Ročna ura

Pa da ne bo kakšne pomote - Omega je pri tem še zmerna. Rolex praktično enako kakovost prodaja 2x dražje od Omege, razni Pateki pa 5x in več.

O.

Ampak se jim verjetno zdi, da zaradi tega ne bodo prodali nobene ure več, oziroma mogoče niti pomislijo ne na to, ker jim ni doslej še nihče očital, da prodajajo od znotraj prašne ure (ali pa je bilo takih premalo, da bi se resneje zamislili nad svojim početjem).

Drugače sem mislil kaj napisat na forum, ampak se mi zdijo tako prijazni, in jim nebi rad pokvaril ugleda in posla.
Pa tut samo glede na en kos se ne da posploševat, mogoče jih je 90% povsem ok.

Sedaj je čist in tih (čeprav mi ni čisto jasno, kako je ura lahko pretiha )

Zvok rotorja imam drugače pri avtomatski uri rad, ampak pri ST25 je pa res preglasen, pomoje se ga sliši na 10m.

Oblika bi ti morala biti všeč, saj drugače ga najbrž ne bi kupil

Mi je res še najbolj všeč od vseh marine chronometrov, ostali imajo pretanke kazalce in so s tem preveč dressy, kar pa pri urah sovražim.

Ura je zdej drugače res povsem ok, edino mal me moti da jo bom moral ročno navijat. Sicer ima ura 52 urni power reserve, tako da vsak dan ravno ne.
Seveda pa to ni fool proof rešitev, ker lahko hitro pozabiš.
Že pri avtomatskih urah sem se mal zamislil, da bom moral vsak ponedeljek nastavljat datum, potem pa še sinhronizirat čas. Res da mi tista minuta ali dve ne pomenita tolk, ampak je vseeno čudno vse skupaj, sploh če pomisliš da boš to delal 10+ let.

Ker kakor berem tvoje poste se mi zdi, kot da se ti vse na svetu zdi samoumevno in da vsak izdelek stane par centov neglede na to kaj je. In da vsi potem te izdelke prodajajo za 5000x maržo. Mal se prizemli no...

Se bojim, da zelo narobe bereš. Malo se recimo vprašaj, kakšni razvojni oddelki so potrebni za razvoj procesorjev, kako jim rastejo zmogljivosti in kaj se dogaja z njihovimi cenami.

Problem (če temu tako rečemo) pri teh prestižnih urah je, ker si ljudje v glavnem niti približno ne predstavljajo, kakšni so dejanski stroški za njihovo izdelavo (in razvoj in vse ostalo) in potem pristanejo na vse, kar jim zaračunajo. Razvoj neke novitete je lahko tudi 100 milijonov, ko se razdeli na milijon ur, to pride 100 na vsako. In Omega jih naredil pol milijona vsako leto. V 10 letih je to 5 milijonov in pride tistih 100 milijonov razvoja 20 na eno uro. Ne pa 500 ali 1000, kot si ti očitno predstavljaš.

Seveda pa to ni fool proof rešitev, ker lahko hitro pozabiš.

Pozabiš lahko, če veliko menjaš ure in imaš samo eno, ki ni avtomatska. Sicer pa postane navijanje povsem rutinska zadeva. Konec koncev imaš cel kup imenitnih in zverinsko dragih ur, ki niso avtomatske. Prednost avtomatskih ur je itak predvsem v tem, da so stalno do konca navite in zato bolj točne. Tiste pol minutke, kolikor traja navijanje, je povsem zanemarljive in hitro postane rutina.

O.

Zakaj že? Sam sem včasih chargal 4 automatice, pa se mi je zdelo brezveze nakoncu, ker je bilo preveč dela. Zdej to delam samo s Steinhartom in Sea-Gullom. Pa imata oba ~40 ur rezerve. Nosim tud kvarčne, predvsem Baby-G in Citizena, pa se mi omenjeni dve mehanski še nista ustavili. Sea-Gull ima itaq power reserve indikator, tko da je nemogoče zgrešit recharging, mal težje je pri Steinhartu ampak se hitro navije če ga mal nosim, tko da ni problema.

Vam pa res ni jasno kako firme laufajo eh? Pa tle ne govorim samo okoli ur. Vi resno mislite, da firme samo pokrijejo surov strošek razvoja, si dajo high five in po 20 letih (oz v primeru urarskih firm, 100 letih) še vedno ustvarjajo 0 EUR profita. Podjetja delajo zato da ustvarjajo profit, da se razvijajo, širijo, raziskujejo nove stvari in proizvajajo nove izdelke in nakoncu, kakorkoli obrneš stvar, USTVARJAJO PROFIT. Če se ti s tem ne strinjaš, pač ne kupiš njihovih izdelkov. As simple as that. Kar pa si vi predstavljate pod firme je skorajda dobrodelna organizacija. Profit mora vedno do zadnjega centa pokrit stroške in to naj bi bilo edino smiselno. Bog ne daj, da celo kaj zaslužijo pri tem.

Ne vem, a lastniku lokala tud pametujete kako lahko za kavo računa evro in pol, ko pa isto kavo splakne 20x in bi ga to realno prišlo zgolj nekaj centov. In tisti profi avtomat za kavo, ki ga je kupil, se mu je povrnil že 5 let nazaj, pa še kar isto računa za kavo. Bes ga plentaj prasca oderuškega. In yet, sem ziher da greš tud ti mirno kdaj pa kdaj na kavo brez da se obremenjuješ s tem. Tam pa se folk nikoli ne obremenjuje s takimi absurdi. A ni to čudno. Ko pa je na mizi tehnični izdelek, pa vse stane par centov, delo je itaq zastonj, prostorov itaq nimajo najetih in stanejo 0 EUR na mesec in delničarji so presrečni ko nakoncu kvartala vidijo čisto ničlo. Ajajaj...

Zakaj bi bil problem, po kakšni ceni oziroma razliki do proizvodnih stroškov se prodaja neko uro ali drug poljuben izdelek? Pač, cifra je taka, ali kupiš ali ne.

Zato ker je teb VSE predrago in vedno ven potegneš neke zneske po 5 evrov...

Recimo ena banalna primerjava. Na ebayu nekdo prodaja en (zelo dober) viski za 500 evrov.
http://www.ebay.de/itm/PORT-ELLEN-PART-...

Kar je po mojem mnenju predrago. Ko sem ga zadnjič v eni štacuni videl za 200 evrov, sem ga pa kupil. Ker se mi to zdi sprejemljiva cena za ta viski.

In na podoben način pač ocenjujemo vse stvari - primerjam s sorodnimi izdelki in presojam, koliko je kaj dejansko vredno. Če bi Asusova e-tablica z Windowsi stala 800 evrov, je ne bi kupil, ker bi se mi zdela predraga glede na njene lastnosti, ker je stala 400 evrov, sem jo pa kupil.

O.

Heh, Seiko je šel čez carino, to sem dobil res dobro ceno. No, da ne bom prehitro govoril, najprej pogledam če je ura ok.

Na eno odštekano lepo uro sem naletel, Ressence. Sicer mi sam način kazanja časa ni ravno všeč, ampak videti je pa super. Cena? Malenkost, 25 jurčkov

Ima Seiko movement, tako da sam nebi skrbel da bi se pokvarila naslednjih 10 let.

celloak je 23. dec 2013 ob 18:39 izjavil:

Evo, za vse vas, še posebaj za Okapija, moja nova pridobitev.

Drago? Ja. Pa kaj. :)

#nom

Lepa urca, čestitke.

Velika reč, ampak ne prevelika. Nice. Morda bom moral res še malce pozornosti nameniti IWCju.

http://www.iwc.com/en/collection/aquati...

Kot sem že rekel, sem včeraj dobil Seiko Brightz SDGC027.

Že dolgo sem imel na buy listi SARB065, ampak je SDGC027 bolj po mojem okusu, ker je ravno prava mešanica med sport in dress uro.
Končna cena je bila 776€, kar je za tako uro sprejemljivo. Recimo primerljivi Švicarski Longines Conquest Classic in Oris Aquis Date sta okol 1200€.
Je limited verzija, narejena v sodelovanju z Eristoff. Moja je 305/500.

Velika je 41mm, debela 12,7mm, lug to lug 49mm. Se pravi zelo podobne velikosti kot Aqua Terra 41,5mm. Za moje zapestje je to tud idealna velikost.
Težka je 163g, z minus 4 linki pa 150g, kar je ravno prav.

Dial je precej lep, sunburst srebrne barve s kančkom svetlo modre. Markerji in logo so dvignjeni (applied po angleško).
Sekundni kazalec in trije majhni kazalci so modre barve, ampak niso svetleči.
Ima power reserve indikator, dan v tednu in datum. Številke za datum so samo na vsakih 5, ampak se vseeno da dovolj hitro razbrat.

Finish je precej dober, ima veliko poliranih delov. Je tudi moja prva ura, ki na poliranih delih nima niti ene praskice. Edino dva luga na spodnji strani sta opraskana.

Zapestnica je zelo dobre kvalitete, vse solid, od end linkov do claspa. Na vrhu je brušena, pri straneh pa polirana, kar je še najboljše razmerje med estetiko in odpornostjo na praske.
V bistvu kakor sem gledal slike, so od Grand Seika enake, tako da to veliko pove o kvaliteti.
Za resizat ni najboljša, ima navadne pine in tiste majhne okrogle vzmeti (prerezana tulka), katere so vstavljene v srednji link. Prvo vzmet sem tako seveda izgubil.
Prave velikosti ni težko dobit, ker ima dva half linka, enako kot Omege.
Pašček, ki je zraven je bolj za hec, svetleč moder s krokodiljim vzorcem, ampak je iz enega umetnega materiala. Edino kar je uporabno je deployment clasp.

6R21 movement je primerljiv z ETA 2824-2. Ima 8 beatov na sekundo, hacking ter hand winding. Z dialom navzgor prehiteva za 6s na dan, kako se obnese na zapestju bom pa še videl.
Ker moj ST2130 je na dan ali pa če jo nosim 5 dni enako v +6s.
Je pa tipično Seikovo precej industrijskega izgleda, čeprav pri tej malenkost pomaga da je steklo modro obarvano.

Glede Seika je zaenkrat to vse. Sem na eBayu pregledal vse ure do 2000 USD, pa mi ni nobena tako všeč. Grand Seiko so pa premajhni/preveč dressy zame.
Se pa začuda nekje še da dobit SDGC013 Star Wars Yoda verzijo. To bi tudi imel, ampak sem rekel da bom začel varčevat za Aqua Terro in se bom tega tud držal.

Če grem primerjat z Aqua Terro, je movement na stran, Aqua Terra samo malenkost boljša. V glavnem je razlika butterfly clasp ter vijaki na zapestnici. Prvo ne pomeni boljše, resizaš jo pa v bistvu tud samo enkrat.

GrimReaper je 24. dec 2013 ob 20:35 izjavil:

Še vedno mi pa ni jasno kako sem se lahko izognil davku. Ker na paketu je lepilni trak carinske pošte.

Mogoče so rekli, da je fake in ni vredno cariniti

Joke... lepo jo nosi.

Fajn Seiko Grimreaper, zdaj je še boljša ko si se izgodnil davku Všeč mi je številčnica in tekstura na njej... in krona seveda. Velikost pa ravno prava, ravno nekje srednja pravšnja velikost in teža.

Caseback ravno nebi rabil bit odprt, ker mehanizem ni ravno okrašen in dekoriran, ampak vseeno lepo. Na kakšnem črnem krokodiljem svetlečem paščku zna izgledat zelo elegantno.

Tukaj je pa slika Ocean One Vintage iz hrvaškega portalsatova... sem res presenečen, da jo nekdo že ima, sem mislil da je to nov modela samo na pre-order?

Zanimivo kako pilijo ETA mehanizem, pa verjetno tudi sicer jemljejo prvo klaso, ne pa kako peto.

Sicer pa še zdej iščem odgovor če pod 5k€ sploh kdo razen Omege dela povsem svoje movemente.

Poleg očitnega odgovora (Seiko, Citizen, Sea-gull, Beijing, Shanghai, nekaj Nemcev ...) je pravo vprašanje, ali kdo v tem cenovnem razredu dela boljše mehanizme od Ete. Ker kaj ti pomaga, če se nekdo trudi s svojim mehanizmom, če ta ni boljši od COSC Ete (ali od kakšnega etinega klona, ali od Miyote, Seikota ...)? Prepričanje, da če je "in-house", potem je boljši, je povsem napačno.

Sicer sem pa menda že omenil, da tudi Omega 2500 je v bistvu samo modificirana Eta.

In potem je še veliko vprašanje, koliko različne "izboljšave" res prispevajo k boljšemu delovanju. IWC sicer lahko zamenjuje kroglične ležaje, ampak je to prav lahko bolj marketinška poteza, da upravičijo višjo ceno, kot tehnološko upravičen poseg.

O.

Poleg očitnega odgovora (Seiko, Citizen, Sea-gull, Beijing, Shanghai, nekaj Nemcev ...)

Za te sem tudi sam mislil da je očitno in jih zarad tega nisem omenil.
2500 je že kar precej modificirana, drugače je 1108 samo preimenovan 2892/A2, 1120 pa ima dodana dva rubija in mogoče še kakšno drugo izboljšavo.

Evo, to je ena stvar, ki je ne štekam, pa če me tepeš A primerjaš ure, ali zapestnice? Boš kupil skoraj 3 jurje dražjo uro zato, ker ima malo boljšo zapestnico?

Ne, primerjal sem celo uro razen movementa, ampak pri ohišju in dialu nisem opazil večjih razlik, je pri obeh vse enako kvalitetno, s tem da mi je dial pri Aqua Terri malo lepši.
Pa Aqua Terra je še ena redkih, ki je res vredna svojih 3500EUR, prej bi se to vprašal pri 2kEUR urah, ki uporabljajo 2824-2, čeprav izpiljen do konca.
Sej drugače sprejemam tut alternative, ampak težko verjamem da se najde boljša ura do 3,5k, sam sem našel samo Tag Heuer Carrera Heritage ter Baume & Mercier Clifton, obe verziji z belim dialom in modrimi kazalci, ampak mi nista tako privlačni. Prvi uporablja 2895-1, drugi pa 2824-2.
Je pa res kot si rekel, da so v tem cenovnem razredu do 2kEUR ETA movementi še najboljši.

http://www.tagheuer.com/int-en/home#/in...
http://www.baume-et-mercier.com/en/clif...

Zanimivo da sem ravno ta dva Grand Seika gledal kakšno uro nazaj.
Ampak za prvega SBGW003 sem potem ugotovil da je samo 36mm, drugi SBGR037 pa 37mm, sem pa našel idealnega zame - SBGA011 Snowflake s 41mm, ampak je priporočena cena 5500USD kar mal huda.
Oz. sploh ne pride dost več kot Aqua Terra, 4000€, če bi se spet nekako izognil carini.

Na eno zanimivo fotko sem naletel. Sicer sam težko nepristransko ocenjujem, pa tudi fotka ni ravno najboljša, ampak naj me vrag, če Alpinist ni videti boljši od Explorerja.

Precej v slogu Aqua Terre je tudi Ball Fireman Victory (in Classic). Na ebayu se ga dobi, novega, že za nekaj manj kot jurja evrov.

Okapi je 25. dec 2013 ob 14:36 izjavil:

Na eno zanimivo fotko sem naletel. Sicer sam težko nepristransko ocenjujem, pa tudi fotka ni ravno najboljša, ampak naj me vrag, če Alpinist ni videti boljši od Explorerja.

No, lepo prosim...

Jaz pa v tem Alpinistu ne vidim nič posebnega, še manj pa v Rolexih. So mi pa skoraj vse Omega vau.

Seiko ima 58 ur power reserva, zdej sem dobil odgovor v čem je 6R15/6R21 boljši od 4R36A, kateri ima samo 40 ur, kar sem se nekaj časa nazaj spraševal.