» »

Nobelova nagrada za mir "za zedinjenje celine" Evropski uniji

Nobelova nagrada za mir "za zedinjenje celine" Evropski uniji

mtosev ::

Letošnji Nobelov nagrajenec za mir je Evropska unija. Nagrado je dobila za zgodovinsko vlogo pri združitvi celine po drugi svetovni vojni.

Petčlanski odbor za podelitev nagrade se je odločil soglasno in hitro. 27-terico so pohvalili za dolgoletni trud pri zedinjenju stare celine in za njeno vlogo pri širjenju stabilnosti v nekdanjih komunističnih državah po padcu berlinskega zida leta 1989.

"Evropska unija je pomagala Evropo popeljati od celine vojne do celine miru. Nagrajujemo jo za šest desetletij dolgo delo pri doseganju miru in sprave, demokracije in človekovih pravic," je predsednik Norveškega odbora za Nobelovo nagrado Thorbjörn Jagland prebral utemeljitev.

Časi ne bi mogli biti slabši
Številni menijo, da je Evropska unija nagrado letos dobila kot nekakšno moralno spodbudo pri reševanju hude dolžniške krize, najhujše v svoji 54-letni zgodovini.

Ponos in ganjenost EU-veljakov
Nobelova nagrada za mir je "velika čast" za celotno Evropsko unijo, za vseh njenih 500 milijonov državljanov, za vse njene članice in za vse institucije, je poudaril predsednik Evropske komisije Jose Manuel Barroso.

Nagrada kaže, da mednarodna skupnost potrebuje močan EU, je še poudaril Barroso. Svet tako EU-ju po njegovih besedah pošilja pomembno sporočilo - da je EU nekaj zelo dragocenega in da ga je treba negovati.

"Nobelova nagrada kaže, da tudi v teh težkih časih EU ostaja navdih za voditelje in državljane po vsem svetu," pa sta v skupni izjavi zapisala Barroso in predsednik Evropskega sveta Herman Van Rompuy.

lepo lepo. kakšni so vaši komentarji na tole?
jaz mislim, da je EU ena najboljših idej katera izhaja iz evrope
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

mtosev ::

Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

RejZoR ::

Sej Hitler je tud hotel združit Evropo pa ni dobil nobelove nagrade za mir... :P
Angry Sheep Blog @ www.rejzor.com

Brane22 ::

Max keiser je mel izviren komentar na tole:

Who's next - Frankenstain?

>:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

opeter ::

Hehe, kolko jih je hotelo združiti Evropo (Rimsko cesarstvo, Napoleon, Hitler, pa še prej, vmes in pozneje drugi), zdaj pa poglejte, kaj se je zgodilo in kaj združi Evropo. Politični lobiji, korupcija, bančniki ...

Popravek, ne združi, ampak prisilno združuje. To je le vprašanje časa, pa bo počilo.
Potem pa si lahko tole nobelovo nagrado za mir nekam zataknejo.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

donfilipo ::

Bemti kakšna čast. Nikoli si nisem mislil da bom dobil nobelovo.:))
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

opeter ::

donfilipo je izjavil:

Bemti kakšna čast. Nikoli si nisem mislil da bom dobil nobelovo.:))


Od kdaj se pišeš Evropska unija? Show me you passport!
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

bluefish ::

opeter je izjavil:

Od kdaj se pišeš Evropska unija? Show me you passport!
Ker EU brez prebivalcev/državljanov članic ne bi bilo.

donfilipo ::

opeter je izjavil:

donfilipo je izjavil:

Bemti kakšna čast. Nikoli si nisem mislil da bom dobil nobelovo.:))


Od kdaj se pišeš Evropska unija? Show me you passport!


Evo ti ga na, ...a vidiš veličino?

Ne prideš pa s tem povsod to je pa res;((
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell

OrkAA ::

Najboljš je kar v CV dodat:

2012 - Nobelova nagrada za mir

Dr_M ::

Popravek, ne združi, ampak prisilno združuje.


So ti drzali pistolo na glavo na referendumu? So vsem?

metalc ::

Ja kul. Nas bo pomoč PIIGSSom stala malenkost manj :D

metalc ::

opeter je izjavil:

Od kdaj se pišeš Evropska unija? Show me you passport!


Evo! Glej najbolj zgornjo vrstico :D
 null

null

opeter ::

Uh, jebemti. Jaz pa novega potnega lista sploh še videl nisem 8-O. Vsepovsod hodim samo z osebno ...

OK, šalo na stran, kako lahko nek navidezna "zadeva" dobi "fizično priznanje"? Kam gre recimo zdaj denar od nobelove nagrade (ker baje to pride zraven)? Bo ta denar pohrustal proračun evropskega parlamenta?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

koyotee ::

nekaj so namignili o dobrodelnih organizacijah, sicer pa 940k€ zgubi v birikraciji, prej kot uspe priti do naslovnika
Rear DVD collector!
JTD power!
Coming soon: bigger E-penis & new internet friendzzz!

Gregor P ::

V takih časih takšna nagrada pomeni tudi malo pozitivne energije, upanja za EU ... je pa vsaj zame EU nekaj najboljšega kar se mi je zgodilo v življenju v političnem smislu (nobenih vojn na tem območju, brez carin, evro, možnost lažje zaposlitve oz. udejanjena svojih idej, boljši pretok blaga itd.) ... vse to ima seveda svojo ceno, ampak sem jo voljan plačati (ker še zdaleč ni tako visoka kot je bila nekoč, ko si jo moral plačati z življenjem in svobodo):)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

SplitCookie ::

Najboljšega ? Zakaj že?


Nobenih vojn na tem območju - ja, sam kaj pa drugod, iraq, iran, ipd. kamor se vse ostale članice vtikujejo

Dolg pa se lepo exporta na zunanje članice, grčija ipd.
SplitCookie> Prevoziš RDEČO ! jype> Ja? A to je kaj posebnega?
Ramon dekers> Ječa je lahko naravno okolje potem ko se adaptiraš.
jype> CPP ne spoštujem _NIKOLI_

Invictus ::

Tole je malo ironije. Glede na to da so uspele države Evropske unije sesuti praktično pol Bližnjega vzhoda z orožjem. Irak in Afganistan ...

Enako kot je dobil Nobelovo nagrado za mir Barack Obama. To je tako ironično kot bi Hitler dobil Nobelovo nagrado za medicino zaradi izvajanja medicinskih poskusov nad Židi v koncentracijskih taboriščih.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

opeter ::

Gregor P je izjavil:

V takih časih takšna nagrada pomeni tudi malo pozitivne energije, upanja za EU ... je pa vsaj zame EU nekaj najboljšega kar se mi je zgodilo v življenju v političnem smislu (nobenih vojn na tem območju, brez carin, evro, možnost lažje zaposlitve oz. udejanjena svojih idej, boljši pretok blaga itd.) ...


Ja, morda danes res nimamo vojne na starem kontinentu (sicer, če pogledaš situacijo v Grčiji, je zadeva vprašljiv). Kaj pa jutri, naslednji teden, mesece, leto, desetletje?

Gregor P je izjavil:

...vse to ima seveda svojo ceno, ampak sem jo voljan plačati (ker še zdaleč ni tako visoka kot je bila nekoč, ko si jo moral plačati z življenjem in svobodo):)


Nekako imam občutek, da je vse to samo začasna iluzija, ki bo hitreje izginil kot vonj majhnega prdca.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Gregor P ::

Ogromno je že to, da nobena EU članica ne more kar sama od sebe sprožiti vojne (zoper drugo članico) ker je toliko varovalk, da pravočasno zveš, če se v kateri članici kaj pripravlja (tudi v Grčiji - kjer ni takšen problem, če pade neka vlada, imajo notranje spore, vse dokler nimajo kakšne osvajalskih ambicij izven svojih meja, kar pa po mojem nimajo). Kaj pa je drugod po svetu pa je preprosto izven ambicij EU; za to bomo rabili druge večje unije, dokler ne bo cel svet ena sama "unija" (kar pa zna trajati).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

opeter ::

Ja, na koncu bo tak kot v Star Treku. Bi bilo lepo, samo se mi zdi malo iluzorno.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Cold1 ::

ker je toliko varovalk, da pravočasno zveš, če se v kateri članici kaj pripravlja


Katere varovalke pa so to? In kako delujejo? In kakšno zvezo imajo z EU?

Gregor P ::

Najlažje, da si prebereš zgodovino EU (wiki), čeprav sem skoraj prepričan, da si se učil vsaj v srednji šoli o tem:)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Invictus ::

Varovalke so izgubljeni dobički v primeru vojne. Te delujejo zelo dobro.

EU je preveč prepletena med seboj.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Cold1 ::

Najlažje, da si prebereš zgodovino EU (wiki)...

Ne, ne zanimajo me splošni opisi; zapisal si, da obstajajo varovalke (ki so del Unije), ki naj bi nas obvarovale pred spopadom, naštej jih, in povej kako delujejo (namig: OVSE ni del EU; Ameriške čete v Nemčiji tudi ne).


Varovalke so izgubljeni dobički v primeru vojne. Te delujejo zelo dobro.

Koliko smo izgubili mi v Jugoslaviji v 90. letih? Koliko Hrvati? Etc, etc... Kako to, da tam ta "varovalka" ni delovala? Kako to, da so se spopadli ljudje, ki so nekaj let pred tem prisegali na bratstvo in enotnost?

Lion29 ::

cold1: ker takrat nismo bili del eu?
Founder and CTO @ Article-Fatctory.ai

Cold1 ::

In kaj naj bi bilo sedaj drugače? Razen nekoliko spremenjene retorike (ki je po pomenu precej podobna Jugoslovanski) se zdi, da smo del projekta, ki je malodane enak bivši federaciji, hkrati pa ima podobne težave, kot jih je imela SFRJ pred propadom.

Gregor P ::

Oprosti Cold1, ampak ne moreš kar tako pametovati o nečem o čemer si nisi pripravljen vzeti niti 20 minut časa, da preveriš, kako zadeve vsaj osnovno delujejo.

Varovalke so vse pogodbe in kontrolni organi, ki več čas preverjajo, če se pogodbe spoštujejo. Teh je kar nekaj, nekatere pa tudi že niso več v veljavi oz. je naloge prevzela EU. Recimo ena, ki se jo praktično vsak uči, je bila začetna pogodba o Evropski skupnosti za premog in jeklo/European Coal and Steel Community (ta skupnost je trajala do 2002 vendar je medtem vse pristojnosti že absorbirala EU). Naloga oz. ideja te skupnosti je bila, da povežejo vso industrijo premoga in jekla Evrope, olajšajo trgovanje med njimi in prepustijo upravljanje mednarodnim (nemastno narodnim) organom; s tem so upali, da bodo tako lahko preprečili naslednje svetovne vojne, saj s tem ko prevzamejo nadzor nad kontrolo premoga in jekla, posamezne članice ne morejo proizvajati orožja. In podoben naloge so imele ostale pogodbe na svojih področjih recimo Euratom za jedrsko energijo itd.

Recimo eden zadnjih dosežkov (ki je sicer še vedno v razvoju) je, da je Evropska konvencija o človekovih pravicah postala del pogodbe o EU (vendar EU še ni pristopila h konvenciji, so jo pa vse države članice že ratificirale in EU pooblastile, da lahko pristopi; ESČP pa si že od leta 2005 pridržuje pravico, da preverja akte EU).

Logično pa je, da varovalke EU-ja ne morejo preprečiti vojne izven meja svojih članic:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Ramon dekers ::

Invictus je izjavil:

Varovalke so izgubljeni dobički v primeru vojne. Te delujejo zelo dobro.

EU je preveč prepletena med seboj.



LoL in kdo bo dobil denar US federal reserves? No razen če bi vojno zmagali kitajci, kar bi bil realen scenarij. EU je skret od skreta, multikulti kjer koli se obrneš...Pravzaprav je EU samo še ostanek krščanstva in križarjev. EU is gone.

Gregor P ::

Daj razloži malo bolj natančno, zakaj je EU "gone"? Mislim razumem, da nobena stvar ni večna, ampak zakaj misliš recimo, da je čez 10 let ne bo več?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Ramon dekers ::

Saj je logično a ni? Če imata dva evropejca po 2 otroka oziroma po 1.4 kar ne nadomesti niti očeta in mater, dva muslimana pa po 6 potem tu ni potrebno uporabljati nobene domišljije, kajne? Evropa bo, samo prebivalci, jezik in kultura bodo spremenjeni. Je pa res da bo kakšna Romunija brez problema preživela.

Sicer pa tudi Yuga je imela "varovalke", že samo to da je bila federacija ti pove nekaj o tem kako se lahko stvari v trenutku obrnejo.

Zgodovina sprememb…

Cold1 ::

Oprosti Cold1, ampak ne moreš kar tako pametovati o nečem o čemer si nisi pripravljen vzeti niti 20 minut časa, da preveriš, kako zadeve vsaj osnovno delujejo.

Delujejo? Pa dojameš da dobronamerne deklaracije ne predstavljajo delujočega mehanizma? Če bi, potem vojne v bivši Jugi ne bi bile možne.


Sicer pa so temeljni mehanizmi preprečevanja vojne tile (od bolj proti manj učinkovitim):

- Oboroženi nadzor nad državami, tega EU ne izvaja (SZ je s tem prenehala ob razpadu, ZDA pa so še vedno aktivne).

- Omejevanje oboroževanja, tega EU ne izvaja (te procese sta vodili ZDA in SZ).

- Mehanizmi povečevanja zaupanja med državami, to naj bi EU izvajala (po svoji naravi), vendar pa se je v zadnjih nekaj letih izkazalo, da ima ravno obraten vpliv - napetosti se precej stopnjujejo, zdi pa se tudi, da ima kar nekaj evropskih držav boljše odnose z nečlanicami kot z članicami Unije.

Gregor P ::

Koliko časa že ni vojne v EU članicah (torej od prvih najstarejših dalje)? Torej deluje.

Ne vem, zakaj skozi mešaš nekdanjo Jugoslavijo poleg?!? Je ta bila kdaj članica EU? Ni, torej?:|

Če sem ti zgoraj lepo razložil, zakaj posamična članica EU ne more proizvesti orožja za množično ubijanje (ker imajo organi EU popolno kontrolo nad ključnimi surovinami), kako naj bi po tvojem posamezna članica začela sploh vojno (z zgolj osnovno dovoljeno oborožitvijo, ki komajda zadostuje morda za nekajdnevno obrambo)?

Drugo je, če bi neka huda velesila napadla šibko EU; vendar je potem tu še NATO; vsaj kar se nas tu naokoli tiče.

Skratka vojna v EU trenutno ni mogoča (maksimalno se lahko interno v posamični članici zamenja/pade kakšen režim).

Ramon dekers je izjavil:

Saj je logično a ni? Če imata dva evropejca po 2 otroka oziroma po 1.4 kar ne nadomesti niti očeta in mater, dva muslimana pa po 6 potem tu ni potrebno uporabljati nobene domišljije, kajne? Evropa bo, samo prebivalci, jezik in kultura bodo spremenjeni. Je pa res da bo kakšna Romunija brez problema preživela.
Lahko se pa zgodi, da bodi ti postali navadni EU potrošniki, ki bodo raje šli kupiti kaj v H&M kot pa se šli tja razstreliti?

Ramon dekers je izjavil:

Sicer pa tudi Yuga je imela "varovalke", že samo to da je bila federacija ti pove nekaj o tem kako se lahko stvari v trenutku obrnejo.
SFRJ je bila totalitarna tvorba; popolnoma neprimerljivo z EU.:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Cold1 ::

Koliko časa že ni vojne v EU članicah (torej od prvih najstarejših dalje)?

Odkar so prisotne čete ZDA. Tako kot na Balkanu.


Torej deluje.

Da, vendar pa nima zveze z EU. ZDA pa se bodo v primeru nadaljevanja krize zagotovo umaknile, kot se je SZ.


Če sem ti zgoraj lepo razložil, zakaj posamična članica EU ne more proizvesti orožja za množično ubijanje

Lahko, tudi Slovenija lahko proizvede biološko ali kemično orožje (problem bi bili učinkoviti nosilci), Nemčija pa naj ne bi imela problema niti z atomskim orožjem.
Mimogrede, s svojim pisanjem nisi razložil ničesar, trdil si.


ker imajo organi EU popolno kontrolo nad ključnimi surovinami

Je nimajo (če pa lahko dokažeš to bedarijo, potem pa izvoli).


kako naj bi po tvojem posamezna članica začela sploh vojno

Kako pa je po tvojem Srbija začela vojno proti Sloveniji in kasneje Hrvaški ter nato Bosni?


Skratka vojna v EU trenutno ni mogoča

Na podlagi česa to trdiš, podal nisi čisto nobenih dokazov, niti pojasnil.

Gigahertz ::

Ramon dekers je izjavil:

Saj je logično a ni? Če imata dva evropejca po 2 otroka oziroma po 1.4 kar ne nadomesti niti očeta in mater, dva muslimana pa po 6 potem tu ni potrebno uporabljati nobene domišljije, kajne? Evropa bo, samo prebivalci, jezik in kultura bodo spremenjeni. Je pa res da bo kakšna Romunija brez problema preživela.


evrope nebo,eurabia bo

Eurabia @ Wikipedia
"670#2500#8"

Ramon dekers ::

evrope nebo,eurabia bo


Ja ampak nekatreri so mnenja, da se bodo priseljenci spremenili v evropske potrošnike. Potemtakem lahko označimo celotno svetovno populacijo za evro potrošnike.

SFRJ je bila totalitarna tvorba; popolnoma neprimerljivo z EU.


Pa ti poznaš razliko med konfederativno in federativno ureditvijo. In po čem se EU razlikuje od Yuge?

metalc ::

Nagrada se mi zdi sporna zato, ker je EU ob balkanskih vojnah (pred njenim pragom) pred 20 leti kljub silnemu angažmaju (skoraj) popolnoma pogorela. Res je, uspelo jim je sčarati Brionsko deklaracijo, ki je končala vojno v Sloveniji (ki, hvala bogu!, niti ni bila prava vojna ampak je bolj spominjala na srečanje dveh ekip na paintballu in ker se je Miloševiću, še enkrat hvala bogu!, bolj žvižgalo za Slovenijo in se mu je bolj šlo za veliko Srbijo na Hrvaškem, BIH, Kosovu). Zato pa kasneje (Hrvaška, BIH) ni nihče več šmirglal ne EU odposlancev ne OZN in kot naravnost morbiden črni humor so izpadle številne izjave EU o "najostrejšem obsojanju agresije", medtem ko so četniki harali po Vukovarju, Sarajevu, Srebrenici...

Gregor P ::

Ramon dekers je izjavil:

SFRJ je bila totalitarna tvorba; popolnoma neprimerljivo z EU.


Pa ti poznaš razliko med konfederativno in federativno ureditvijo. In po čem se EU razlikuje od Yuge?
Da:) Vendar mislim, da tebi tile izrazi niso povsem jasni oz. razloži mi, kakšna ureditev je po tvojem pravzaprav EU:|
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Gregor P ::

Cold1 je izjavil:


kako naj bi po tvojem posamezna članica začela sploh vojno

Kako pa je po tvojem Srbija začela vojno proti Sloveniji in kasneje Hrvaški ter nato Bosni?
Mislim, da te bom/-o s tem soočili že najmanj v tretje ... te države takrat niso bile članice Evropske skupnosti (niti NATO-a itd.);((
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Ramon dekers ::

Da Vendar mislim, da tebi tile izrazi niso povsem jasni oz. razloži mi, kakšna ureditev je po tvojem pravzaprav EU



Vidim, da si izrazov sploh nisi pogledal, sam pa ne bom podpiral tvoje lenobe in ti jih nosil na pladnju.

SFRJ je bila totalitarna tvorba; popolnoma neprimerljivo z EU.


Da o tvoji butasti izjavi ne izgubljam besed, pri čemer le te niso podkrepljene z ničemer.


Mislim, da te bom/-o s tem soočili že najmanj v tretje ... te države takrat niso bile članice Evropske skupnosti (niti NATO-a itd.)

Drugače pa modre čelade so bile prisotne v Yugi ko je potekala vojna, pa so si praskale riti. Sicer pa če ena članica nata napade druge je to pač v domeni da sami rešita spor, torej ni potrebe po posredovanju NATA. Nekako tako to gre.

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

LOL ne rabiš nič nositi na pladnju, ker iz tvojega komentarja vidim, da veš, da jaz vem, da ti ne veš točno o čem govoriš8-)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Cold1 ::

Mislim, da te bom/-o s tem soočili že najmanj v tretje ... te države takrat niso bile članice Evropske skupnosti (niti NATO-a itd.)


A vendar so bile [republike v SFRJ] povezane v tesno skupnost, ki je imela številne skupne interese in izjemno močne mehanizme preprečevanja medsebojnih vojn:

- skupna vojska, ni bilo možnosti za prave republiške vojske
- skupna industrija - ni bilo možnosti za proizvodnjo orožja
- izjemno močna ideologija bratstva in enotnosti, ki je preprečevala mednacionalne konflikte
- skupne institucije, ki so povečevale medsebojno zaupanje

Vsi ti mehanizmi (ki so bili zaradi totalitarizma kvečjemu močnejši, ne pa šibkejši) so popolnoma zatajili in niso na noben način preprečili vojne.

Evropska Unija niti nima vseh teh mehanizmov (razen če šteješ vpliv ZDA), oziroma ima šibkejše; od kje ti torej ideja, da je sposobna preprečiti kakršnokoli vojno?!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Cold1 ()

Gregor P ::

... stvar je že v osnovi drugačna; namreč vse skupaj ni osnovano na totalitarni bazi, temveč je še vedno večino zadev prepuščeno suverenim državam:

- EU nima skupne vojske (to je prepuščeno vsaki državi posebej)
- EU nima skupne industrije (torej sama), vendar jo delno nadzira, predvsem izvor/nakup/poraba surovin + regulacija, kakor tudi poskrbi za čim boljše medsebojno ekonomsko povezovanje s čim manj birokratskimi nacionalnimi ovirami, vse ostalo je prepuščeno prostemu trgu
- nobene vsiljene ideologije nekega namišljenega bratstva in enotnosti (medtem ko se v ljudi/narodi v resnici na smrt sovražijo); spoštujejo in dopuščajo se vse kulturne, jezikovne ipd. razlike, še več celo neguje se jih, dovolj je zgolj da povsem suverene nacionalne države spoštujejo osnovne človekove pravice in svoboščine; bistvo EU je predvsem v miroljubnem ekonomskem sodelovanju, zato tudi vse svoboščine - ne zato ker bi se tako strašansko "ljubili"
- skupni organi, katerih osnovna funkcija je predvsem nadzor udejanjanja svoboščin in pravic v posamičnih suverenih članicah, vendar imajo tudi ti organi omejitve in morajo upoštevati posamezne suverene članice, sploh pa lahko odgovarjajo tudi pred neodvisnim sodiščem; zaupanje je predvsem v ekonomskem smislu ter osnovnem spoštovanju pravil, ki smo si jih/države članice sami/-e zastavili - ta pravila lahko vedno tudi spremenimo/-jo.

Kot vidiš so to popolnoma drugačni mehanizmi od kakšne totalitarne ureditve in brez neke prisile omogočajo, da ljudje živimo in predvsem poslujemo, delamo v miroljubnem okolju brez želja po medsebojnem vojskovanju. Če komu kaj ni všeč, lahko vedno izstopi iz EU - vsaka država ima še vedno svoje fizične meje in lasten narod ter državne organe, četudi se lahko svobodno gibljemo "brez meja".
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Daedalus ::

Vsi ti mehanizmi (ki so bili zaradi totalitarizma kvečjemu močnejši, ne pa šibkejši) so popolnoma zatajili in niso na noben način preprečili vojne.


Bullshit. Skupna vojska, industrija, nekaj ideologije in par institucij, niso lih garant, da ne bo sranja. Sploh ko pogledaš, kaj se je po Balkanu dogajalo v 90.-ih, je jasno da

- izjemno močna ideologija bratstva in enotnosti, ki je preprečevala mednacionalne konflikte


tole ni nikol držalo. Konflikti so bili, vseskozi. Eni lih tlačenju le-teh pod predprogo "bratstva in enotnosti" pripisujejo velike zasluge za balkanske vojne po failu Jugoslavije. Če o nečem ne govoriš, to ne pomeni, da tisto nekaj ne obstaja. In kratek pregled zgodovine tega prostora v 20. stoletju ti pove, da je bila vedno frka.

Fora EU je prvenstveno v ekonomskem sodelovanju. In pri dovolj visoki stopnji ekonomskega razvoja, rata vojna predraga in nesmiselna. Upam, da smo vsaj v EU do tja že prilezli - ko v primeru, če greš klati nekoga drugega zaradi par puhlic, več zgubiš, kot si misliš, da boš dobil. Pa ga pač ne greš klat. Plus, EU je še vseeno bolj prostovoljen projekt, kot je bila Juga. Tega tud ne gre zanemarjati. In počasi se bojo v politiko prebile generacije, ki živijo (živimo) mednarodno sodelovanje, izmenjave in podobne projekte. Takrat bo marsikak zaplankan prdec ratal še malo bolj obsolete, kot je že itak.

Evropa bo, samo prebivalci, jezik in kultura bodo spremenjeni.


Nič novega, torej.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Cold1 ::

- EU nima skupne vojske (to je prepuščeno vsaki državi posebej)

Torej nima tega mehanizma, lepo da končno priznaš, da je bila Jugoslavija varnejša.


- EU nima skupne industrije

Torej nima tega mehanizma, lepo da končno priznaš, da je bila Jugoslavija varnejša.


kakor tudi poskrbi za čim boljše medsebojno ekonomsko povezovanje

Jugoslavija je bila precej bolj ekonomsko povezana, s tem je bila (po tvoje) tudi varnejša.


- nobene vsiljene ideologije nekega namišljenega bratstva in enotnosti

Torej nima tega mehanizma, lepo da končno priznaš, da je bila Jugoslavija varnejša. BTW, vse ideologije (tudi Slovenska) so vsiljene, to ne zmanjšuje moči njihovega delovanja.


medtem ko se v ljudi/narodi v resnici na smrt sovražijo

Slovenci in Avstrijci (Poljaki/Nemci, Grki/Nemci, vstavi po potrebi) pa se med seboj ljubimo, mar ne? Aja saj res, spori med narodi v bivši Jugi so bili - pred vojno - precej manj žgoči od sporov v EU.


Kot vidiš so to popolnoma drugačni mehanizmi od kakšne totalitarne ureditve in brez neke prisile omogočajo, da ljudje živimo in predvsem poslujemo, delamo v miroljubnem okolju brez želja po medsebojnem vojskovanju.

Hipi. Edini mehanizem ki si ga navedel je preveč prosti trg, ki uničuje Španijo in Italijo, je že pokosil Grčijo in grozi Franciji. S tem da je tvoj glavni argument neko "zaupanje," daj si dopovedati, narodi v EU komajda prenašajo med seboj in si tudi v najboljših časih niso kaj prida zaupali, dandanašnji pa se nekateri že kar konkretno sovražijo. Argument zaupanja je ničvreden. Argument povsem prostega trga se je že izkazal za zgrešenega.


Če komu kaj ni všeč, lahko vedno izstopi iz EU - vsaka država ima še vedno svoje fizične meje in lasten narod ter državne organe, četudi se lahko svobodno gibljemo "brez meja".

Ja, kaj pa misliš da se je zgodilo v Jugoslaviji l. 91? Kako se je končalo menda veš, mar ne?

Gregor P ::

LOL kakšno polaganje besed v usta:D

... torej na kratko, motiš se v primerjavi EU z Jugoslavijo ... slednje ni več, EU pa še je, močnejša kot kadarkoli doslej (ravno v tej po tvoje "šibkosti" je njena moč)8-)

... morda le še na

Cold1 je izjavil:


medtem ko se v ljudi/narodi v resnici na smrt sovražijo

Slovenci in Avstrijci (Poljaki/Nemci, Grki/Nemci, vstavi po potrebi) pa se med seboj ljubimo, mar ne? Aja saj res, spori med narodi v bivši Jugi so bili - pred vojno - precej manj žgoči od sporov v EU.

... kje si ti prebral v mojem odgovoru, da se imamo "radi" ... točno vemo, da ni neke pretirane "ljubezni" in se pri tem sploh ne sprenevedamo ... zato EU tudi zgrajena na "ljubezni", ampak ekonomskemu sodelovanju, to pa ima "rad" vsak normalen človek (celo tako, da se recimo kot primer še Avstrijci gredo učiti slovenščino) :)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Gregor P ::

... khm ... popravek: ni zgrajena na "ljubezni" ...
(se ni dalo več urejati komentarja zgoraj)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Utk ::

Evo doze za naivne vernike v strpne Skandinavce.
http://www.zurnal24.si/svedi-zbirajo-ro...

Zakaj ta tema? Ne vem, vse ostale multikulti nakladalnice ste zaklenili.

Massacra ::

Utk je izjavil:

Evo doze za naivne vernike v strpne Skandinavce.
http://www.zurnal24.si/svedi-zbirajo-ro...

Zakaj ta tema? Ne vem, vse ostale multikulti nakladalnice ste zaklenili.


Represivni organi, naj si bo v Usa, Švedski, Kitajski, Danski ali Etiopiji....imajo presenetljivo iste vzorce delovanja.

Razlika je le v tem, kakšna je stopnja integritete in odgovornosti ter spoštovanja temeljnih svoboščin. Če birecimo o podobnem razkritju v USA le "skomignili z rameni" in vsem natvezili zgodbe o "nacionalni varnosti in podobna sranja", na Švedskem zna celo kdo odstopiti oz. ga znajo odstopiti!

Utk ::

No, tu piše, da je bilo tudi kakšna napaka, ampak da s samim seznamom načeloma ni nič narobe. Nekoga bojo odstopili ja, ampak isto bojo delali še naprej.
Stvar je pa v tem, da smo imeli na forumu kar nekaj naivnežev, ki so trdili, da je švedska policija enaka do vseh, ker so tam pač sami strpneži, ne kot neki kmetavzarski dolenci.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

EU napoveduje kazni za ponudnike, ki ne bodo brisali terorističnih vsebin (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / NWO
8114559 (11153) jb_j
»

Kurdistanski in Katalonski referendum (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva
38163813 (46091) gus5
»

Referendum na nivoju EU?

Oddelek: Problemi človeštva
466724 (5097) AndrejO
»

Vladimir Putin predlagan za Nobelovo nagrado za mir (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Problemi človeštva
15342002 (37055) Double_J
»

EU pred razpadom (strani: 1 2 )

Oddelek: Problemi človeštva
8918528 (15558) Ramon dekers

Več podobnih tem