Ročna ura

Zato pa ni prav daleč prišel v Parizu.
Ura je Richard Mille RM27-02.

Saj Rafa je najbrz ni kupil sam... in danes jo je spet imel na roki, ko je zmagal v Stuttgartu... bajna reklama.

Furbo je 14. jun 2015 ob 23:45 izjavil:

Cervantes je 14. jun 2015 ob 22:37 izjavil:

A kdo gleda tenis? Menda ima Rafa ročno uro, ki je (po besedah komentatorjev) vredna 1M $.
A kdo ve, kaj to je?
Se odločam za nakup.
EDIT: in ja, ima jo gor medtem, ko špila...

Odločaš se za nakup 1M vredne ure?

Seveda, samo počakam da mi Ahjavc malo popravi penzijo...
/*Sarcasm_Off

Končna cena niti ni bila tako visoka, nekaj manj kot 1600 evrov. Vseeno malo več od mojega limita. Po svoje še dobro.

Zdaj je model dal na dražbo še enega Eberharda, Chrono 4, prav tako eks-razstavni model z garancijo do konca 2016. Maloprodajna cena je skoraj 6 jurjev, dražba se začenja pri 700 evrih. Ta me prav zelo mamil k sreči ne bo, ker mi tisti črni "krogci" niso čisto nič všeč, čeprav s stališča samega mehanizma je ura čisto zanimiva.



O.

Merops je 13. jun 2015 ob 17:10 izjavil:

Pozdravljeni.
Sem nov na tem foruma kot komentator, vendar kot bralec pogost gost.

V torek 09.06.2015 sem na tem naslovu:
http://www.funktionelles.de/Uhren/Citiz...

naročil in preko PayPala plača ročno uro Citizen-Titanium-BM6930-57E.
V tehnični specifikaciji na zgornjem naslovu navajajo, da gre za uro, ki ima:
Quartz mehanizem E111, super titanimu ohišje in zapestnico, safirno steklo, vodotesnost 10b in ne na koncu EcoDrive-torej polnjenje 'baterije na sonce'.
Cena 146€+stroški=153€.
V komentarju sem ob naročilu zapisal:
"Želim nov, brezhiben in tovarniško zapakiran artikel".

Uro sem po DHL pošti prejel v četrtek 11.06.2015!

Odprem embalažo in sledi presenečenje. Glede na UnBoxing posnetke na YouTubeu in najdene info iz spleta sem pač pričakoval uro zapakirano v Citizen embalaži, certifikat (kartico) z oznako modela izdelka, serijsko številko in garancijsko izjavo, navodila, in mogoče še čestitko, kako dober izdelek sem kupil..

V paketu je bila sicer prazna Citizen embalaža za uro. Ura je bila zapakirana v A5 mehurčki-kuverti, brez navodil, certifikata... Račun je priložen.
Ura sama je na videz bp, izgleda 'kot nova'. Tudi teža se ujema z navedeno v specifikaciji=86g. Kontoliral sem točnost teka z 'Local time-Ljubljana' in ura teče zelo točno. Na uri me moti tudi dejstvo, da je bila že nastavljena, tako hh:mm:ss in datum! Pomislek: pazi, izdelek je že bil v uporabi.(!!!)

Sem v stanju počutja 'malo žalosten'. Ima me (pa me spet mine!), da bi izdelek reklamiral.
Prosim za vaše mnenje in priporočilo.
Hvala, Merops

A vendar 'kamenček v čevlju' je premočno najedal, tako da sem kljub vsemu le vložil reklamacijo z zahtevkom za zamenjavo artikla.
Dobil sem sledeč odgovor:

Hello Sir,
we are very sorry, that you did not receive a new article. Please send back the article to us and put the invoice of the shippint costs into the package.
In the meantime we will order the article directly from the manufacturer and after receiving your return shipment, we will check the article and send you the new one.
We are very sorry and hope that you agree with our proposal.
Mit sportlichen Grüßen vom Schliersee

Lepo. Zadevo bom zapakiral, priložil račun vplačane poštnine in čakal na mojo 'novo' uro.
Poročam.
lp, M

Sicer prvič slišim, ampak na hitro pogledano so "kitajska konfekcija" po 5x ceni.

Zbirka raste. Ravnokar nabavil enega Richarda Milla (pred kratkim smo ga tule omenjali, njegovo uro ima Nadal). OK, skoraj Richarda Milla (do ur za 100+k evrov mi vseeno še malo manjka ).

Uro, ki sem jo ravnokar kupil na ebayu, je naredila malo znana (da ne rečem neznana) švicarska firma Valgine, ki pa je sedaj tesno povezana z Richardom Millom.

Richard Mille's factory shared with Valgine in Les Breuleux is responsible for all decisions, quality control, assembly and encasing not already accomplished by supplying partners.
...
When Mille was looking for a partner for his venture in 1999, he found one in Dominique Guenat, the owner of private label watch company Valgine. Guenat and Mille together created Horometrie SA, which can well be described as the parent company of the Richard Mille brand. (Mille also now owns shares in Valgine.)

V bistvu Valgine dela ure Richard Mille.

Montres Valgine, with which the Mille brand shares premises, is working exclusively for Richard Mille.

Takole je v intervjuju povedal sam Richard Mille:

Although I am not a watchmaker, I have very precise technical ideas and concepts. I am involved every step of the way when we make the movements, as I design many of them, as well as cases, dials, and all accessories. I also design the displays and the packaging. I also follow any aspect of watch production, with my friend and partner Dominique Guenat.

Dominique has been my friend for nearly 20 years and our business relationship has always been based on a mutual respect, frankness, total confidence in each other's morality and of course a love for developments in watchmaking. Dominique took over the family business, Valgine, in 2001. Valgine has a history of more than 100 years and has always specialised in private business, working for the the prestigious houses.

Valgine ostaja praktično neznana v ozadju, je pa vseeno tudi vidno prisotna na vsaki Millovi uri. Tule je zadnja stran "Nadalove" ure, z logom Valgine (V).


Valgine se je ves čas večinoma ukvarjala z razvojem in izdelavo prestižnih "privatnih" znamk (v bistvu manj s samo izdelavo, kot z organizacijo izdelave, pri različnih podizvajalcih). Skratka, če si hotel narediti prestižno znamko ur, pa o urah nisi imel pojma, si šel k Valgine in so vse uredili.

Vmes so pa pri Valgine tu in tam naredili še kakšen model s svojo blagovno znamko, ki pa začuda nikoli ni postala znana. Na ebayu ure Valgine sicer niso ravno pogoste, se jih pa vseeno da dobiti in to za zelo zmerno ceno. Če o firmi nimaš pojma, se mogoče 50 evrov za staro uro neznane znamke morda ne zdi ravno zelo poceni, ko pa enkrat veš, kdo Valgine je, in da delajo Richarde Mille ... Skratka, nisem prav dolgo razmišljal.
Tale, ki gre čez kak dan ali dva na Portugalskem na pošto, je praktično nerabljena, notri pa je zelo soliden mehanizem na ročno navijanje Peseux 7040.

Res je, čeprav šele v 90-ih. In glede na to, da Panerai velja za vsaj bratranca od Rolexa, utegnejo te Valgine res biti dober value for money. Je pa zgodovina Panerai zanimiva in barvita, od mrtvih naj bi jo obudil sosednje gore list Monty Shadow prek Silvestra Stallonea. Šef Richemont Group Rupert v enem intervjuju pove, da so Panerai kupili za manj kot €2 mio, potem pa našli v omarah 60 vintage Rolex movementov in samo s tem pokrili investicijo.

http://panerai.watchprosite.com/show-fo...

Sicer pojma nimam, kaj so zares našli, ampak ravno vidim, da stare Radiomire z Rolexovimi mehanizmi prodajajo po 100+k evrov.
http://www.chrono24.com/en/panerai/radi...

Slucajno naletel na tole temo ampak moram reči, da se zabavam nad vašim entuziazmom (in uporabi besede "movement", kot da bi aplaše poslušal), kaj če bi odprli še eno temo o moškem make upu, nato pa lahko ze odprto začnete spraševati o preobrazbi spola...

Evo, pa imam še eno rusko, oziroma sovjetsko. Iskal sem eno bolj vsakdanjo, solidno ohranjeno, da je iz sovjetskih časov in da ima napise v ruščini (se pravi, da ni delana za izvoz). In seveda da je čim cenejša. Tale "Paketa" je bila s poštnino vred 40 evrov, kar sicer sploh ni poceni, še zlasti, če upoštevamo, da je za toliko mogoče dobiti tudi kakšno podobno staro švicarsko uro manj znane znamke. Ampak solidno ohranjene sovjetske ure očitno kar držijo ceno, zaradi zbirateljev (pa še poštnina je pri poceni urah pogosto vse prej kot zanemarljiva, v tem primeru je bila 15 evrov). Kakorkoli že, če bi iskal dlje, bi sigurno našel tudi kakšno cenejšo, ampak po drugi strani prav dosti ne bi prihranil, tudi če bi jo dobil brezplačno.

Nisem pa se pretirano poglabljal v to, ali je 100% vse izvirno (dostikrat ure iz sovjetskih časov sestavijo skupaj iz več različnih ur, da dobijo eno delujočo, ali jih kako drugače "predelajo" oziroma popravijo), ampak na prvi pogled in po ne najbolj temeljitem guglanju je videti vse, kot mora biti. Mehanizem (ročni) je pravi, 2628.H. Predstava na timegrapherju sicer ni ravno blesteča (črta, ki bi morala biti čim bolj ravna, je precej vijugasta, v povprečju pa ura prehiteva dobre pol minute na dan), ampak to je nekako pričakovano za 30 let staro uro, ki skoraj sigurno ni bila nikoli servisirana.

Mehanizem ima eno zanimivo posebnost. Datuma ne premikaš z vrtenjem krone, kot običajno, ampak tako, da krono preprosto potegneš (do konca) ven - vsak poteg premakne datum za eno številko naprej. Dan pa nastaviš s premikanjem kazalcev. V resnici je ta sistem boljši od običajnega, ker dnevov običajno ne premikaš, datum pa moraš za en dan naprej premaknit vsak drugi mesec (tisti, ki ima 30 dni). Pri Raketi preprosto potegneš krono do konca ven, datum gre iz 31 na 1, potisneš krono nazaj in to je to. Pri drugih urah moraš krono potegniti ven v ravno pravi položaj za premikanje datuma (in ne v položaj za premikanje kazalcev), in zapomnit si moraš, v katero smer je treba krono zavrteti, da premakneš datum in ne dneva (pri urah, ki imajo tudi dan).

V glavnem, sovjetski "predalček" v zbirki je odkljukan.



Mimogrede, v zadnjih letih poskušajo Raketo preleviti v elitno rusko znamko ur.

Zanimiv članek na The Verge:

The original smartwatches: Casio's history of wild wrist designs

"Bautilus" je prišel. Ena od tistih ur, ob kateri se vprašaš, kako Kitajcem uspe tako poceni delati ure, oziroma kakšne dobičke imajo vsi drugi, ki podobne ure prodajajo 10x dražje.

Torej, Patekov Nautilus mi je že dolgo všeč, razen njegove astronomske cene, seveda. Sodi v razred vsestransko uporabnih ur, s poudarkom na prostočasnih dejavnostih. Nekje tam je torej, kot Rolexov Explorer ali Omegina Aqua Terra, samo da je bil pri oblikovanju bolj poudarek na prestižu. Osnovna tema je jahta - ohišje se zgleduje po ladijski lini, številčnica pa po "ladijskem podu", oziroma palubi iz tikovine.

20 jurjev, ali kolikor že stane Nautilus, je seveda veliko več, kot bi hotel dati za uro, zato sem se že lep čas oziral za kakšno lepo kopijo (ki ni ponaredek). Pred nekaj leti so neki Nemci prodajali eno zelo lepo kopijo, v kateri je bil tudi spodoben Etin mehanizem, ampak je bila tudi precej draga, 300+ evrov, če se ne motim, poleg tega pa je bila tudi hitro razprodana in lastniki so očitno z njo dovolj zadovoljni, da nikoli nisem naletel na koga, ki bi prodajal rabljeno.

No, potem pa pred dobrim mesecem na Aliexpressu naletim na Nautilus v izvedbi znanega izdelovalca poceni, a solidnih kopij, Bagelsporta (imam njegovega "Explorerja II"). Imeli so tri različice, s črno, belo (oziroma srebrno) in rjavo številčnico. Rjava mi je bila najbolj všeč, cena primerna (55 evrov s poštnino vred), in sem kliknil buy. Ampak ni šlo tako gladko. Najprej se kakšnih 10 dni ni zgodilo nič, potem pa sem dobil sporočilo, da rjavih nimajo več, in da lahko vzamem črno. OK, pa naj bo črna, in danes je tu.

Vmes sem se, skupaj s še precej drugimi, navduševal nad fotkami tega "bautilusa", ki jih je objavljal en Francoz na forumu WUS. Na fotkah je bila ura videti, brez pretiravanja, enako lepo narejena kot pravi Patek. Zdaj, ko imam uro v roki, sicer ne vem nič kaj dosti več, ker izvirnika v resnici še nikoli nisem imel v rokah, tako da je težko reči, koliko se Pateku na zunaj pozna tistih 20 jurjev. Vsekakor je kopija za 55 evrov videti izvrstno. Lepo vse spolirano in brušeno, kot mora biti, brez kakšnih na hitro opaznih površnosti. Zelo natančen pogled razkrije, da urni oznaki za 12 nista popolnoma vzporedni, ampak take podrobnosti, ki jih moraš odkrivati z lupo, me v resnici ne motijo, sploh pa ne pri urah v tem cenovnem razredu.

Glavna razlika med kopijo in izvirnikom je seveda v mehanizmu. V Nautilusu je eden boljših Patekovih mehanizmov, v Bautilusu pa DG2813, solidna kitajska kopija Miyote 8215. Nič pretresljivega torej, a čisto spodoben mehanizem, kar je potrdil tudi timegrapher. Na hitro bi rekel, da bo prehiteval kakšnih 10 sek/dan, kar bo mogoče zregulirati na kakšnih 5 sek/dan v povprečju. Ura ima zadaj šipco, čeprav seveda pogled na neokrašen mehanizem ni ravno občudovanja vreden.

Svetleča barva na kazalcih in urnih oznakah sicer je, ampak bolj za okras, ker hitro neha "svetit". O vodotesnosti pri Bagelsportu za vsak primer ne povedo ničesar - vsekakor ure ne bom namakal v vodo.

Še malo o ceni. Bautilus sicer ni ravno velikoserijska ura, na Aliexpressu sta oba prodajalca hitro vse razprodala, dvomim, da sta jih imela kaj več kot recimo sto kosov. Vendar je Bagelsport znan po tem, da pri svojih posnetkih znanih modelov uporablja sestavne dele (ohišja, zapestnice, številčnice ...), ki jih sicer velikoserijsko delajo za ponaredke, kar omogoča nižje cene. Dokaz, da uporabljajo enake dele, je ravno Bagelsportov Explorer II - ko sem si ga ogledal bolj natančno, sem na steklu opazil vgravirano Rolexovo kronico, ki je sicer na izvirnikih ena od protiponarejevalskih varovalk.

Mimogrede, na Aliexpressu je mogoče poleg trenutno razprodanih "bautilusov" kupiti tudi na videz "sterilne" kopije Nautilusov, se pravi brez napisov na številčnici. Ampak pozor - te ure so brez napisov samo na (retuširanih) slikah, v resnici na njih piše Patek. Kar pomeni, da so lahko ob nakupu zataknejo na Carini. Je pa res, da tale moja ura je šla mimo carinikov nepregledana (v precej neuglednem paketku, brez škatle).

Kakorkoli že, prvi vtis je odličen, ura pa je videti takole:


Za primerjavo pa še izvirnik


O.

Znana in priljubljena "kopija" Rolexa. Steinhart je od teh manjših znamk, ki svoj uspeh gradijo večinoma na kopiranju Rolexa in še kakšne podobne velike firme, ena od solidnejših firm. Sami sicer ne delajo ur, zanje jih delajo drugi, ampak to velja za vse podobne firme. Kupci od časa do časa opazijo kakšno manjšo pomanjkljivost oziroma površnost pri sestavljanju, ampak se večinoma vse da urediti in uro zamenjati ali popraviti v garancijskem roku. Skratka, podporo uporabnikom imajo kar dobro.

Mehanizem Soprod A-10 je tudi zelo solidna zadeva. Soprod je na začetku sicer zamolčal, da je to pravzaprav po licenci narejen Seikov mehanizem 4L25, in so mu to nekateri zamerili, ampak mehanizem ni zaradi tega nič slabši. Narejen je kot zamenjava za Eto 2892 (po zunanjih merah sta enaka), ker je Eta omejila dobavo svojih mehanizmov drugim firmam. Nekateri pravijo, da je kot zamenjava za Eto celo malo boljši od svojega glavnega tekmeca Sellite SW3000 (ki je kopija Eta 2892), ampak kakšnih konkretnih meritev oziroma podatkov, ki bi to potrjevali, ni. Je tudi nekaj dražji od Sellite in ga izdelovalci ur uporabljajo predvsem zato, ker Sellita kot kopija Ete med kupci ni na najboljšem glasu (oziroma vsaj ni bila na začetku). Skratka, za Soprod se odločijo predvsem iz tržnih razlogov, ne zato, ker bi bil nujno boljši (je pa res, da je na pogled malo lepši).

550 evrov je za uro s tem mehanizmom kar ugodna cena, težko boš dobil cenejšo. Pravzaprav to na splošno velja za švicarske mehanske ure - cene se začno nekje pri 400-450 evrih za podobne potapljaške ure. Tale Steinhart ima še keramičen obroček, ki razloži še nekaj dodatnih deset evrov.

Je pa res, da za ta denar dobiš tudi že zelo dobrega Seikota, za samo malo več pa že tudi pravo (v smislu "staro in ugledno") švicarsko znamko, recimo Glycine.

Več bi ti o Steinhartu lahko povedal Rejzor, če bi se še kaj oglasil.

Kar se vzdrževanja tiče, pa je zadeva precej preprosta. Prvih 5 let se z vzdrževanjem ni treba ukvarjati (razen če se seveda kaj pokvari, kar se sicer lahko, ampak ni ravno pogosto). Po 5 letih lahko začneš malo razmišljati o tem, ampak če ura še vedno čisto lepo dela (in se je vmes nisi naveličal in kupil kakšne druge), lahko zadevo odložiš še za nadaljnjih nekaj let. Sodobna maziva za ure in materiali, iz katerih so narejene, so dovolj dobri, da je 10 let čisto sprejemljiva doba. Po 10 letih se lahko odločiš za preventivni servis (čiščenje in oljenje), kar stane danes kakšnih 50 evrov. Druga možnost je, da se za servis odločiš, ko se kaj pokvari (oziroma ko začne ura prehitevati ali zaostajati za več, kot si pripravljen tolerirati) - takrat je to sicer lahko malo dražje, ker je morda treba zamenjati kakšen izrabljen del, ampak v najslabšem primeru se preprosto zamenja ves mehanizem, kar stane kakšnih 150-200 evrov.

Pred nakupom mehanske ure moraš vedeti, da je njihova točnost v primerjavi s kremenčevimi precej "srednjeveška". Pri Soprodu A10 lahko pričakuješ tam nekje okoli +-10 sek/dan (15, če imaš smolo, 5 ali celo malo bolje, če imaš srečo). Točnost lahko popraviš z regulacijo in načeloma lahko prideš do tistih +-5 sekund na dan, tudi če ura sprva ni tako točna (mehanizem ima majhen vijak, ki ga malo zavrtiš v plus ali minus - oziroma lahko to namesto tebe za 5-10 evrov naredi urar).

In to je v glavnem to, kar je treba vedeti.

Glycine Combat Sub. Imaš en kup modelov različnih barvnih kombinacij, različnih kazalcev in še česa. Če malo poguglaš, se cene začnejo nekje okoli 600 evrov in pridejo do nekako 800 evrov, odvisno od konkretnega modela.

Veliko izbiro in precej ugodne cene ima Iguanasell, ampak posamezne modele lahko ceneje dobiš tudi drugje.
http://www.iguanasell.de/

Tule je recimo na hitro en zguglan za 567 evrov (nisem gledal, ali pošiljajo po pošti k nam).
http://www.colucciorologi.it/en/combat-...



Pri Seikotu pa za 500 evrov dobiš model SBDC001, ki mu pravijo Sumo. Po mnenju marsikoga najboljša potapljaška ura za ta denar.

Lepo. Še ena od prednosti nakupovanja po netu, vsak resen online retailer brez težav zamenja ali vrne denar, prodajalci garderobe paketu priložijo bon za UPS, da ni nobenih stroškov ali izgube časa.

Kakorkoli, za moj okus je od doslej prikazanega najlepša ura tisti Okapijev Davidoff. Kako dela, Okapi?

Ali kdo ve za kaksno podobno uro kot je tale ampak manjsa, ta je 45mm kar je preveliko zame, mi je pa vsec dizajn.

Takih minimalističnih ur je veliko. Guglaj slike s ključnimi besedami watch minimalist black.

Jaz običajno priporočam Cadence kot cenovno ugodno alternativo tem raznim precenjenim bolj razvpitim znamkam.
Imajo kar nekaj podobnih modelov, tale na sliki ima recimo 42 mm, stane pa 48 dolarjev + poštnina (+ mogoče 22% našega DDVja, če bodo cariniki zelo natančni).


http://cadencewatch.com/mfa1-black

leiito tako nekako bi zgledalo na moji roki se ti ne zdi preveliko?

Če bi kdo rad imel švicarsko uro še kar ugledne znamke po ugodni ceni - pri Ashfordu imajo JeanRicard s 65% popusta. JR je blagovna znamka od Girard Perregaux (nekaj podobnega torej, kot Tudor pri Rolexu).
Ashford www.ashford.com je ameriška trgovina (sivi uvoznik) in pošiljajo v Slovenijo, čeprav poštnina ni ravno poceni - 60 dolarjev. Na naši strani bo treba plačati še 22% DDV, ampak to je kompenzirano z dodatnim 25% popustom pri Ashofordu s kodo VIP25JR.

Na voljo je veliko modelov, tule je samo en za pokušino:


Običajna cena je skoraj 3 jurje evrov (3200 dolarjev). Pri Ashfordu je z dodatnim popustom in poštnino 962 dolarjev. Naši cariniki bodo dodali 22%, končna cena pride torej okoli 1050 evrov.

V glavnem, 3 jurje je za tako uro pretirana cena, jurja pa že kar sprejemljiva.

Evo verjetno bom kupil kar tole

In to kljub 50% popustu. Pa še pasek je videti ceneno. 200 evrov, kolikor je cena brez popusta, je za tako preprosto kremenčevo uro absurdno veliko, 100 evrov pa samo malo manj absurdna. Casio za ta denar naredi precej boljšo uro, s sončnimi celicami in radijsko sinhronizacijo.

Evo, sem šel za hec pogledat in če v Aliexpress iščeš "elegant watch for men", dobiš med drugim kopije DW od 3 dolarje naprej, s poštnino vred. Razlike ne bo opazil nihče, zlobni jeziki pa pravijo, da so narejene v isti tovarni kot izvirniki.

O.

zbrisan je 14. jul 2015 ob 00:00 izjavil:

Evo verjetno bom kupil kar tole

Še vizualno sta si podobni:
http://cadencewatch.com/reed

Če pogledam koliko so cene za nove Edifice pri nas si ga dal dosti prepoceni.

pierch je 15. jul 2015 ob 12:21 izjavil:

zbrisan je 14. jul 2015 ob 00:00 izjavil:

Evo verjetno bom kupil kar tole

Še vizualno sta si podobni:
http://cadencewatch.com/reed

Sem gledal to ura ja, ampak mi ni vsec ker ima zlato, mi je bolj vsec srebrno.