Forum » Kaj kupiti » Računalnik do 250€
Računalnik do 250€
kevaliz ::
Lp
Nameravam kupiti računalnik do 250€. Na njem ne bi igral iger, večinoma bi brskal po internetu in gledal filme ali slike. Gledal sem že vnaprej sestavljene računalnike, vendar imajo skoraj vsi do 250€ integrirane grafične kartice. Kakšne so kaj vaše izkušnje s temi grafičnimi karticami pri gledanju filmov/brskanju po internetu?
Tole je konfiguracija računalnika za 237€ na sestavi.si. Prosil bi za vaše mnenje.
Hvala
Osnovna Plošča:
Matična plošča Asus P8H61-MX/SI LGA1155 bulk - info
Procesor:
Procesor INTEL CeleronŸ G530, 2,40GHz, LGA1155, Dual-Core, Boxed - info
Grafična Kartica:
Integrirana na osnovni plošči.
Pomnilnik:
Pomnilnik Kingston DDR3 2GB KVR1333D3S8N9/2GBK - info
Trdi disk:
Trdi disk Western Digital 320GB 16MB SATA2/300 WD3200AAKS - info
Ohišje:
Ohišje LC ATX MIDI 603B 420W - info
Napajalnik:
V ohišju.
Nameravam kupiti računalnik do 250€. Na njem ne bi igral iger, večinoma bi brskal po internetu in gledal filme ali slike. Gledal sem že vnaprej sestavljene računalnike, vendar imajo skoraj vsi do 250€ integrirane grafične kartice. Kakšne so kaj vaše izkušnje s temi grafičnimi karticami pri gledanju filmov/brskanju po internetu?
Tole je konfiguracija računalnika za 237€ na sestavi.si. Prosil bi za vaše mnenje.
Hvala
Osnovna Plošča:
Matična plošča Asus P8H61-MX/SI LGA1155 bulk - info
Procesor:
Procesor INTEL CeleronŸ G530, 2,40GHz, LGA1155, Dual-Core, Boxed - info
Grafična Kartica:
Integrirana na osnovni plošči.
Pomnilnik:
Pomnilnik Kingston DDR3 2GB KVR1333D3S8N9/2GBK - info
Trdi disk:
Trdi disk Western Digital 320GB 16MB SATA2/300 WD3200AAKS - info
Ohišje:
Ohišje LC ATX MIDI 603B 420W - info
Napajalnik:
V ohišju.
mtosev ::
slab konfig. premalo rama. pojdi na funtech.si tam si lahko sestaviš malo boljši komp za kakih 10e več. ok grafa za osnovno delo
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
kevaliz ::
Kaj pa tole za 260€?
Osnovna Plošča:
Matična plošča Asus P8H61-MX/SI LGA1155 bulk - info
Procesor:
Procesor INTEL PentiumŸ G620, 2,60GHz, LGA1155, Dual-Core, Boxed - info
Grafična Kartica:
Integrirana na osnovni plošči.
Pomnilnik:
DDR3-RAM 4 GB, 1333 MHz, CL9, CORSAIR ValueSelect - info
Trdi disk:
Trdi disk WD 500GB 16MB 7200 SATA3/6G WD5000AAKX - info
Ohišje:
Ohišje LC Power MIDI 648B LC420H 420W črn ATX - info
Napajalnik:
V ohišju.
Osnovna Plošča:
Matična plošča Asus P8H61-MX/SI LGA1155 bulk - info
Procesor:
Procesor INTEL PentiumŸ G620, 2,60GHz, LGA1155, Dual-Core, Boxed - info
Grafična Kartica:
Integrirana na osnovni plošči.
Pomnilnik:
DDR3-RAM 4 GB, 1333 MHz, CL9, CORSAIR ValueSelect - info
Trdi disk:
Trdi disk WD 500GB 16MB 7200 SATA3/6G WD5000AAKX - info
Ohišje:
Ohišje LC Power MIDI 648B LC420H 420W črn ATX - info
Napajalnik:
V ohišju.
mtosev ::
rajše daj malo boljši napajalnik. tale je malo šrotasti
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro,
Enermax Platimax 1700W | moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013
Blinder ::
zgleda da ima 12 cm ventilator ta napajalnik, nebi smel bit preveč glasen.
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 3050 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
Brias ::
http://www.pctrgovina.com/trg/detajl.ph...
Naziv: MATIČNA OSNOVNA PLOŠČA SOCKET 1155 INTEL, ASROCK H61M-HVS
Cena: 49,00 EUR (DDV je vračunan!)
+
http://www.pctrgovina.com/trg/detajl.ph...
Naziv: PROCESOR INTEL CORE i3 2120 3.3GHZ
Cena: 117,00 EUR (DDV je vračunan!)
+
http://www.pctrgovina.com/trg/detajl.ph...
Naziv: RAM 4GB DDR3 PC3-10600 1333MHZ SILICON POWER
Cena: 21,00 EUR (DDV je vračunan!)
+
http://www.pctrgovina.com/trg/detajl.ph...
Naziv: RAČUNALNIŠKO OHIŠJE PC MINI TOWER 420W
Cena: 32,00 EUR (DDV je vračunan!)
+
http://www.pctrgovina.com/trg/detajl.ph...
Naziv: TRDI DISK SATA 320GB RABLJEN
Cena: 30,00 EUR (DDV je vračunan!)
sestavijo ti komp brezplacno ...
skupaj: 249 EUR ...
Naziv: MATIČNA OSNOVNA PLOŠČA SOCKET 1155 INTEL, ASROCK H61M-HVS
Cena: 49,00 EUR (DDV je vračunan!)
+
http://www.pctrgovina.com/trg/detajl.ph...
Naziv: PROCESOR INTEL CORE i3 2120 3.3GHZ
Cena: 117,00 EUR (DDV je vračunan!)
+
http://www.pctrgovina.com/trg/detajl.ph...
Naziv: RAM 4GB DDR3 PC3-10600 1333MHZ SILICON POWER
Cena: 21,00 EUR (DDV je vračunan!)
+
http://www.pctrgovina.com/trg/detajl.ph...
Naziv: RAČUNALNIŠKO OHIŠJE PC MINI TOWER 420W
Cena: 32,00 EUR (DDV je vračunan!)
+
http://www.pctrgovina.com/trg/detajl.ph...
Naziv: TRDI DISK SATA 320GB RABLJEN
Cena: 30,00 EUR (DDV je vračunan!)
sestavijo ti komp brezplacno ...
skupaj: 249 EUR ...
Pro_moted ::
Zgolj kot alternativo dajem TO, ker je govora predvsem o gledanju slik in filmov. Grafični del v AMD pa je precej boljši kot v i3.Internet bo pa tudi solidno poganjal. Če boš pa v prihodnosti vtaknil zraven še kakšno grafično, pa je seveda logična izbira i3 ;).
Socket-FM1 ASUS F1A55-M LE,Micro-ATX......60.31
AMD A-Serie A6-3500,2,10GHz,Tripple-Core,S-FM1, Boxed.......74.44
Trdi disk Samsung Spinpoint F3 250GB SATA 16MB......59.54
Ohišje LC MiniITX 1400MI LC200SFX.......35.26
DDR3-RAM 2 GB,1333 MHz, CL9,CORSAIR ValueSelect (11.80= ×2 .....23,60
odstrani
Skupaj: 252.96 zlatih, NA SESTAVI.SI
Socket-FM1 ASUS F1A55-M LE,Micro-ATX......60.31
AMD A-Serie A6-3500,2,10GHz,Tripple-Core,S-FM1, Boxed.......74.44
Trdi disk Samsung Spinpoint F3 250GB SATA 16MB......59.54
Ohišje LC MiniITX 1400MI LC200SFX.......35.26
DDR3-RAM 2 GB,1333 MHz, CL9,CORSAIR ValueSelect (11.80= ×2 .....23,60
odstrani
Skupaj: 252.96 zlatih, NA SESTAVI.SI
AMD FX8120;GB 990FXA-UD3
FirePro V4900 ;Corsair Vengance 16Gb
XFX 650W;Corsair Force GT, Asus Xonar DGX
FirePro V4900 ;Corsair Vengance 16Gb
XFX 650W;Corsair Force GT, Asus Xonar DGX
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pro_moted ()
janezek67 ::
Zgolj kot alternativo dajem TO, ker je govora predvsem o gledanju slik in filmov. Grafični del v AMD pa je precej boljši kot v i3.Internet bo pa tudi solidno poganjal. Če boš pa v prihodnosti vtaknil zraven še kakšno grafično, pa je seveda logična izbira i3 ;).
Socket-FM1 ASUS F1A55-M LE,Micro-ATX......60.31
AMD A-Serie A6-3500,2,10GHz,Tripple-Core,S-FM1, Boxed.......74.44
Trdi disk Samsung Spinpoint F3 250GB SATA 16MB......59.54
Ohišje LC MiniITX 1400MI LC200SFX.......35.26
DDR3-RAM 2 GB,1333 MHz, CL9,CORSAIR ValueSelect (11.80= ×2 .....23,60
odstrani
Skupaj: 252.96 zlatih, NA SESTAVI.SI
Micro ATX plata ne gre v mini itx ohišje. Tudi z dodajanjem kartice v takšno ohišje je lahko problem (samo kakšna low profile ...).
Preberi si članek http://www.tomshardware.com/reviews/chi..., kjer piše, kako izgraditi ne preveč drag PC. In ali je Intel boljši od AMD ali ne.
Frugače ena sestava na Funtech:
1. Procesor Intel Celeron G530 BOX 40,30 €
2. Matična plošča Gigabyte GA-H61MA-D3V, S1155 56,32 €
3. RAM Kingston DDR3 1333 MHz 4GB KVR1333D3N9/4GBK bulk 23,53 €
4. Trdi disk WD 500GB SATA 6GBs 7200 16MB (WD5000AAKX)75,38 €
5. Samsung SH-222BB DVD-RW zapisovalnik, SATA, črn 16,76 €
6. Ohišje LC 7025B LC420H/12 420W 38,65 €
Skupaj: 250,94 €
Plata ima Sata 3 priključke in USB3, je zelo vredu za to ceno. Rama imaš 4 GB, diska bo tudi dovolj. Ohišje je solidno, bo preneslo tudi kakšno ne preveč požrešno kartico. Če imaš denar, pač kupi boljše ohišje in morebiti procesor Pentium620. Bo pa za tvoje potrebe tudi ta sestava dovolj.
Meizu ::
Zgolj kot alternativo dajem TO, ker je govora predvsem o gledanju slik in filmov. Grafični del v AMD pa je precej boljši kot v i3.Internet bo pa tudi solidno poganjal. Če boš pa v prihodnosti vtaknil zraven še kakšno grafično, pa je seveda logična izbira i3 ;).
Socket-FM1 ASUS F1A55-M LE,Micro-ATX......60.31
AMD A-Serie A6-3500,2,10GHz,Tripple-Core,S-FM1, Boxed.......74.44
Trdi disk Samsung Spinpoint F3 250GB SATA 16MB......59.54
Ohišje LC MiniITX 1400MI LC200SFX.......35.26
DDR3-RAM 2 GB,1333 MHz, CL9,CORSAIR ValueSelect (11.80= ×2 .....23,60
odstrani
Skupaj: 252.96 zlatih, NA SESTAVI.SI
Kaj to pomeni, da bo solidno poganjal internet? :) Vsaj 60FPS?
whitefish ::
Zgolj kot alternativo dajem TO, ker je govora predvsem o gledanju slik in filmov. Grafični del v AMD pa je precej boljši kot v i3.Internet bo pa tudi solidno poganjal. Če boš pa v prihodnosti vtaknil zraven še kakšno grafično, pa je seveda logična izbira i3 ;).
Socket-FM1 ASUS F1A55-M LE,Micro-ATX......60.31
AMD A-Serie A6-3500,2,10GHz,Tripple-Core,S-FM1, Boxed.......74.44
Trdi disk Samsung Spinpoint F3 250GB SATA 16MB......59.54
Ohišje LC MiniITX 1400MI LC200SFX.......35.26
DDR3-RAM 2 GB,1333 MHz, CL9,CORSAIR ValueSelect (11.80= ×2 .....23,60
odstrani
Skupaj: 252.96 zlatih, NA SESTAVI.SI
Micro ATX plata ne gre v mini itx ohišje. Tudi z dodajanjem kartice v takšno ohišje je lahko problem (samo kakšna low profile ...).
Preberi si članek http://www.tomshardware.com/reviews/chi..., kjer piše, kako izgraditi ne preveč drag PC. In ali je Intel boljši od AMD ali ne.
Frugače ena sestava na Funtech:
1. Procesor Intel Celeron G530 BOX 40,30 €
2. Matična plošča Gigabyte GA-H61MA-D3V, S1155 56,32 €
3. RAM Kingston DDR3 1333 MHz 4GB KVR1333D3N9/4GBK bulk 23,53 €
4. Trdi disk WD 500GB SATA 6GBs 7200 16MB (WD5000AAKX)75,38 €
5. Samsung SH-222BB DVD-RW zapisovalnik, SATA, črn 16,76 €
6. Ohišje LC 7025B LC420H/12 420W 38,65 €
Skupaj: 250,94 €
Plata ima Sata 3 priključke in USB3, je zelo vredu za to ceno. Rama imaš 4 GB, diska bo tudi dovolj. Ohišje je solidno, bo preneslo tudi kakšno ne preveč požrešno kartico. Če imaš denar, pač kupi boljše ohišje in morebiti procesor Pentium620. Bo pa za tvoje potrebe tudi ta sestava dovolj.
Res da je ta tvoja plata bolj kot ne ''jajc'' ampak če nebo nadgrajeval na 16GB bo vredu.
amigo_no1 ::
janezek67
http://www.pcplus.si/strojna-oprema/ohi...
http://www.enaa.com/oddelki/racunalnist...
Micro ATX plata ne gre v mini itx ohišje. Tudi z dodajanjem kartice v takšno ohišje je lahko problem (samo kakšna low profile ...).
http://www.pcplus.si/strojna-oprema/ohi...
LC power 1320MI je majhno in privlačno ohišje, v katerega lahko namestite matične plošče standarda mini ITX in micro ATX. Vgrajen je 200W napajalnik. Ima 4 razširitvene reže PCI low profile ter 2 zunanja USB in audio AC97 priključke. Lahko ga uporabljate v ležečem položaju ali pa ga s priloženim podstavkom postavite pokonci.
http://www.enaa.com/oddelki/racunalnist...
Združljivost z matičnimi ploščami (form factor):: Micro-ATX, Mini-ITX (standard: 170 x 170mm)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: amigo_no1 ()
denabiker ::
Res da je ta tvoja plata bolj kot ne ''jajc'' ampak če nebo nadgrajeval na 16GB bo vredu.
Imel bi vrašanje glede plate pri podobni izbiri komponent. Želja kolega je, da bi sestavil PC z dobro matično, katera podpira ivy bridge oz. nadgradnjo v prihodnje (i5, i7). Sam sem razmišljal o z77 (pci 3.0, usb 3.0 )in podnožje LGA1155.
Skratka, zaenkrat bi bil budget tu nekje oz. do 300 eurov brez grafične. Grafična bi naknadno vzel. Ne potrebuje za zahtevne igre oz. za visoko resolucijo teh novejših iger, torej odpadejo potrebe po podpori večih grafičnih kartic.
Zaenkrat bi bil nek tak procesor oz. raje malo boljši (par 10 eur več), rama 4 GB ima dovolj (potem se nadgradi 2x4 recimo),...Kakšen napajalnik? 420W? Ali raje več?
V glavnem nekaj takšnega moram sestavit, da bo nadgradnja na easy (podpora matične, ram se dogradi, procesor se zamenja itd)
Zgodovina sprememb…
- spremenil: denabiker ()
janezek67 ::
No, tako nisem bil pozoren - plata bi šla noter, še vedno pa ostaja problem low profile grafičnih kartic. Čeprav za to ceno deluje ohišje kar všečno.
Lej, hoče PC za 250€. Za ta denar je tole super plata. Če pa hočeš boljšo plato, samo zanjo daš vsaj 100€, lahko pa še precej več.
Zgolj kot alternativo dajem TO, ker je govora predvsem o gledanju slik in filmov. Grafični del v AMD pa je precej boljši kot v i3.Internet bo pa tudi solidno poganjal. Če boš pa v prihodnosti vtaknil zraven še kakšno grafično, pa je seveda logična izbira i3 ;).
Socket-FM1 ASUS F1A55-M LE,Micro-ATX......60.31
AMD A-Serie A6-3500,2,10GHz,Tripple-Core,S-FM1, Boxed.......74.44
Trdi disk Samsung Spinpoint F3 250GB SATA 16MB......59.54
Ohišje LC MiniITX 1400MI LC200SFX.......35.26
DDR3-RAM 2 GB,1333 MHz, CL9,CORSAIR ValueSelect (11.80= ×2 .....23,60
odstrani
Skupaj: 252.96 zlatih, NA SESTAVI.SI
Micro ATX plata ne gre v mini itx ohišje. Tudi z dodajanjem kartice v takšno ohišje je lahko problem (samo kakšna low profile ...).
Preberi si članek http://www.tomshardware.com/reviews/chi..., kjer piše, kako izgraditi ne preveč drag PC. In ali je Intel boljši od AMD ali ne.
Frugače ena sestava na Funtech:
1. Procesor Intel Celeron G530 BOX 40,30 €
2. Matična plošča Gigabyte GA-H61MA-D3V, S1155 56,32 €
3. RAM Kingston DDR3 1333 MHz 4GB KVR1333D3N9/4GBK bulk 23,53 €
4. Trdi disk WD 500GB SATA 6GBs 7200 16MB (WD5000AAKX)75,38 €
5. Samsung SH-222BB DVD-RW zapisovalnik, SATA, črn 16,76 €
6. Ohišje LC 7025B LC420H/12 420W 38,65 €
Skupaj: 250,94 €
Plata ima Sata 3 priključke in USB3, je zelo vredu za to ceno. Rama imaš 4 GB, diska bo tudi dovolj. Ohišje je solidno, bo preneslo tudi kakšno ne preveč požrešno kartico. Če imaš denar, pač kupi boljše ohišje in morebiti procesor Pentium620. Bo pa za tvoje potrebe tudi ta sestava dovolj.
Res da je ta tvoja plata bolj kot ne ''jajc'' ampak če nebo nadgrajeval na 16GB bo vredu.
Lej, hoče PC za 250€. Za ta denar je tole super plata. Če pa hočeš boljšo plato, samo zanjo daš vsaj 100€, lahko pa še precej več.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: janezek67 ()
Pro_moted ::
Zgolj kot alternativo dajem TO, ker je govora predvsem o gledanju slik in filmov. Grafični del v AMD pa je precej boljši kot v i3.Internet bo pa tudi solidno poganjal. Če boš pa v prihodnosti vtaknil zraven še kakšno grafično, pa je seveda logična izbira i3 ;).
Socket-FM1 ASUS F1A55-M LE,Micro-ATX......60.31
AMD A-Serie A6-3500,2,10GHz,Tripple-Core,S-FM1, Boxed.......74.44
Trdi disk Samsung Spinpoint F3 250GB SATA 16MB......59.54
Ohišje LC MiniITX 1400MI LC200SFX.......35.26
DDR3-RAM 2 GB,1333 MHz, CL9,CORSAIR ValueSelect (11.80= ×2 .....23,60
odstrani
Skupaj: 252.96 zlatih, NA SESTAVI.SI
Kaj to pomeni, da bo solidno poganjal internet? :) Vsaj 60FPS?
Ja, 120FPS rabiš da gledaš tekst na netu. Daj no. Pač mislil sem povedat s tem da je procesor dovolj za normalno delovanje interneta in na splošno PC-ja.In še enkrat poudarjam, da če NE bo dograjeval kakšne grafične kartice, bi se splačal vzet A6 procesor, ker ima veliko boljšo intergrirano grafiko. Če bo vzel i3 + grafično kakšno, potem pa je to druga zgodba, ampak dražja.
AMD FX8120;GB 990FXA-UD3
FirePro V4900 ;Corsair Vengance 16Gb
XFX 650W;Corsair Force GT, Asus Xonar DGX
FirePro V4900 ;Corsair Vengance 16Gb
XFX 650W;Corsair Force GT, Asus Xonar DGX
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Pro_moted ()
x45 ::
Socket-FM1 ASUS F1A55-M LE,Micro-ATX......60.31
AMD A-Serie A6-3500,2,10GHz,Tripple-Core,S-FM1, Boxed.......74.44
Trdi disk Samsung Spinpoint F3 250GB SATA 16MB......59.54
Ohišje LC MiniITX 1400MI LC200SFX.......35.26
DDR3-RAM 2 GB,1333 MHz, CL9,CORSAIR ValueSelect (11.80= ×2 .....23,60
odstrani
za ta denar bo najboljše...
AMD A-Serie A6-3500,2,10GHz,Tripple-Core,S-FM1, Boxed.......74.44
Trdi disk Samsung Spinpoint F3 250GB SATA 16MB......59.54
Ohišje LC MiniITX 1400MI LC200SFX.......35.26
DDR3-RAM 2 GB,1333 MHz, CL9,CORSAIR ValueSelect (11.80= ×2 .....23,60
odstrani
za ta denar bo najboljše...
whitefish ::
Socket-FM1 ASUS F1A55-M LE,Micro-ATX......60.31
AMD A-Serie A6-3500,2,10GHz,Tripple-Core,S-FM1, Boxed.......74.44
Trdi disk Samsung Spinpoint F3 250GB SATA 16MB......59.54
Ohišje LC MiniITX 1400MI LC200SFX.......35.26
DDR3-RAM 2 GB,1333 MHz, CL9,CORSAIR ValueSelect (11.80= ×2 .....23,60
odstrani
za ta denar bo najboljše...
Kar seveda ni res
x45 ::
tule je še ena neprekoslijiva ponudba noter pa je nov Trinity z 7xxx grafo:
http://www.hofer.si/si/html/offers/58_2...
http://www.hofer.si/si/html/offers/58_2...
AMD x4 965 BE, 8 gb ddr3 1600, SSD Samsung, 960 GT
Xeon x3430, 8 GB DDR3, Matrox grafa
Xeon x3430, 8 GB DDR3, Matrox grafa
opeter ::
Ja, samo to ni 250 €.
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j
Zgodovina sprememb…
- spremenil: opeter ()
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Katero malo mAtx ohišjeOddelek: Pomoč in nasveti | 3396 (3140) | opeter |
» | Namizni računalnik do 350 EUROddelek: Kaj kupiti | 5353 (4998) | ...:TOMI:... |
» | Računalnik - mnenjeOddelek: Kaj kupiti | 3375 (2821) | kr?en |
» | ''Low-end'' računalnik (strani: 1 2 )Oddelek: Kaj kupiti | 11787 (9509) | gruntfürmich |