako prednosti 16 mm palačinke. Če dobiš poceni, recimo kakih 100 €, se mogoče splača. Lahko gledaš tudi 16-50, dosti večji ni, ko je zložen, ampak bolj fleksibilen od fiksne 16ke, so poceni, ker jih je dosti v obtoku, ker je to kit, medtem ko fiksnih 16tk ni toliko.

Lahko pa gledaš dodatno tudi kakšne okoli 50 mm (okoli f2) objektive za portrete, če družinske člane dosti fotkaš, polno je nekih kitajskih, ki so novi kakih 100 €. Lahko kupiš tudi kakega starega od film SLRjev in adapter (skupaj par 10 evrov). To je vse z ročnim ostrenjem. Če hočeš AF, pa bi mogoče dobil poceni rabljeno sigmo 60mm 2.8. S to kategorijo objektivov pa malo več pridobiš, ker je tvoj objektiv na 55 mm precej temen, tele okol 50ke so pa zelo svetle.

Punca bi se vpisala na tečaj fotkanja, rabil bi malo boljši fotoaparat. Kot hobi, nič profi, rang od 600 do 800 eur npr. A je boljše vzeti na snemljive objektive, tam mi je všeč npr ta možnost zooma do 300 mm. Kaj priporočate, mogoče tudi kaj rabljenega?

Anyone? Kaj pa tole npr, kar dobra cena?
https://www.mimovrste.com/zrcalnoreflek...

Lahko kak predlog oz link , nekaj do npr 1000 eur, bi mogoče vseeno raje novo vzel?

Olympus OM-D E-M10 Mark IV kit (14-42 mm EZ) - 799 EUR
Alternativno lahko Olympus Pen E-P7 kit, - 775 EUR (odvisno od tega, kakšna oblika/velikost fotoaparata oziroma način slikanja - klasičen ali "telefonski", se pravi brez iskala, ji bolj odgovarja)
+
Objektiv (tele-zoom) Olympus M.Zuiko Digital ED 40-150mm F4-5.6 II - 170 EUR





https://www.amazon.de/-/en/Olympus-Four...

https://www.amazon.de/-/en/FBA_EZ-M4015...

https://www.amazon.de/-/en/Olympus-Tilt...

Imaš sodoben brezzrcalni aparat in pokrite goriščne razdalje od klasičnih 28 mm do 300 mm. Za začetnika po mojem najboljša kombinacija za do 1000 EUR, če hočeš kupit novo, s polno garancijo.

Verjetno se da ta kombinacija tudi še kaj ceneje kje dobiti, sem gledal samo na amazon.de.

cordoba je 26. jan 2024 ob 15:35 izjavil:

Anyone? Kaj pa tole npr, kar dobra cena?
https://www.mimovrste.com/zrcalnoreflek...

Če se že kupuje glej brezzrcalne fotparate, razen če si zelo navajen na DLSR, ampak prihodnost je v brezzrcalnih fotoaparatih.
https://www.digiexpert.si/fotoaparati/d...
APSC r50 nov ali starejši fullframe RP (ostali so zelo dragi)
https://www.mpb.com/en-eu/product/canon...
in
https://www.mpb.com/en-eu/product/canon...
Jaz sem že kupil pri https://www.mpb.com/en-eu in je vse tako kot je bilo napisano, veliko izbire imajo in naj bi dali 6mesecev garancije

Lumixov 14-140mm je daleč najbolj univerzalen. Na m43 je to ekvivalentno 28-280mm na full frame, torej pokriješ 90% vseh potreb. Ima tudi stabilizacijo, pa še cena je ugodna: https://geizhals.eu/panasonic-lumix-g-v...

cordoba je 27. jan 2024 ob 09:05 izjavil:

Se pravi,
https://www.amazon.de/Olympus-M-Zuiko-D...
in
https://www.amazon.de/Olympus-Micro-Fou...

To je ok za začetnika npr? Mi lahko pomaga kdo najti teleobjektiv za ta fotoaparat ,ki ima do 300 mm ali vsaj do 200mm?

Hvala

Olympus ima tipalo vrste m4/3, pri teh moraš goriščne razdalje množiti x2, da dobiš ekvivalentne pri fotoaparatih, ki imajo 35 mm tipalo (full frame).
Micro Four Thirds system @ Wikipedia

Se pravi, 40-150 mm pri Olympusu je enako kot 80-300 mm pri "full frame".
Če bi rad še več, ima pa Olympus tudi 75-300 mm (se pravi ekvivalent 150-600 mm), samo s tem pa prebiješ svojo mejo 1000 evrov.
https://www.amazon.de/-/en/FBA_EZ-M7530...

Okapi, hvala za idejo. Tole bo najbrž za začetek najboljša varianta. Vseeno še enkrat vprašam, tale canon ni pol tolk kvaliteten recimo? Imam ga možnost dobiti malo ceneje novega, pa všeč mi je ta kombinacija objektivov.
https://www.mimovrste.com/zrcalnoreflek...

cordoba je 27. jan 2024 ob 11:53 izjavil:

Okapi, hvala za idejo. Tole bo najbrž za začetek najboljša varianta. Vseeno še enkrat vprašam, tale canon ni pol tolk kvaliteten recimo? Imam ga možnost dobiti malo ceneje novega, pa všeč mi je ta kombinacija objektivov.
https://www.mimovrste.com/zrcalnoreflek...

Je dslr, sedaj kupuj brezrcalce. Za ta zoom, pa misliš, da neki maš, pa te samo moti.

pegasus je 27. jan 2024 ob 11:54 izjavil:

Okapi je 27. jan 2024 ob 11:04 izjavil:

To seveda ni res - Olympus 12-200 mm je še precej bolj univerzalen.

Da, a brez stabilizacije. Sem ga že imel ogledanega, a mi je to deal breaker.

Saj stabilizacija od fotoaparata je enako dobra.

Jah, pol sem se bolj ko ne odločil za tale fotkič.
https://trgovina.besenicar.si/brezzrcal...
Zanima me še, se dobi potem širokokotni objektiv za ta fotič, če bi ga kdaj nabavil?

Izbira objektivov za format m4/3 je ogromna. Tule imaš seznam, na katerem mogoče celo kaj manjka.
https://www.m43lenses.com/

Odsvetoval bi nakup Micro four thirds (MFT) fotoaparata.
1. MFT format bo v taki obliki verjetno počasi izumrl. Olympus je izločil fotografsko divizijo v ločeno podjetje. Panasonic se je usmeril v full frame fotoaparate. Sigma je nehala izdajati MFT objektive. Prednost fotoaparatov z izmenljivimi objektivi je, da lahko po 5 ali 10 letih zamenjaš samo fotoaparat ali greš na boljšega, objektive pa ohraniš. Če sistem propade? Zaradi istega razloga odsvetujem DSLRje in EOS M serijo, ker so jo ukinili.

2. MFT fotoaparati niso nič manjši kot kompaktni APS-C. Primerjaj velikosti na dnu strani. Podobno dobri APS-C formati niso manjši od full frame fotoaparatov (tudi MFT OM-1 je enake velikosti).
Enako velja za objektive. Objektivi s primerljivo goriščno razdaljo in maksimalno odprtostjo zaslonke so podobno veliki in težki. Izjemi sta res Olympusova 14-42 mm EZ in 9 mm. Verjetno tudi kak močen zoom.

3. IMHO, MFT fotoaparati so v tvojem cenovnem dosegu zastareli: nimajo BSI-CMOS in nimajo ostrenja na fazno detekcijo.

Na koncu daješ enak denar za enako velik in zastarel fotoaparat z manjšim senzorjem! Fotoaparat, ki si ga izbral je ravno tak.
Edina izjema velja za PEN E-P7 z majhnimi objektivi.

Dobro, so še drugi kriteriji:
* Ergonomija. Moram reči, da sta mi bila OM E-M10 in OM-5 oba zelo všeč in ju je bilo užitek upravljati. Na Fuji X-T30 sem se moral malo privaditi. Sony a7xxx mi pa sploh niso všeč.
* Potem so tu še kakšni fotografski načini (nekateri imajo posebne načine na primer za zvezdnato nebo, za super resolucijo in podobno).
* Tesnjenje pred elementi. Po 5 letih je moj fotoaparat brez tesnjenja še živ. Po drugi strani pa je očetu na potovanju puščavski prah uničil fotoaparat.
* Snemanje filma. Nimam pojma, ker me ne zanima.
* Stabilizacija slike. Večina APS-C fotoaparatov v tem rangu se sicer zanaša na stabilizacijo v objektivu.
* Kapaciteta baterije.
* Dejanska kakovost senzorja in objektivov. Ker nisem tako nor na fotografijo, težko komentiram. Vsakega objektiva pa ne bom googlov.

Kaj gledati?
Fujifilm X-S10, X-T200, X-T30II, X-E4 ali Sony a7x00, x=0,1,4,6. Canon R10 ali R50, ne M serija. Problem Canona je, da ima sicer na papirju dobre vstopne objektive. Ampak zaenkrat so samo ti štirje objektivi. Za boljše objektive je potrebno kupiti full frame objektive, kjer so razponi manj prijazni za APS-C format.

Mimogrede:
1. Če punce ne zanima posebno šport ali živali, verjetno teleobjektiva ne potrebuje močno. Dobro, pride še kdaj drugič prav. Nasprotno, ravno za šolo fotografiranja bi bil pomembnejši širokokotni objektiv, ker zajame širši kot in je kompozicija tako zahtevnejša.

2. Raje kot dva kit objektiva bi kupil dober standardni zoom. Tukaj je potem spet vprašanje velikosti in teže.

3. Vajinih financ ne poznam. Zgoraj sem priporočil Fujifilm. Sam sem kupil rabljena objektiva za 500 €. Vsaki dve leti enega. Okapi omenja nove (?) objektive za 200 € za MFT.

4. Načeloma kupiš opremo in, če ti je všeč, jo uporabljaš. Ali se po desetih letih res obremenjuješ, če moraš kupiti vse na novo? Se je res tako naučiti na drugačno ergonomijo in menije? To je argument za MFT format (niti ne za EOS M, ta je res omejen z objektivi).

one too many je 28. jan 2024 ob 02:11 izjavil:

Odsvetoval bi nakup Micro four thirds (MFT) fotoaparata.

Samo če slikaš indoor, kake koncerte in podobne mračne zadeve.
Za outdoor, sončne dneve ni bistvene razlike, majhnost MFT opreme pa je velik plus.

Na yt se najde primerjava med G9II (mft) in S5II (full frame). Razlike so (vsaj zame) nepomembne.

Lani sem imel par mesecev dilemo, ali naj skočim iz mft na ff, pa sem se odločil pravilno. Ostajam na mft, verjetno še letos ubodem g9ii, če najdem kak dober deal.

Uf, hvala za različna mnenja. Z nakupom se mi ne mudi, v planu je nekje marca. Budget je nekje 1000 eur, bi pa res nekako kupil best buy v temu rangu. Kot čisti začetnik, bi mi bila una kombinacija objektivov od canon kompleta dost kul, pa recimo ogromen upgrade na sedaj, ko za vse uporablja mobitel. Gre se za hobi slikanje, da je npr nekaj v zatonu npr, kot si napisal se lahko potem še vedno menja npr čez 10 let.
https://trgovina.besenicar.si/brezzrcal...
Ta se mi zdi kar ok nakup, pa potem nek širokokotni objektiv, v rangu mojega budgeta.....

Ni vse samo v velikosti oziroma teži. Olympus (OM-1, OM-5) recimo je precej splošno priznan kot zelo dobro "vremensko" zaščiten fotoaparat. Skupaj s PRO-objektivi lahko brez strahu slikaš v dežju.

Poleg tega imaš različne dodatne zmogljivosti - morda najboljši stabilizacijo, različne "računalniške" izboljšave v obliki "focus stacking", "live composition", "high resolution", "neutral density" filter... Je res, da to lahko v post-produkciji in z nekaj več truda dosežeš tudi pri drugih znamkah, ampak nobena trenutno nima teh stvari narejenih tako preprosto za uporabnika.

Je pa seveda jasno, da moraš upoštevati, kaj od vsega tega sploh potrebuješ. In v kakšni meri lahko nadgradiš sistem, če ugotoviš, da ti vstopna kombinacija ne zadostuje.

V glavnem, jaz trenutno ne vidim nobene kombinacije, ki bi bila boljša za "street fotografijo," kot je Olympus Pen F s kakšnim svetlobno občutljivim "normalnim" objektivom. Ljudje misliko, da si čudak z klasičnim fotoaparatom na film in ti ne težijo z mislijo, da bodo čez pet minut na instagramu.



In nobene boljše za naravoslovno fotografijo od OM-1 s 150-400 mm Pro.


Oziroma, vem za nekaj precej boljših, ampak so vse vsaj 3x dražje in 2-3x težje, kar pomeni, da tudi če bi si jih lahko privoščil, jih brez asistenta ne bi mogel okoli nosit.

Za makro recimo trenutno, AFAIK, ni ničesar niti približno enako dobrega kot OM-1 in en do treh Olympusovih makro-objektivov (35, 60 in 90 mm - imam vse tri).

Jaz sem dolga leta imel m4/3 sistem, vendar ko sem imel željo po svetlobno hitrih objektivih, sem prišel do zaključka, da ne "profitiram" dosti, z m4/3 sistemom. Tako da sem zamenjal.
Delal sem primerjavo med f1.2 objektivi in FF 1.8 objektivi. Pa so slednji po velikosti tam/tam, dostikrat pa tudi cenejši. Naslednje kar me je pričelo odbijat je dejstvo, da so kvalitetni in pro "body-ji" postali pri m4/3 vse večji. Sem kar nekaj časa čakal, če bo Panasonic G9 funkcionalnost preselil v kakšen manjši body tipa GX9. Pa se to do sedaj ni zgodilo. Potem sem dodal še OM E-M5, pa sem bil delno razočaran nad EYE/FACE AF itd. Pod črto za MOJE "potrebe" in želje se je izkazalo da lahko s FF pridem do bolj zmogljivega sistema pri približno enakih dimenzijah objektivov in niti ne kaj dosti dražje.Pa tudi brezzrcalni bodyji so podobne velikosti kot G9 ali EM-1.
Kupujem pa večino opreme rabljene, zadnje čase večinoma iz tujine. No, kot zanimivost, moj najljubši fotoaparat zadnjih let je pa postal Fuji XF10. No, pa lani sem po dolgih 5 letih menjal telefon in kljub začetni skepsi, dejansko sedaj kakšno fotografijo posnamem tudi s telefonom.
m4/3 je drugače super sistem, ponuja veliko izbiro objektivov, veliko funkcij v bodyjh, ki jih drugi nimajo itd. Za določene zvrsti fotogafije je res odlična izbira, kot je že okapi napisal.

Jaz večinoma portrete in je fino, če imaš zamgljeno ozadje.

pegasus je 29. jan 2024 ob 08:56 izjavil:

Kaj se fotka s temi široko odprtimi zaslonkami? Portrete? B-roll filmčki?

Osebno fotkam pretežno po naravi in kolikor gledam so mi najbolj všečne fotke tam nekje med f11 in f16. Tako da mi potreba po f2 in manj ni čisto razumljiva ;)

Popotniška fotografija za mene pomeni, da se vsaj nekajkrat znajdem tudi v muzeju. Kjer z f16 nimam kaj početi.

Mimogrede, tudi v naravi je f16 skrajna sila. Na malem senzorju pa sploh. Če znaš s pametnim fokusiranjem poskrbeti za dovolj globinske ostrine (če se, seveda, da) je boljše izbrati f8 kot pa f11 ali celo več.

Sicer sem pa tudi že slikal kakšno fotografijo narave, kjer je široka zaslonka delovala bolje kot "neskončna" globinska ostrina.

S tem imajo največ problemov "pikselpiperji".

Ko dobro fotografijo odtisneš na 30x40 cm za razstavo, ne bo nihče ugotovil, s katerim fotoaparatom je bila narejena in kakšna zaslonka je bila uporabljena. V smislu, da bi rekel - te fotografije pa z m4/3 ni mogoče narediti. Če fotografije gledaš s projektorjem ali na velikem zaslonu, pa še toliko manj.

Jaz praktično edino prednost "full frame" in večje ločljivosti od 20 megapik vidim v tem, da lahko narediš večji izrez, ne da bi žrtvoval ločljivost. Svetlobno najbolj močni teleobjektivi pa prav pridejo v slabih svetlobnih pogojih. Ampak 600 mm f4 stane 15 jurjev in tehta 5 kil. Olympus 300 mm f4 (se pravi ekvivalent 600 mm f8) tehta kilo in pol in stane 3 jurje. In edina razlika bi bila, da je z njim narejena fotografija malo bolj zrnata in še to samo v primeru, da tega ne bi mogel kompenzirati z boljšo stabilizacijo in ustrezno daljšim časom osvetlitve. Če k temu dodam še to, da 600 mm na "full frame" brez stativa skoraj ne moreš uporabljati, 300 mm na Olympusu pa brez problemov, jaz pravim, da ni res, da je "500 ali 600mm f4 objektiv nujen". To je do neke mere držalo, ko smo naravoslovni fotogradi slikali na Ektachrome 200 ali 400. Pa še takrat je držalo tudi to, kar je Eric Hosking napisal:

An f3.5 lens of 300mm is certainly an expensive job, but this focal length working at maximum aperture gives such a tiny depth of field, particularly when working at short range, that it is to be discouraged in most circumstances

Pri 600 mm pa še toliko bolj.