Izrael : Palestina že n-tič

stjan je 9. jul 2015 ob 11:57 izjavil:

Čudno je da je bil antisemit ravno pripadnik židov.

Ali pa je fant imel vzrok, da je sovražil svoje?

Ni ne prvi in ne zadnji. Eni so pač umsko šibki in podležejo okolju.

AbulArab je 9. jul 2015 ob 11:58 izjavil:

Ha ha ha ha, že kaže s prstom- Naci! Naci! David Irving je Naci! in če bereš njegove knjige, ali pa poročilo Rdečega križa si Naci!

David Irving je neonacist in če ga zagovarjaš kot prodajalca resnice bi znal biti tudi ti nacist.

Zakaj sem naci, če pa ne delam žajfe iz židov, jih ne trpam v plinske celice z lesenimi vrati in niti moj senčnik za lustr ni narejen iz kože židov? Ali mi lahko odgovoriš kaj je po tvoje definicija za Naci!ja? Če si proti pobijanju nedolžnih civilistov, si po tvoje naci? Torej je biti Naci! dejansko človekoljubje? Povej še kaj o tvojem mnenju o Jezusu, prosim.

Človek, ki podpira ideje nacizma je nacist. Po tvoji definiciji je bilo nacistov res zelo, zelo malo - morda nekaj sto.

Smrekar1 je 9. jul 2015 ob 12:00 izjavil:

Človek, ki podpira ideje nacizma je nacist. Po tvoji definiciji je bilo nacistov res zelo, zelo malo - morda nekaj sto.

Ja moje ideje so res nacistične. Ne podpiram pobijanje nedolžnih goy otrok s strani izbranega ljudstva. To je najbolj antisemitska stvar ki jo lahko goy izgovori, ko pa Talmud ja jasno pove, da imajo pravico.

Smrekar1 je 9. jul 2015 ob 11:30 izjavil:

matijadmin je 9. jul 2015 ob 11:22 izjavil:

Dokler se Palestincem na njihovem ozemlju (ali pa kjer koli drugje, tako kot se je nekoč Židom) godi slabo ne vidim problema v pozitivni diskriminaciji!

Aja? Zakaj so Palestinci priviligirani pred Afganistanci? Pred Sirci? Pred Kurdi? Čečeni? Bošnjaki? Timorci? Ukrajinci? Zakaj si po tvoje zaslužijo več kot katerakoli druga etnična skupina v zgodovini? To ni pozitivna diskriminacija Palestincev, temveč negativna diskriminacija vseh drugih etničnih skupin.

Človek bi upal, da smo s konceptom večvrednih ljudi odpravili že pred 70 leti. Ampak ne - tule ga eni aktivno zagovarjajo.

Takšna vprašanja in razmišljanje so primitivno, nazadnjaški in neprivoščljivi. Če že, raje nabijaj, da moramo tudi drugim to zagotoviti, se strinjam. Nisem pa, da se odpravi ali sploh kakor koli obsoja pozitivno diskriminacijo!

P. S.: Po tvoji logiki bi morali zapirati preveč poštene politike, ker jih drugi nimajo, npr. Ali kaj podobno neumnega.

Palestinian teenager 'shot in back by senior Israeli soldier while fleeing'

Hamas je usmrtil 23 nedolžnih Palestincev, brez mednarodnega odziva.

http://www.theguardian.com/world/2015/m...

Mi lahko kdo razloži zakaj je smrt enega Palestinca bistveno pomembnejša od smrti 23 Palestincev? Res me zanima zakaj dvojna merila. Hvala!

Smrekar1 je 10. jul 2015 ob 09:59 izjavil:

Hamas je usmrtil 23 nedolžnih Palestincev, brez mednarodnega odziva.

http://www.theguardian.com/world/2015/m...

Mi lahko kdo razloži zakaj je smrt enega Palestinca bistveno pomembnejša od smrti 23 Palestincev? Res me zanima zakaj dvojna merila. Hvala!

The Guardian pa je lokalni, zanikrni medij, ki ga berejo 50 ljudi. Točno.

AbulArab je 13. jul 2015 ob 12:48 izjavil:

In Gaza war documentary, BBC blurs lines between Israelis, Jews

When a Palestinian boy says 'the Yahud (Jew in Arabic) are massacring us,' the English subtitles read 'Israel is massacring us'

Tko, mimogrede, to naredijo zato, da ne bi kdo pomislil, da so Palestinci neka rasistična skupina, ki sovraži Žide. Ampak žal, so. Ne sovaržijo Izraela, sovražijo Žide in BBC to zakriva.

Smrekar1 je 13. jul 2015 ob 12:51 izjavil:

AbulArab je 13. jul 2015 ob 12:48 izjavil:

In Gaza war documentary, BBC blurs lines between Israelis, Jews

When a Palestinian boy says 'the Yahud (Jew in Arabic) are massacring us,' the English subtitles read 'Israel is massacring us'

Tko, mimogrede, to naredijo zato, da ne bi kdo pomislil, da so Palestinci neka rasistična skupina, ki sovraži Žide. Ampak žal, so. Ne sovaržijo Izraela, sovražijo Žide in BBC to zakriva.

Kdo koga sovraži?

poglejte si ta dokumentarec, kjer izbrano ljudstvo lepo prikaže kaj si mislijo o goyu:



On February 25, 1994, that year's Purim day, Goldstein entered a room in the Cave of the Patriarchs that was serving as a mosque, wearing "his army uniform with the insignia of rank, creating the image of a reserve officer on active duty." [18] He then opened fire, killing 29 worshippers and wounding more than 125.[

Some visitors declared Goldstein a "saint" and "hero of Israel".

Torej, lepo povejo koliko si vreden, če nisi žid ampak navaden musliman.

https://www.reddit.com/r/news/comments/...

Israel has asked the United States to raise the amount of the annual defense aid from the current 3 billion dollars to 5 billion dollars.

Zanimivo da je vecina 5070 komentarjev anti Izrael. People are finally starting to wake up.


"I love this. After calling the President an anti semite and insulting the Secretary of State. It never ceases to amaze me the balls on these guys. After inciting war over and over again with settlements. They don't want defense money. They want offensive money. They want money to hurt others. They have an economy. Let them raise the money themselves. We have to stop allowing Israel to quilt trip us all the time like some old Jewish mother asking why we don't call any more. Let them stand on their own two feet. Their military already out guns their biggest threats 10 to 1.
"

Just this week, Netanyahu, who was re-elected by the voters of Israel, appointed a Communications Director who said Obama is an anti-Semite and that Kerry has the mind of a 12 year old.

bluefish je 3. dec 2015 ob 17:15 izjavil:

Israel arrests members of 'Jewish terror group' over West Bank arson attack: http://www.theguardian.com/world/2015/d...

Bodo tudi njim porušili družinske domove? Retorično vprašanje seveda.

Verjetno ne. Kdaj bo pa Hamas aretiral koga zaradi raketnih napadov na Izraelske civiliste iz dvorišč UNICEF šol?

bluefish je 4. dec 2015 ob 10:36 izjavil:

Verjetno ne. Seveda je med dvema precejšnja razlika.

Seveda. Tale druga zadeva z raketami iz šolskih dvorišč je neprimerno hujša.

bluefish je 4. dec 2015 ob 10:40 izjavil:

Res je. Po drugi strani pa v civiliziranem svetu, za kakršnega se ima menda tudi Izrael, ki se v konfliktu trudi igrati moral high ground, ne rušimo hiš svojcem obtoženih kaznivih dejanj.

To je res, vendar je moralno neprimerno višji tudi če to počne. Pač njihovi nasprotniki so tako nizko, da četudi če ruši hiše obtožencem nekaterih kaznivih dejanj, je še vedno toliko bolj moralen nasprotnik, da se tisto niti ne pozna kaj dosti.

bluefish je 4. dec 2015 ob 10:47 izjavil:

Hja, lahko tudi tako gledaš. Ampak potem so dejanja Hamasa neprimerno moralno višja od dejanj ISIS-a. Posledično tudi sprejemljiva.

Samo v primeru, da ta dejanja storijo v boju proti ISIS, sicer pa nikakor.

bluefish je 4. dec 2015 ob 10:59 izjavil:

Kar seveda ni res, ker v nasprotnem primeru lahko kar zažgemo razne konvencije. Pustimo za moment ob strani, v kolikšni meri se jih realno res upošteva.

Saj v bistvu ne pravim, da so Izraelska dejanja sprejemljiva. Pravim, da so moralno na neprimerno višjem bregu kot njihovi nasprotniki, čeprav tudi oni počnejo nekaj prepovedanih stvari. Primerjati dejanja Palestinskih strani (predvsem Hamasa) z Izraelom je kot primerjati serijskega morilca z nekom, ki vsake toliko znese nad ženo.

Dejanja obeh so nesprejemljiva, ampak lahko pa brez težav rečemo, da so dejanja prvega v vseh pogledih, pravno in moralno, neprimerno hujša od dejanj drugega. Vsekakor dejanja drugega ne upravičijo dejanj prvega, obratno pa to ni res - v tem primeru bi bila žena serijska morilka in mož bi jo tepel zato, da bi nehala ubijati.

bluefish je 4. dec 2015 ob 11:18 izjavil:

No ja, bombardiranje mesta jaz ne bi ravno primerjal z občasnim znašanjem nad ženo.

Odvisno od tega, kaj pojmuješ pod "bombardiranje mesta". Jaz tole:



Metanja natančnih vodenih bomb, na določene tarče v mestu pa pač ne. Prej pretepanje žene-serijske morilke kot kaj drugega. Nesprejemljivo in hkrati neprimerljivo s serijskim morjenjem.

bluefish je 4. dec 2015 ob 11:35 izjavil:

Natančno?

...

vir: Wikipedia

Kot za koga.

5-6 uničenih večstanovanjskih stavb pač ni "bombardiranje mesta". Povsem možno je, da je bilo v vseh šestih skrito orožje. Stavbe stojijo druga ob drugi, povsem možno je tudi, da je katera izmed bomb padla par metrov mimo tarče in so ciljali po še manj tarčah.

Ko bomo prišli do 500-600 uničenih stavb take velikosti v enem samem napadu bomo lahko začeli govoriti o "bombardiranju mesta". Na gornji sliki Hamburga je vidno vsaj 60 bistveno večjih popolnoma uničenih stavb.

bluefish je 4. dec 2015 ob 11:44 izjavil:

Israel targeted many homes in this conflict. UNWRA official Robert Turner estimated that 7,000 homes were demolished and 89,000 were damaged, some 10,000 of them severely.

Govora je o domovih, ne o stavbah. Tu pridemo na nekaj sto stavb tekom celega konflikta, kar je globoko v mejah kot bi pričakoval za vojaške Hamasove tarče. Bombardiranje mesta to pač ni, je bombardiranje stavb v mestu. Seveda je vmes zanesljivo skupilo tudi nekaj civilnih, nedolžnih objektov.
Mene moti, da Hamas svoje civiliste uporablja za živi ščit. Kaj, ko bi s tem nehali in bi bilo hitro bistveno manj civilnih žrtev?

Pa napiši kater konflikt je to, da bomo vedeli časovni okvir v katerem se je to dogajalo. Ni ravno vseeno a uničiš 500 stavb v eni noči ali v 5 letih, mar ne?

bluefish je 4. dec 2015 ob 11:51 izjavil:

Zadnji, 49 dni trajajoči.

Aha. No, povprečno to pride nekje 10-20 stavb na dan, v milijonskem mestu. Temu težko iskreno rečeš bombardiranje mesta. Sploh glede na to, da bi IDF mesto v tem času brez težav zravnal z zemljo.

bluefish je 4. dec 2015 ob 12:14 izjavil:

Vpliv na civilno prebivalstvo je bil pač nesorazmerno večji od dejanske grožnje.

Stvar debate. Hamas je v tem času izstrelil dobrih 4000 raket in streljal tudi z drugim orožjem. To je potencialno 4000 uničenih stavb - približno osemkrat več, kot jih je uničil IDF. Odziv je bil morda večji od grožnje (stvar debate, ker imajo Izraelci učinkovitejše orožje in obrambo), nikakor pa ne nesorazmeren.

Ena stvar je gotovo, nobena država na svetu se ne bi na tako obstreljevanje odzvala ravno nežno. Večinoma bi bilo kar dosti(krat) huje. To moramo nujno upoštevati. Kako misliš, da bi se odzvala Rusija, če bi Estonija obstreljevala St.Petersburg in recimo da ne bi bila v NATO?

bluefish je 4. dec 2015 ob 12:25 izjavil:

Oprosti, Rusija pač sodi v isti koš kot Izrael.

Trdim, da bi bil ruski odgovor na tako provociranje, kot ga izvaja Hamas, neprimerno(krat) hujši.

Grozni 16.decembra 1999.


Grozni 16. marca 2000.


To je bombardiranje mesta, ne pa nekaj sto uničenih hiš v sedmih tednih občasnih letalskih napadov.

bluefish je 4. dec 2015 ob 12:38 izjavil:

Ja, Ruski bi bil hujši. Ampak ustrezen ali sorazmeren pa ni ne en ne drug.

Stvar debate. Za ruski odgovor se strinjam, da je neustrezen in nesorazmeren, vendar je izraelski toliko milejši, da je vsaj zelo vprašljivo, ali je bil res neustrezen in nesorazmeren.

Zavedati se moramo še nečesa, uradni in javno priznani cilj Hamasa je popolno vojaško uničenje Izraela. Primeren in ustrezen odgovor na to je, da Izrael vojaško uniči Hamas, četudi je Hamas vojaško šibkejši. Časi vitezov so namreč davno mimo, pa še takrat se niso ravno nekaj strašno držali tega.

bluefish je 4. dec 2015 ob 12:50 izjavil:

Res je, to je primeren cilj. Ampak Izrael tega pač ne počne. Vsaka bomba ali granata, ki pade na hišo, je le dodaten propagandni material za Hamas.

Tudi brez tega propagandnega materiala bo Hamas čisto lepo deloval kot bi bil tudi sicer. Izraelski dorpinos k Hamasovi propagandi je zanemarljiv.

Tudi USA bombandiranje Iraqa in Afghanistana je imelo zanemarljiv vpliv na rekrutiranje ekstremnih skupin. Al-Quaida, Boko Haram, Al-Nusra in ISIS sploh ne obstajajo več.

Tako je. Prav tako, kot USA ni dala ekstremistom nič propagande s 15 leti bombandiranja.