☰

» »

Prevrtana Zemlja

Prevrtana Zemlja

«
1
2

Fave ::

Torej, če bi začel vrtati v Škofji Loki skozi zemljino središče in bi prevrtal skozi, bi na drugi strani prišel v Tihi ocean. Kaj bi se zgodilo z vodo, ki bi vdrla v luknjo? Do kje bi prišla?

http://www.wolframalpha.com/input/?i=an...
My mind's a hyper tool that fixes everything.

Mipe ::

Če bi ti nekako uspelo prevrtati skozi in obzidati stene rova... Zaradi pritiska bi se voda dvignila vse do gladine na drugi strani. Bi pa prej dobil paro kot morsko vodo, ker je tam v jedru res vroče.

alexa-lol ::

Problem poenostaviš da se osredotočiš na en materialni delec vode volumna dV. Če bi tega vrgel na eni strani bi prišel ven ravno na drugi po 42 min. Seveda tukaj nismo upoštevali viskoznosti in faznih sprememb. Če bi poštevali še viskoznost bi bilo pa verjetno enako ker... predstavljaj si materialno točko vode v središču zemlje... predpostavi da se je tekočina popolnoma umirila (hidrostatika). Takrat je hitrost materialnega delca nič, pa tudi pospešek je nič. Iz enačbe F = ma sledi da more biti rezultatna sil na materialni delec nič (seveda tudi momentov ampak malo težko govorimo o momentu na delec... simetrija delca in nima smisla). Na levi strani je ROgh na desni tudi ROgh RO in g se pokrajšata ker verjetno veljajo enake zakonitosti na obeh koncih sveta in dobimo da je h enak. Je pa tu seveda zanimivo da ima zemljo obliko geodia oz. nekašne sploščene elipse, pa tudi grevitavijsko polje ni popolnoma neodvisno od recimo geografske dolžine in širine (gmote težkih kamnin ki povečajo gravitacijo npr.)... iz tega sledi da bi bilo povsem možno da bi bila gladina v Škofji loki nižja oz. celo višja kot v Tihem oceanu. Seveda smo upoštevali hidrostatsko stanje (hitrost vode je nič), nismo pa upoštevali uparjanja vode.

Ni rečeno, da če bi upoštevali stisljivost, viskoznost vode in pa variabilno gravitacijsko polje ter enačbe faznih sprememb, da voda ne bi špricala ven v Škofji loki. Načeloma je čisto možno. V makro merilu bi ravnotežne enačbe in pa zakon o ohranitvi energije še vedno veljal.

Go-ahead ::

In potem vtakneš v izvrtino kakšno vodno turbino in imaš elektrarno.

švrk ::

Voda bi se ustavila v središču zemlje, ker jo gravitacija nebi spustila naprej. Kaj pa bi vleklo vodo na drugi strani luknje? nič! iz obeh strani luknje bi material padal proti sredini. imo.

Aston_11 ::

švrk je izjavil:

Voda bi se ustavila v središču zemlje, ker jo gravitacija nebi spustila naprej. Kaj pa bi vleklo vodo na drugi strani luknje? nič! iz obeh strani luknje bi material padal proti sredini. imo.


Ma nemoj. DO središča jo je vleklo, potem pa se bi ji kar spremenila hitrost na 0? Si imel kdaj fiziko, slišal kdaj za potencialno energijo, kinetično in ta jajca. Sicer voda ni kamen, je bolj zajebana, ma vseeno, z neko hitrostjo bi priletela do sredina (in se prej uparila).

MIHAc27 ::

Po moje pa bi dobil.. Yellowstone park.. tko en gejzirček.

Seveda če bi uspelo vodi priti do sredine. Pritiski pri teh temperaturah so drugače ogromni.

švrk - Če bi iz obeh lukenj padal material notri, bi bila luknja enkrat polna. Potem pa vročina naredi svoje.

Magic1 ::

Problem je, ker bi se voda že kmalu po začetku poti uparila. Po moje bi fajn zemljo streslo na tistem področju in po hitrem postopku nebi bilo več luknje.
Magic

švrk ::

Aston_11 je izjavil:

švrk je izjavil:

Voda bi se ustavila v središču zemlje, ker jo gravitacija nebi spustila naprej. Kaj pa bi vleklo vodo na drugi strani luknje? nič! iz obeh strani luknje bi material padal proti sredini. imo.


Ma nemoj. DO središča jo je vleklo, potem pa se bi ji kar spremenila hitrost na 0? Si imel kdaj fiziko, slišal kdaj za potencialno energijo, kinetično in ta jajca. Sicer voda ni kamen, je bolj zajebana, ma vseeno, z neko hitrostjo bi priletela do sredina (in se prej uparila).


Primer je tako hipotetičen, da lahko zanemariš uparjanje in tehnične težave pri izvedbi te luknje. Predstavljaj si da je cev skozi zemljo. No kaj bi se zgodilo? Predstavljaj si cev v obliki črke U in spusti frnikolo skozi. Kaj bo na drugi strani vn prletela? ne bo uravnotežila se bo na sredini in odgovor je JA luknja bi se ZAPacala.

Smurf ::

Dobil bi klasicno nihalo.

Fave ::

švrk je izjavil:

Predstavljaj si cev v obliki črke U in spusti frnikolo skozi. Kaj bo na drugi strani vn prletela? ne bo uravnotežila se bo na sredini in odgovor je JA luknja bi se ZAPacala.


Če v cev v obliki črke U nalivaš vodo imaš na obeh koncih - vodo. Se pravi, bi se cev napolnila z vodo in to bi bilo to?
My mind's a hyper tool that fixes everything.

pirat ::

Bolj ali manj ja...

Ce zanemarimo vpliv tega, da bi se voda v srediscu zemlje uparila, potem bi iz Tihega ocena padajoca voda v luknjo do sredisca zemlje pospesevala (gravitacija), potem od sredisca zemlje naprej pa zavirala...
Ker pa Skofja Loka ne lezi na nadmorski visini 0 (tako kot gladina Tihega oceana), pac pa je visje bi se voda ustavila ze bistveno prej... V Skofji loki bi tako imel globoko luknjo, kaksnih 400 metrov nizje pa bi bila voda....

Ce pa upostevas se vpliv pritiska in temperatur v srediscu zemlje, bi pa ta voda verjetno konstantno vrela in bi iz luknje izhajala para...

energetik ::

Najlažje si najprej predstavljaš tako teoretično vrtino, brez vročine, brez zraka, Zemlja popolna homogena krogla. Notri na eni strani spustiš frnikolo. Če jo spustiš na 0 mnv, se bo na drugi strani ravno ustavila na 0 mnv. Največjo hitrost bo imela v središču zemlje in bo nihala za vedno, kot ogromno nihalo od ene do druge luknje.
Seveda je to na polno poenostavljen primer, ki se komplicira z vsako dodatno stvarjo. Najprej recimo s tem, da bi luknjo najprej zapolnil zrak, ki bi bil proti središču vedno bolj gost in bi imel gromozanski upor. Tako da frnikola v praksi zaradi izgub ne bi prišla daleč od središča in bi kmalu obmirovala v središču.
Konkretno se zakomplicira, če v luknjo zliješ vodo, zaradi viskoznosti, spreminjanja oblike vodne gmote ipd. Potem imaš komplikacijo s samim vstopom vode v luknjo, potem s končno količino vode v Tihem oceanu in podobno. Če bi imela luknja dovolj velik premer, bi na koncu bila vsa tekoča voda na Zemlji zbrana v tej cevi, okoli središča Zemlje. Če bi imela luknja zelo majhen premer, da vanjo ne bi stekla vsa tekoča voda, pa bi segala do točke 0 mnv nekje pod Škofjo loko.

tx-z ::

Hmm..kakšna je pa gravitacija v središču zemlje? Recimo na površju te vleče samo v eno smer...V središču bi te pa v vse smeri vlekl? Kaj bi se človeku pol v središču zgodil? Če predvidevamo pač da ni nobene take vročine,...
tx-z

Relanium ::

tx-z je izjavil:

Hmm..kakšna je pa gravitacija v središču zemlje? Recimo na površju te vleče samo v eno smer...V središču bi te pa v vse smeri vlekl? Kaj bi se človeku pol v središču zgodil? Če predvidevamo pač da ni nobene take vročine,...

Zanimivo vprašanje.

Vrjetno bi bil v breztežnostnem prostoru, ker na tebe ne deluje več gravitacijska sila.

Drugač pa edini in najboljši odgovor je dal alexa-lol,
vsi drugi ste pisali neka polovična dejstva, ki ste jih ujeli mimogrede pri pouku fizike.

Treba je znat si zadeve predstavljat, ne sam teoretizirat!

mn ::

tx-z je izjavil:

Hmm..kakšna je pa gravitacija v središču zemlje? Recimo na površju te vleče samo v eno smer...V središču bi te pa v vse smeri vlekl? Kaj bi se človeku pol v središču zgodil? Če predvidevamo pač da ni nobene take vročine,...


Gravitacija v središču zemlje je 0 in te ne vleče v nobeno smer!

energetik ::

Relanium je izjavil:

tx-z je izjavil:

Hmm..kakšna je pa gravitacija v središču zemlje? Recimo na površju te vleče samo v eno smer...V središču bi te pa v vse smeri vlekl? Kaj bi se človeku pol v središču zgodil? Če predvidevamo pač da ni nobene take vročine,...

Zanimivo vprašanje.

Vrjetno bi bil v breztežnostnem prostoru, ker na tebe ne deluje več gravitacijska sila.

Drugač pa edini in najboljši odgovor je dal alexa-lol,
vsi drugi ste pisali neka polovična dejstva, ki ste jih ujeli mimogrede pri pouku fizike.

Treba je znat si zadeve predstavljat, ne sam teoretizirat!
Ti si pa očitno pouk fizike zamudil. Seveda si je treba predstavljat, ampak brez teorije si lahko predstavljaš vse sorte in narobe.

V središču Zemlje še kako deluje gravitacijska sila, ampak iz vseh smeri enako, zato je rezultanta sil enaka nič in bi bil tam notri brez teže.

misek ::

energetik je izjavil:


V središču Zemlje še kako deluje gravitacijska sila, ampak iz vseh smeri enako, zato je rezultanta sil enaka nič in bi bil tam notri brez teže.
V filmu Total Recall je ravno ena takšna scena.

TESKAn ::

Za odgovor si poglejte serijo the mechanical universe. Razloži vse to.
Uf! Uf! Je rekel Vinetou in se skril za skalo,
ki jo je prav v ta namen nosil s seboj.

settler ::

Tukaj je nekaj podobnega kot v filmu Total Recall:
Gravity train @ Wikipedia

mihec87 ::

Pomoje bi prišla voda na drugo stran in sicer na 0m nm. v.

Relanium ::

energetik je izjavil:

Relanium je izjavil:


Zanimivo vprašanje.

Vrjetno bi bil v breztežnostnem prostoru, ker na tebe ne deluje več gravitacijska sila.

Drugač pa edini in najboljši odgovor je dal alexa-lol,
vsi drugi ste pisali neka polovična dejstva, ki ste jih ujeli mimogrede pri pouku fizike.

Treba je znat si zadeve predstavljat, ne sam teoretizirat!
Ti si pa očitno pouk fizike zamudil. Seveda si je treba predstavljat, ampak brez teorije si lahko predstavljaš vse sorte in narobe.

V središču Zemlje še kako deluje gravitacijska sila, ampak iz vseh smeri enako, zato je rezultanta sil enaka nič in bi bil tam notri brez teže.


Jst sem redkokateri pouk fizike zamudil in mam vsaj neki osnov, ampak mi znaš ti točno zdaj razložit, kaj se tam v središču velike mase dogaja, da sploh povzroča gravitacijo?
Katera sila tam notri kam deluje in katera sila je reakcija nanjo?
Ker AFAIK še to ni čisto pojasnjeno.

energetik ::

Kaj ni pojasnjeno? To so čiste osnove, ki se jih predela v 1. letniku tehničnega faksa. Zapiše se enačbo za gravitacijski pospešek v središču polne krogle, ki ga povzoroča infinitezimalno majhen delec nekje v tej krogli. Nato integriraš enačbo po celi prostornini krogle in dobiš, da je tam težnostni pospešek enak 0. Pospešek potem linearno narašča do površine krogle, nato pa pada s kvdratom razdalje od središča.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

energetik ::

EDIT: v realnosti g. pospešek ne narašča linearno do površine (črtkana črta za homogeno telo), zaradi različnih gostot različnih plasti notranjosti Zemlje. Še vedno pa velja, da je v središču enak 0.

vir: Wikipedia

Zgodovina sprememb…

  • zavarovalo slike: gzibret ()

RejZoR ::

energetik je izjavil:

Kaj ni pojasnjeno? To so čiste osnove, ki se jih predela v 1. letniku tehničnega faksa. Zapiše se enačbo za gravitacijski pospešek v središču polne krogle, ki ga povzoroča infinitezimalno majhen delec nekje v tej krogli. Nato integriraš enačbo po celi prostornini krogle in dobiš, da je tam težnostni pospešek enak 0. Pospešek potem linearno narašča do površine krogle, nato pa pada s kvdratom razdalje od središča.


Torej scena iz filma Total Recall 2012, kjer imajo kao prevrtano Zemljo iz enega konca do drugega in čez spuščajo neko dvigalo ni tko iz trte izvita. Če spustiš cross-earth lift na enem koncu bi teoretično moral na drugem koncu priletet ven z malenkostno izgubo, podobno kot pri Newtnovi zibelki (one nihajoče kroglice).
In v središču Zemlje bi dejansko bilo breztežnostno stanje (plus/minus vpliv gravitacije lune in sonca ter drugih planetov).
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

Netrunner ::

Mogoče bi pa zemljo razneslo kot ekonom lonec zaradi pare ki bi nastala v središču zemlje :)
Doing nothing is very hard to do... you never know when you're finished.

Magic1 ::

Poglejti si kako je sestavljena zemeljska notranjost, je zelo vroče že pri minornem % radija.
Magic

Mipe ::

Pustimo to ob strani, recimo, da gre za toplotno izolirano cev, ki vodi skozi celo Zemljo. Pride voda ven na drugo stran ali ne?

Vprašanje je, če bo pritisk oceana zadostoval, da se bo voda izravnala z gladino na drugi strani Zemlje? Kljub temu, da je v središču 0g? Koliko še velja Pascalov zakon?

tx-z ::

Torej, če bo nekdo tvojo roko vleku z vso močjo v eno smer, tvojo drugo roko pa v drugo smer, bo popolnoma isto kokr če noben ne bi tvojih rok vleku?

Ja, mislu sm težo :) dolg že nism uporablu teh besed:)
tx-z

Mipe ::

tx-z je izjavil:

Torej, če bo nekdo tvojo roko vleku z vso močjo v eno smer, tvojo drugo roko pa v drugo smer, bo popolnoma isto kokr če noben ne bi tvojih rok vleku?

Opažanje zunanjega opazovalca se lahko precej razlikuje od opažanja eksperimentalnega subjekta.

A: "Ne premika se, torej ni vpliva težnosti nanj."
B: "OMOJBOGOMOJBOGPOMAGAJTEMI"

Magic1 ::

Mipe je izjavil:

Pustimo to ob strani, recimo, da gre za toplotno izolirano cev, ki vodi skozi celo Zemljo. Pride voda ven na drugo stran ali ne?

Vprašanje je, če bo pritisk oceana zadostoval, da se bo voda izravnala z gladino na drugi strani Zemlje? Kljub temu, da je v središču 0g? Koliko še velja Pascalov zakon?

V prvem primeru bi prišla voda na drugo stran, če bi imel vakum v cevi
V drugem bi se pa cev le napolnila.
Magic

Smurf ::

tx-z je izjavil:

Torej, če bo nekdo tvojo roko vleku z vso močjo v eno smer, tvojo drugo roko pa v drugo smer, bo popolnoma isto kokr če noben ne bi tvojih rok vleku?

Ja, mislu sm težo :) dolg že nism uporablu teh besed:)

V tvojem primeru cutis silo svojih rok, ki deluje v nasprotno smer vlecenja.

V primeru, ko si ti v srediscu zemlje, pa ne delujes nazaj na Zemljo.

Ekvivalent temu, bi bil primer, kjer si zaprt v togo skatlo, nekdo bi vlekel skatlo v eno smer, drug pa v drugo, ti pri tem ne bi cutil nicesar.

jype ::

Smurf> V primeru, ko si ti v srediscu zemlje, pa ne delujes nazaj na Zemljo.

Oh yes, you do :)

Sicer je tvoj gravitacijski privlak razmeroma piškav, sploh v primerjavi z Zemljo, a obstaja in je celo izmerljiv!

Mipe> Vprašanje je, če bo pritisk oceana zadostoval, da se bo voda izravnala z gladino na drugi strani Zemlje? Kljub temu, da je v središču 0g? Koliko še velja Pascalov zakon?

Vodni stolpec bo (če predpostavimo idealno cev skozi središče homogenega planeta) na obeh straneh enako visoko nad središčem.

Arto ::

Kratka razlaga, kaj bi se zgodilo, če bi skočil v rov, ki gre skozi središče Zemlje:

Mipe ::

Odličen video, Arto. Sem se subscribal na ta kanal, je poln zanimivih videov!

Smurf ::

jype je izjavil:

Smurf> V primeru, ko si ti v srediscu zemlje, pa ne delujes nazaj na Zemljo.

Oh yes, you do :)

Sicer je tvoj gravitacijski privlak razmeroma piškav, sploh v primerjavi z Zemljo, a obstaja in je celo izmerljiv!

Dobro, ampak glede na to, da nam v tej temi manjka ze osnovno razumevanje nisem hotel presaltati na podrobnosti :P.

Mimogrede, se ena zanimiva (in mogoce ne cisto intuitivna), ce bi bila zemlja votla in popolnoma homogena, potem bi povsod v notranjosti bila gravitacija enaka 0 :).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smurf ()

Mipe ::

Ne popolnoma enaka, ker Zemlja ni pravilna krogla, bi bila povsod neka manjša odstopanja. No, niso zaznavna, tako da jih lahko smatramo kot nulo.

Smurf ::

Misljeno je bilo seveda v teoreticnem idealnem primeru, kjer je Zemlja okrogla (drugace bi cutil tudi vpliv Lune, Sonca, Jupitra itd).

mn ::

Smurf je izjavil:

Mimogrede, se ena zanimiva (in mogoce ne cisto intuitivna), ce bi bila zemlja votla in popolnoma homogena, potem bi povsod v notranjosti bila gravitacija enaka 0 :).


Ne, ne bi. Gravitacija bi bila nič samo v centru mase, ki bi v tem primeru bilo v središču krogle.

Smurf ::

mn je izjavil:

Smurf je izjavil:

Mimogrede, se ena zanimiva (in mogoce ne cisto intuitivna), ce bi bila zemlja votla in popolnoma homogena, potem bi povsod v notranjosti bila gravitacija enaka 0 :).


Ne, ne bi. Gravitacija bi bila nič samo v centru mase, ki bi v tem primeru bilo v središču krogle.

Gauss se obraca v grobu :(!

Bom imel kar prav, po googlej malo po internetu (charge inside hollow sphere, isto logiko lahko apliciras na gravitacijo). Res pa je, da je to fizika na nivoju tehniske fakultete tako, da ti ne zamerim zmote.

Mipe ::

@mn: Malo pomisli, zakaj ne moreš stati na notranji steni votle Zemlje.

Odgovor: ker te vlečejo gravitacijske sile drugih delov skorje, ne samo tistega, na katerem stojiš. Gravitacijska sila se prerazporedi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mipe ()

Smurf ::

Se konkreten link: Gauss%27s law for gravity @ Wikipedia - Spherically symmetric mass distribution

Oberyn ::

Kar se spremeni, če krogla (votla Zemlja) rotira.

energetik ::

Mipe je izjavil:

@mn: Malo pomisli, zakaj ne moreš stati na notranji steni votle Zemlje.

Odgovor: ker te vlečejo gravitacijske sile drugih delov skorje, ne samo tistega, na katerem stojiš. Gravitacijska sila se prerazporedi.
Stati res ne moreš, ker lebdiš. Kjerkoli znotraj votle Zemlje.
Tako kot tudi znotraj bakrene sfere ne boš nikjer čutil električnega polja, pa če je sfera naelektrena z miljardami As naboja.

Oberyn je izjavil:

Kar se spremeni, če krogla (votla Zemlja) rotira.
Je res, če giblješ hkrati z rotirajočo sfero, torej če se je dotikaš. Če pa si čisto malo nad vrtečo se sfero (na notranji strani) in se ne giblješ z njo, boš pa še vedno lebdel. Zanimivo, a ne.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

Smurf ::

Oberyn je izjavil:

Kar se spremeni, če krogla (votla Zemlja) rotira.

Če bi bila resnicno prazna (brez recimo plinov), rotacija ne bi vplivala nate.

Oberyn ::

Smurf je izjavil:

Oberyn je izjavil:

Kar se spremeni, če krogla (votla Zemlja) rotira.

Če bi bila resnicno prazna (brez recimo plinov), rotacija ne bi vplivala nate.

Jasno. Če pa bi jo napolnil recimo z zrakom, bi ti ta podelil pospešeno gibanje, torej gravitacijo. Krogla je sicer nepraktična, nadomestmo jo z valjem. Kar pripelje do čudovite zamisli: Larry Niven.

energetik ::

Ni nujno da te pospeši zrak, lahko se začneš sam oprijemati pod tabo vrteče se sfere. Ali pa če lebdiš ob steni sfere na kolesu in začneš bremzati. S tem te sfera pospešuje in postajaš vedno težji. :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: energetik ()

mn ::

Smurf je izjavil:


Gauss se obraca v grobu :(!

Bom imel kar prav, po googlej malo po internetu (charge inside hollow sphere, isto logiko lahko apliciras na gravitacijo). Res pa je, da je to fizika na nivoju tehniske fakultete tako, da ti ne zamerim zmote.


Pripomba o fiziki na nivoji tehniške fakultete je bila povsem nepotrebna, sem pa hvaležen za link o Gaussovem zakonu o gravitaciji in priznavam zmoto.
Se moram navaditi, da ne smem streljati trditev brez premisleka.

Smurf ::

mn je izjavil:

Smurf je izjavil:


Gauss se obraca v grobu :(!

Bom imel kar prav, po googlej malo po internetu (charge inside hollow sphere, isto logiko lahko apliciras na gravitacijo). Res pa je, da je to fizika na nivoju tehniske fakultete tako, da ti ne zamerim zmote.


Pripomba o fiziki na nivoji tehniške fakultete je bila povsem nepotrebna, sem pa hvaležen za link o Gaussovem zakonu o gravitaciji in priznavam zmoto.
Se moram navaditi, da ne smem streljati trditev brez premisleka.

Fair enough, mislil sem le, da ni nic hudega, ce tega nisi vedel :).

@energetik two can play this game :P! Tvoje bo drzalo od predpostavki, da povrsina ni popolnoma gladka :D!

Oberyn ::

Smurf je izjavil:

@energetik two can play this game :P! Tvoje bo drzalo od predpostavki, da povrsina ni popolnoma gladka :D!

Tudi za tretjega se najde prostor. Ne obstaja kaj takega, kot je popolnoma gladka površina.
«
1
2

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
⊘

votli planeti (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža		18232645 (29837) Ziga Dolhar
»

Življenje brez gravitacije

Oddelek: Šola		242429 (1572) XtremeX
»

Gravitacija

Oddelek: Znanost in tehnologija		352284 (1827) Thomas
»

Sredisce gravitacije

Oddelek: Znanost in tehnologija		81524 (1326) CaqKa

Več podobnih tem