Je bolj vroča žerjavica ali ogenj?

če je v naravi bolj vroč ni razloga da nebi bil še v kaminu

Hm verjetno bo res tako:) Pomislil sem, da npr. eno poleno z več kisika hitreje izgoreva in gre posledično tudi topolota hitreje ven iz kamina (po dimniku). Če je pa manj kisika, pa več toplote ostaja v kaminu (ker ni tako "zračno"). Vendar bo verjetno res tako, kot pravita, da je bolj vroče, če je več plamena. Se vidi, da je že pozno,)

Hvala in lp,Z00s

Naloži v kamin manj drv, pa bo manj grel.

Tako preprosto je to ...

čaki čaki cookie. kje si pobral te reči? Pa se ti da malo na kratko razložit izkoristek peči pa kako vpliva kamin nanje in celo koliko vplivajo vlažna ali sveža drva na khm finančni vidik...

čaki čaki cookie. kje si pobral te reči? Pa se ti da malo na kratko razložit izkoristek peči pa kako vpliva kamin nanje in celo koliko vplivajo vlažna ali sveža drva na khm finančni vidik...

Ok, gremo počasi:

Kamin kuriš z drvmi, ta drva imajo nek odstotek vlage, večji kot je le ta, slabše gorijo (nočejo se prižgati ali samo tlijo), slabše izgorevajo (veliko dima) in ne dajejo nobene toplote (vse gre v uparevanje vode)
Že zaradi tega zmečeš stran vsaj 20% toplote, ponavadi še mnogo več.

Izkoristek kamina je zelo nizek, ker ne izkoriščaš temperature dimnih plinov, in vse kar pride ven iz kamina je predvsem IR sevanje, tega pa, ker drva niso niti približno podobna IR peči, raznem v zadnjem stadiju izgorevanja (žerjavica), ni veliko.

Ker je kamin precej trapasta stvar, pri kateri moraš ročno regulirati dovod kisika, že iz tega naslova zgubiš precej energije, ker je izgorevanje _vedno_ nepopolno, enkrat preveč kisika, drugič premalo.

V kolikor je kamin odprt, teh težav ni, vendar pa odprti kamini ogromno toplote zmečejo skozi dimnik.

Zraven pa ti kamin še vleče hladen zrak preko vseh možnih odprtin (Vrata, okna ipd.) tako da te stalno zebe v noge.

Zato je kamin najslabši možen način ogrevanja. Da smrada, odnašanje pepela, nalaganje drv in morebitne poškodbe pri prenašanju drv niti ne omenjamo (poškodbe hrbta so pogoste, zato ker se je treba veliko sklanjati in vsi to počnejo s hrbtom in ne nogami, morebitni padci na ledu, opekline, ureznine ipd., nevarnost požara etc.)
Ali pa če omenimo še svinjarijo ki jo takšen kamin izpljune skozi dimnik - veliko katrana, sajastih delcev in smradu - vse to je hudo rakotvorno.


Glede samega izkoristka zgorevanja.
Vzeti moraš, da dovajaš zrak z neko temperaturo, in ta zrak odvedeš z neko temperaturo.
Lahko vzameš, da je dovedeni zrak s temperaturo 0°C in dimni plini imajo temperaturo 300°C ali še več.
Ker je vse med 0°C in 300°C popolna izguba, tu ne moreš spraskati ven nič.

Lahko pa zmanjšaš pretok teh plinov in povišaš temperaturo plamena. Npr. če izgoreva s 500°C je mnogo slabše kot če izgoreva s 1000°C
V prvem primeru bo termična razlika 200°C, v drugem pa lepih 700°C

To je nekako pavšalno povedano, zadeva je malenkost bolj komplicirana od tega, ker se z višjo temperaturo plamena lahko tudi poviša temperatura dimnih plinov, samo imaš vsaj občutek kako zadeva zgleda.
Npr. pri električnem gretju dimnih plinov ni, in tako se vsa dovedena energija, spremeni v toploto prostora.

Druga stvar je še da se drva cmarijo - sama drva proizvajajo veliko plina in če le ta ne zgori, gre v dimnik.
Če je v drvih še veliko vlage, se bodo prvo sploh scvrla, preden bodo začela goreti.

V glavnem imajo kamini res nizke izkoristke, 20-30%, vse ostalo zmečeš v dimnik.

Npr. v starih časih, so 'kamine' oz. kar peči, kurili iz hodnikov, da se v delovne prostore ni prinašal dim, pepel etc.
Npr. krušne peči so bile narejene podobno, kurišče v enem delu (oz. vratca kurišča), vse ostalo v drugem.

Lp

Poldi112 je 13. dec 2012 ob 11:34 izjavil:

Zanimivo, kamin ima izkoristek 20-30%, a imam z njim kurjavo cenejšo za minimalno 50%. Kaj bi potem lahko rekel o olju, katerega je v mojem primeru nadomestil?

Kamin ali kaminska peč

Napram kurilnem olju se vse noro splača. Še gretje na elektriko na dragi tok je poceni.

Vsekakor nebi primerjal 'navaden okrasni' kamin z modernimi toplovodnimi kamini, s katerimi ogrevaš še ostale prostore in/ali sanitarno vodo.

Aston_11 je 13. dec 2012 ob 12:06 izjavil:

Prej sem bil v najemu, kjer smo imeli kombinirano peč na nafto - decembra je požrla 1000 litrov za cca 160 m2 (dve stanovanji). Torej 500 EUR na familijo. Za te solde se na drva grejemo celo zimo.

Je pa po drugi strani tudi res, da je oljna peč praktično zastonj v primerjavi z dobro pečjo na drva, ter vsem pripadajočim šmornom. Brez okvar si v plusu po 5+ sezonah. Je pa že v dveh sezonah čisto realno možno totalno zjebati kurišče s preveč vlažnimi drvmi(20+%), ter še kaj drugega zraven, menjava tega pa je v rangu nove peči

NeMeTko je 13. dec 2012 ob 12:06 izjavil:

Vsekakor nebi primerjal 'navaden okrasni' kamin z modernimi toplovodnimi kamini, s katerimi ogrevaš še ostale prostore in/ali sanitarno vodo.

Res je, vendar vseeno se težko primerja tudi najboljši kamin proti dobri peči, ki ima zraven zalogovnik.

Edino kar rešuje drva, je nizka cena.
Izkoristek je tam kjer je.

Npr. namesto 1000L olja, naj bi pokuril 3-4 kubike lesa, realna poraba je pa bolj proti 5-6.

Na drva preprosto ni mogoče ekonomično kurit, na premog isto. Preprosto ne gre. Npr. ko se je kurilo na rjavi premog, 20kg je zadostovalo za 1 dan ogrevanja sobe (navadna peč). (10€ in tam 60kWh+ iz premoga)
Soba je bolj ogreta s navadnim oljnim radiatorjem + ne smrdi, pokuri se pa tam 30-35kWh štroma.

Zanimivo, kamin ima izkoristek 20-30%, a imam z njim kurjavo cenejšo za minimalno 50%. Kaj bi potem lahko rekel o olju, katerega je v mojem primeru nadomestil?

Flikni potem v tisti kamin, če ima tako ogromen izkoristek, oljni gorilnik in se čudi.

Cena kurjave nima veze z izkoristkom.

Res je, vendar vseeno se težko primerja tudi najboljši kamin proti dobri peči, ki ima zraven zalogovnik.

Kombinirani kamini, ki furajo še vodo zraven imajo dokaj ugoden izkoristek, zalogovnik pa tudi ne zvišuje izkoristka peči, temveč še doda - s svojimi izgubami.

Njegova edina prednost je, da drva ne cmariš in tako izkoristek povečaš za kake 5-10% in peč lahko nalagaš do kraja. To je pa tudi vse.

Drva so pač energent katerega ne moreš ekonomično kurit brez peči ki ima vgrajeno lambda sondo s uplinjevanjem.

Drva so in bodo najbolj primerna za podeželje. Pri nas imamo isto peč(ne kamin) že kakšnih 25 let, enaka peč komu zdrži dlje ali manj(odvisno koliko so suha drva in predvsem koliko je priprta loputa za zrak).

Drva delamo sami in jih vedno delamo vsaj za eno sezono v naprej in tako imamo vedno praktično idealna drva.
Najbolje je imeti še čim večji zalogovnik, tako, da ti peč vedno greje na polno in se ne zapira loputa za zrak.

Če hočeš dobro kurit na drva rabiš predvsem prostor za zalogovnik in za sušenje drv.

SplitCookie je 13. dec 2012 ob 14:00 izjavil:

Magic1 je 13. dec 2012 ob 13:26 izjavil:

Se da, vendar je investicija draga. Ah, sej si na koncu napisal, samo ne moraš prej pisat da se ne da:-)

I tata bi sine:)

+ lambdo je treba menjat na par let

Če maš denar to ni tak problem naenkrat, pač daš mal več za peč pa je.

Lambda pa res ni velik strošek.
Izgorevalna komora je tisto, kar ti sprazni denarnico.

plamen je plamen. to je zgorevanje plinov v lesu, in načeloma je to metan. in ta plamen ima načeloma vedno enako temperaturo (na zraku), razen ob zelo zmanjšanem zraku. rekel bi da cca 1500°C v špici.
drugo pa je žerjavica. ker je temno rdeča in ne bela kot v plavžu, so temperature veliko manjše. rekel bi da cca 700°C. če fino žari pa tudi 1000°C+...

gruntfürmich je 13. dec 2012 ob 15:10 izjavil:

plamen je plamen. to je zgorevanje plinov v lesu, in načeloma je to metan. in ta plamen ima načeloma vedno enako temperaturo (na zraku), razen ob zelo zmanjšanem zraku. rekel bi da cca 1500°C v špici.
drugo pa je žerjavica. ker je temno rdeča in ne bela kot v plavžu, so temperature veliko manjše. rekel bi da cca 700°C. če fino žari pa tudi 1000°C+...

Ne, ni metan. Je nekajkrat več vodika.

Ne govori gluposti pa je.

Najvišja temperatura plina v danem okolju bo, takrat ko bo izkorel ves + manjši prebitek zraka.

Temperatura zgorevanja plinov je ogromno odvisna predvsem od vlage v lesu, ki niža hitrost gorjenja, do te mere, da lahko plin zagori šele 10cm+ nad poleni.

Niti ni problem v tem. Del te vlage se porabi za proizvodnjo plina, tako je izkoristek peči boljši, ker je tudi manj žerjavice oz. čistega ogljika ki proizvaja monoksid.

Izkoristek peči je boljši, vendar je še vedno izkoristek drv slabši kot pri drvih z 0% vlage, kjer ne rabiš segrevati odvečne vlage

z00s je 13. dec 2012 ob 00:59 izjavil:

Pozdrav.

Doma imam kamin, je pa problem, ker je stanovanje majhno in kamin preveč segreva prostor. Zato me zanima, ali je bolje, da imam na kaminu odprte "ventile" za dovajanje zraka (na ta način drva gorijo hitreje z večjim plamenom) ali pa je bolje, da ventile zaprem (drva gorijo počasneje z malo plamena oz. se pojavi živo rdeča žerjavica). Ne gre torej za to, da v kaminu ne bi bilo dovolj materiala za gorenje.

Sem guglal, pa so odgovori različni. V naravi je bolj vroč ogenj, za kamin pa ne vem. Tako po fizičnem občutku bi rekel, da je bolj vroča žerjavica, saj se kaminu, ko je poln živo žareče žerjavice, komaj lahko približam:) Logika pa pravi, da je bolj vroč plamen.

Za kakšne ideje oz. mnenja se že vnaprej zahvaljujem.

lp,Z00s

ogenj je bolj vroč na splošno.

pri pečeh se ponavadi merijo dimni plini. na podlagi istopnega kisika iz dimnika se ugotovi izkoristek izgorevanja. če je preveč kisika na izstopu iz dimnika, pomeni da slabo izgoreva, tako da moraš priperi dovod zraka.

SplitCookie je 13. dec 2012 ob 22:22 izjavil:

Aston_11 je 13. dec 2012 ob 21:24 izjavil:

Verjetno so razlike zanemarljive in jih povprečen uporabnik, ki ni cepljen na izkoristek, le stežka opazi. Ali daš noter 3 ali 4 drva, da je toplo, je čisto vseeno.

Razlika je pa v tem da pokuriš 25% več drv če te ne zanima

Ni tako malo

Pri 1000€ je to 250€ razlike. Še vseeno je nekajkrat ceneje kot cviček.

Pozdravljeni.

Najprej hvala vsem za sodelovanje. Nisem mislil, da se bomo tako razklepetali:) Še posebej hvala SplitCookiju, ki je napisal veliko modrih stvari. Pa tudi to, da je v splošnem ogenj bolj vroč drži. Vendar odgovora še vedno ne vem, verjetno tudi malo po moji krivdi, ker sem premalo napisal.

Kamin je tak kot je (sem v najemu, zato so vse debate okoli nakupa česarkoli odveč). Les je lep, suh, negovan:) Manj drv v kamin ne morem nalagati, ker potem sploh ne gori več. Drži, da je kamin dokaj neučinkovita zadeva, zato bi s čim manj porabe drv rad imel ne preveč visoko temperaturo (recimo okoli 23 stopinj)

Danes sem naredil mini eksperiment. Dvakrat sem kuril in dvakrat meril temperaturo na dva načina (digitalni števec in fizični občutek takoj ko odprem vratca). Obakrat sem skušal izbrati enaka velika poletna in kuriti približno enako časa. Zaprl sem vse ostale prostore (vrata) in okna.

V prvem primeru sem naredil žerjavico (zaprl sem dovod zraka - če bi ga odprl, bi zagorelo in bi imel ogenj) --> slika1 in slika2.

V drugem primeru sem kuril ogenj (če bi zaprl dovod zraka, bi nastala "buhteča" žerjavica --> slika3 in slika4.

Števček je v prvem primeru prišel do 29 stopinj (jupi, spet smo v tropih), v drugem pa do 27 stopinj (ni realno, ker je števec v kotu, kamor gre toplota, je pa vseeno ok za primerjavo), vendar zna biti, da to ni primerljivo (hipoteza, da ogenj pač rabi dalj časa, da se vse skupaj segreje). Fizični občutek pa pravi, da je absolutno bolj vroče, ko je žerjavica (ko sem odprl vratca, je vročina silno buhnila vame, roke pa sploh nisem mogel približati žerjavici), kot pa ogenj (lahko sem za kakšno milisekundico stegnil roko čisto blizu žarišča).

Vem, da je verjetno ogenj sam po sebi bolj vroč. Moja dilema je bolj "ekonomske" narave. V vsakem primeru bom kuril na minimumu (ker je itak dovolj močan kamin za tako majhen prostor), ne vem pa, ali bi bilo bolje vzdrževati žerjavico ali ogenj.

Tako, sedaj sem pa popolnoma zakompliciral. Verjetno mi ni pomoči. Pa itak je spet pozno.

Hvala lepa vsem, pa še lep pozdrav,

Zoos

Žerjavica bo seveda bolj grela, ker sam plamen ne izseva veliko IR, njena moč pa je še vedno povezana s količino kisika, ki ji dovajaš, če ga je premalo, nastaja CO in ne CO2 in to ne greje 0

Če nalagaš preveč, bodo plameni segali do stropa kurišča - to pomeni samo izgube - pravtako so izgube pokončno obrnjena polena ravno zaradi tega razloga.

Če bi imel dovolj globoko kurišče, bi lahko npr. na levi strani dodajal svež les, vse skupaj pa odrival proti desni. Tako efektivno upočasniš hitrost gorenja.
Enako narediš, če žerjavico odrineš na kup. V takem primeru lahko naložiš nekaj več lesa ki bo tudi dlje trajal.

Manj se ti tudi saji in bolje gori tudi npr, če se les zarine pod žerjavico, v takem primeru, bo žerjavica grela pline ki izhajajo iz lesa, tako da lahko ustrezno zagorijo, samo to je res minimalen profit, za ogromno dela.

Če imaš težave s prižiganjem - na dno rešetk prvo naloži nekaj lesa, med njimi naredi ustrezne reže, da se zrak lahko giblje, šele nato dodaš material za zakurit. Rešetke so namreč precej hladne, zraven pa tudi ne nudijo ničesar, da bi gorelo.

Enako lahko počneš če kuriš na odprtem. Talna vlaga ubija ogenj drugače in dokler se tla ne posušijo ni z njim vse skupaj nič.

Na wikiju imaš vse opisano
Wood gas @ Wikipedia

Temperatura gorjenja tega plina pa je cirka 900°C, bistveno odvisna od vlage

Od vodika je več toplote

Nič ne boš naštudiral.

Z drvmi se brez zalogovnika tople vode žal ne da enakomerno ogrevati oz. se kot ste že omenili popolnoma poruši izkoristek.
Kurim enkrat na cca. 2 dni. Temperatura v celem objektu pod nadzorom. Dela je 3 min za zakurit in enkrat naložiti. Ko so v rabi kake palete je pa treba 3* dokladat. Ampak še vedno ne vidim smisla za kake sekance in podobno ropotijo. No res pa so drva domača. Za pol sezone pa mi še zbitih palet "poturijo" tekom leta. Se jih skorajda ne splača žagat ampak zakaj bi jih nekomu v mlin vozil...