Forum » Problemi človeštva » Vlada 2012 -
Vlada 2012 -
Temo vidijo: vsi
Buggy ::
Si pa predstavljam zmanjšanje brezposelnosti tako, da se zažene velike investicijske projekte.
morda sem naiven, samo v vsakem zdravem gospodarstvu je to predpogoj in ce ze imamo drzavo in od nje nekako pricakujemo, da ustvarja ustrezne pogoje in regulative (zaenkrat), da je temu tako, hocem res prevec?
Smo poleg financ ministra, slisali sploh se kaksno konstruktivo besedo se od ministra za gospodarstvo Zerjava, razen tega, da se on vec tega ne gre in bo marca leta 2013 pobral sila in kopita? Je to nekaj, kar si zelimo slisati od vlade, ki nam ne ponudi druge alternative kot in zgolj zatiskanje pasu znova in znova?
A smo res tako nesposobni kot druzba ali nam res vsem prisklednikom pase ta status quo, da se nic ne premakne, ker edino tako se funkcioniramo?
resno me zanima, ker stvari vec ne razumem, kot bi jih ocitno moral.
Daedalus ::
Insajder trejding vol.2. IMHO dovolj materiala za preiskavo po uradni dolžnosti. Hint za opozicijo - dajte kako anonimko napisat. Mogoče bo Policija spet uber hitra... al pa tudi ne. Trenutno sta na delu zgolj ATVP in KPK.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Daedalus ::
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
monster-x ::
Kje ti sploh vidiš kreditni krč? ECB redno poroča o tem in če samo 30% bank v celotnem OECD območju zaostruje standarde pri posojanju temu pač ne moreš reči kreditni krč - še posebej glede na to, kaj se "v krizi" dogaja z euriborjem.
Aha, torej je 30% zanemarljiva številka? Torej, enkrat imamo probleme z bankami, drugič jih nimamo, zanimivo.
Ti zagovarjaš varčevanje, ker naj bi to po tvoje uravnotežilo proračun. A proračun bo z varčevanjem vse manjši, ker bo zaupanje v državo, ki mora klestiti investicije, precej manjše od zaupanja v državo, ki ima načrte, ki utegnejo spodbuditi gospodarsko rast. Saj zato sem te pa vprašal kako komentiraš avstrijsko potezo, ki je ravno nasprotna od tiste, ki jo ti zagovarjaš - pa očitno tudi bistveno učinkovitejša.
1. Varčevanje ne pomeni samo klestenja investicij, ampak tudi krčenje in optimizacijo JS.
2. Za rentabilne investicije ne bo nikoli problem najti denarja.
3. Avstrija je tudi znižala primanjkljaj (tako kot se to hoče narediti pri nas). Poišči si podatke o tem, da ne boš bluzil.
4. Če se zadolžiš in to zapraviš, boš nazaj dobil le delež skozi davke. Kaj pa boš potem, ko bo treba to vrniti?
5. Zaradi državnega zadolževanja ostaja manj denarja za gospodarstvo, katerega se izredno težko kreditira.
6. Če le utegnejo spodbuditi gospodarstvo, je to slaba investicija. Morajo spodbuditi.
Ni ravno prepričljiv primer: teh delovnih mest v bankah, ki so posledica tega, da nekateri lahko kanalizirajo dobičke v Ciper, ni veliko. To se praktično nič ne pozna na standardu ali manjši brezposelnosti.
Se pozna. Ta denar je potem dalje potrošen in gospodarstvo ima mnogo več od tega kakor da bi to pustili neučinkoviti državi.
Jaz si ne predstavljam, da bi v Sloveniji brezposelnost reševali z nižanjem davkov, zato da bi v bankah imeli več dela in bi tam zaposlili nekaj dodatnih ljudi. Si pa predstavljam zmanjšanje brezposelnosti tako, da se zažene velike investicijske projekte.
Ne samo v bankah. Ta denar se potem investira dalje ali pa potroši. To spodbuja gospodarstvo. Nizki davki pa so eden od elementov konkurenčnosti.
Brezposelnost boš na dolgi rok najlažje reševal tako da boš naredil državo konkurenčno. Ti se lahko zapufaš, zaženeš velike investicije in pumpaš denar v gospodarstvo. Ti ljudje bodo imeli delo le toliko časa, dokler bomo imeli ta denar. Ko ga ne bo več, bo vse skupaj propadlo. Tako kot se je to zgodilo v Sloveniji. Ko se je končal program gradnje avtocestnega križa, so šli največji gradbinci v stečaj (to je bil eden od pomembnih razlogov, seveda pa ne edini). Takrat je država pregrevala gradbeništvo in se je to razpaslo. Ko tega ni bilo več, se je vse skupaj sesulo. Takrat boš pa še v hujših škripcih, ker boš imel ljudi spet na zavodu, državo pa zapufano. Takrat se bo verjetno krivilo barabinski kapitalizem, ki hoče, da se dolgove poravna.
Zoki je imel neke plane z ne vem kakšnimi velikimi projekti, čeprav sam ni vedel, kje bi vzel. No, razen če je mislil nategniti kakšne gradbince.
morda sem naiven, samo v vsakem zdravem gospodarstvu je to predpogoj in ce ze imamo drzavo in od nje nekako pricakujemo, da ustvarja ustrezne pogoje in regulative (zaenkrat), da je temu tako, hocem res prevec?
Delovna mesta se ne ustvarja skozi pumpanje izposojenega denarja v gospodarstvo. Delovna mesta ustvarjajo ljudje in podjetja, ki pa potrebujejo ustrezne pogoje. Vse državne intervencije so zelo kratkoročne narave ... dokler ne pride račun.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
jype ::
monster-x> Aha, torej je 30% zanemarljiva številka?
Ne. Ni pa na noben način katastrofalna. V resnici je koristna, ker so (te) banke pred tem bile preveč izpostavljene slabim kreditom.
monster-x> Ne samo v bankah. Ta denar se potem investira dalje ali pa potroši. To spodbuja gospodarstvo. Nizki davki pa so eden od elementov konkurenčnosti.
Kako so potem lahko gospodarstva skandinavskih držav (ki so tako temeljito socialne, da si to v Sloveniji ljudje kar težko predstavljajo) tako zelo konkurečna?
monster-x> Delovna mesta se ne ustvarja skozi pumpanje izposojenega denarja v gospodarstvo.
Ja, se jih. To sicer ni kar samo po sebi vzdržen način zaposlovanja, niti sam po sebi ne predstavlja nobene gospodarske rasti, vsekakor pa je infrastrukturni razvoj eden od nujnih predpogojev za gospodarsko rast.
monster-x> Ti ljudje bodo imeli delo le toliko časa, dokler bomo imeli ta denar. Ko ga ne bo več, bo vse skupaj propadlo.
To je pa tak bullshit, da kar težko verjamem, da ga lahko trezen človek zapiše.
Ne. Ni pa na noben način katastrofalna. V resnici je koristna, ker so (te) banke pred tem bile preveč izpostavljene slabim kreditom.
monster-x> Ne samo v bankah. Ta denar se potem investira dalje ali pa potroši. To spodbuja gospodarstvo. Nizki davki pa so eden od elementov konkurenčnosti.
Kako so potem lahko gospodarstva skandinavskih držav (ki so tako temeljito socialne, da si to v Sloveniji ljudje kar težko predstavljajo) tako zelo konkurečna?
monster-x> Delovna mesta se ne ustvarja skozi pumpanje izposojenega denarja v gospodarstvo.
Ja, se jih. To sicer ni kar samo po sebi vzdržen način zaposlovanja, niti sam po sebi ne predstavlja nobene gospodarske rasti, vsekakor pa je infrastrukturni razvoj eden od nujnih predpogojev za gospodarsko rast.
monster-x> Ti ljudje bodo imeli delo le toliko časa, dokler bomo imeli ta denar. Ko ga ne bo več, bo vse skupaj propadlo.
To je pa tak bullshit, da kar težko verjamem, da ga lahko trezen človek zapiše.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Fritz ::
Spet neolibsi prodajajo svoje mantre in seveda so jim državljani oz. njihovo izražanje mnenja (protesti) popolnoma odveč.
Tej Janševi Vladi je možno reči enako kakor Pahorjevi - vlada, ki tolerira korupcijo in klientelizem ni del rešitve temveč del problema. Odstopite in zaradi mene pripeljite nove ljudi iz SDS, SLS etc. katerim bo morda možno verjeti a bodo tudi ti pod nadzorom. Reforme, ki pomenijo tudi precej zategovanja pasu ne more izvajati Vlada, ki se sama tega ne drži in za 'svoje' zagotavlja izjeme.
Šuštaršič, ki bi na netransparenten način prodal vse je zame kriminalec. Pa ne zaradi nekega pajdaškega 'nacionalnega interesa' temveč zaradi netransparentnosti. V okoliščinah, ko pravna država še vedno ne deluje, ko je zakonodaja takšna kot je bila, bi se šli masovne koncentracije in privatizacije na netransparenten način kot, da to že do sedaj ni bil recept za katastrofo in okoriščanje posameznikov.
Če Ciper z 800.000 prebivalci brez sramu sprašuje za 17 mlrd. € pomoči iz EU skladov, ne razumem, zakaj bi se mi morali raztrgati preden bi koristili ta sredstva? Sicer pa davčnim oaznikom ala Ciper privoščim, da so s kazino kapitalizmom iz bank v zasebne žepe pretočili milijarde denarja. Ne bi bil rad v njihovi koži, ko bo prišel ruski mafijaš Jevgenij po svoj denar, katerega več ni kajti Jevgenij ne uporablja pravne države.
Tej Janševi Vladi je možno reči enako kakor Pahorjevi - vlada, ki tolerira korupcijo in klientelizem ni del rešitve temveč del problema. Odstopite in zaradi mene pripeljite nove ljudi iz SDS, SLS etc. katerim bo morda možno verjeti a bodo tudi ti pod nadzorom. Reforme, ki pomenijo tudi precej zategovanja pasu ne more izvajati Vlada, ki se sama tega ne drži in za 'svoje' zagotavlja izjeme.
Šuštaršič, ki bi na netransparenten način prodal vse je zame kriminalec. Pa ne zaradi nekega pajdaškega 'nacionalnega interesa' temveč zaradi netransparentnosti. V okoliščinah, ko pravna država še vedno ne deluje, ko je zakonodaja takšna kot je bila, bi se šli masovne koncentracije in privatizacije na netransparenten način kot, da to že do sedaj ni bil recept za katastrofo in okoriščanje posameznikov.
Če Ciper z 800.000 prebivalci brez sramu sprašuje za 17 mlrd. € pomoči iz EU skladov, ne razumem, zakaj bi se mi morali raztrgati preden bi koristili ta sredstva? Sicer pa davčnim oaznikom ala Ciper privoščim, da so s kazino kapitalizmom iz bank v zasebne žepe pretočili milijarde denarja. Ne bi bil rad v njihovi koži, ko bo prišel ruski mafijaš Jevgenij po svoj denar, katerega več ni kajti Jevgenij ne uporablja pravne države.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
enadvatri ::
Zaposljujemo samo sposobne in poštene.
Ta tip je bil v 90. letih pravnomočno obsojen tudi za streljanje v lokalu na italijanske goste v okolici Kopra. Brez žrtev k sreči. Na očitke novinarke pa je odgovoril v s tilu, da če bodo zdaj iskali s kakšnimi igračami se je igral, ko je bil star 5 let ...
Takega predsednika odbora SDS imamo v Kopru.
Strici iz ozadja, ki pišejo Gorenaku Post-It listke ali strici, ki jih zanima Patrija?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enadvatri ()
monster-x ::
Ne. Ni pa na noben način katastrofalna. V resnici je koristna, ker so (te) banke pred tem bile preveč izpostavljene slabim kreditom.
Ja, seveda, naj ima težave tisti, ki si jih je nakopal. Naj se rešuje s svojim denarjem. Ampak to še vedno ne pomeni, da težav s kreditiranjem ni.
Kako so potem lahko gospodarstva skandinavskih držav (ki so tako temeljito socialne, da si to v Sloveniji ljudje kar težko predstavljajo) tako zelo konkurečna?
Ker imajo določene stvari, ki jih balkanci nimamo in jih verjetno tudi nismo pripravljeni sprejeti. Recimo oni delajo presežke v proračunu. Barabe, ki šparajo a ne. Če že imajo primanjkljaje, so minimalni. Na Švedskem je recimo le okoli 5% podjetij državnih. Imajo nizko korupcijo. Kje boš ti balkance, ki se znajdejo pred polno blagajno, prepričal da se od tam ne sme kar jemati. Več denarja, ko gre preko države, večja je možnost za korupcijo. Trgi so precej bolj liberalizirani itd. Balkanec, ki vidi, da bo nekaj dobil zastonj, se bo pač tja prisesal.
V neoliberalnem modelu pa mora vsak poskrbeti zase in že to je dovolj visoka motivacija, da se trudiš. Vse, ki želijo mimo tega, pa se kaznuje.
Torej, zaključno vprašanje pod ta del. Zakaj pri nas ne funkcionira sistem z visokimi davki? A je kriv kak neoliberalizem?
Ja, se jih. To sicer ni kar samo po sebi vzdržen način zaposlovanja, niti sam po sebi ne predstavlja nobene gospodarske rasti, vsekakor pa je infrastrukturni razvoj eden od nujnih predpogojev za gospodarsko rast.
Ja, to ni vzdržen sistem. Kaj pa en politik ve, kako se dela nek produkt in kako se ga proda. Pri nas infrastruktura omogoča že ogromno stvari, vendar kombinacija birokracije, visokih davkov in ljudi, ki le čakajo na službe in se nočejo ukvarjati s podjetništvom, pušča svoje posledice.
To je pa tak bullshit, da kar težko verjamem, da ga lahko trezen človek zapiše.
Verjetno se gradbinci, ki so gradili avtocestni križ, ne bi kar strinjali s teboj. Ker dela ni, pa sedaj fehtajo državo za infrastrukturne projekte (no, tudi ti točno to počneš). Dokler se je gradil avtocestni, so te firme imele delo. Ko se je stvar zaključila, so ti ljudje izgubili delo. Če zaženeš nov projekt in se zanj zapufaš, bodo za čas gradnje imeli delo. Ko bo gradnje konec, pa bodo spet brez dela, če ne bodo posla dobili kje drugje. Težko razumljivo?
Spet neolibsi prodajajo svoje mantre in seveda so jim državljani oz. njihovo izražanje mnenja (protesti) popolnoma odveč.
No, za tiste, ki bi radi še naprej trošili državni denar, kar izvolite. Prihod trojke in radikalni rezi so vse bližje v tem primeru. Potem pa boste imeli priložnost, da si priznate, kako so dolgovi nevarna stvar.
Šuštaršič, ki bi na netransparenten način prodal vse je zame kriminalec. Pa ne zaradi nekega pajdaškega 'nacionalnega interesa' temveč zaradi netransparentnosti.
Od kje tebi ta netransparentnost?
Če Ciper z 800.000 prebivalci brez sramu sprašuje za 17 mlrd. € pomoči iz EU skladov, ne razumem, zakaj bi se mi morali raztrgati preden bi koristili ta sredstva?
V tem primeru boš pa izkusil trojko in radikalne reze. Saj ne boš dobil denarja na lepe oke.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
IgorGrozni ::
Za ˝iskalce Jetija˝, t.j. neoliberalce, (šparati, šparati in samo šparati):
Poučno branje na http://www.delo.si/zgodbe/sobotnaprilog...
----------------------------------------- JETI HUNT -------------------------------
Iskanje neoliberarne države, nereguliranega trga je kot iskanje Jetija, vsi govorijo o tem, a nihče ga še ni videl. Ampak so na osnovi govoric vsi sposobni povedati, kakšno dlako ima in kako velike noge.
Kot so vsi sposobni povedati, kako hudo uspešen in enostaven je neoliberalizem.
-----------------------------------------------------------------------------------
za vse tiste lene neote, vernike:
Paul Krugman, Nobel Memorial Prize in Economic Sciences 2008
Evropska varčevalna katastrofa
Graf precej dobro ponazarja naš položaj v tem trenutku. Prikazuje stopnjo brezposelnosti v ZDA in evrskem območju, skupini večinoma premožnih evropskih držav, ki so sprejele evro kot skupno valuto. Iz nje je mogoče razbrati dve ključni točki: obe strani Atlantika je med letoma 2007 in 2010 pestila podobna kriza, od takrat pa se njuni situaciji razhajata.
V prvi fazi - od konca leta 2007 do začetka leta 2010 - sta tako Evropa kot ZDA tonili globoko v recesijo in se soočali z naglo rastočo brezposelnostjo. Ta rast je bila bolj strma v ZDA, kjer je odpuščanje veliko preprostejše kot v večjem delu Evrope, vsekakor pa je celotno severnoatlantsko gospodarstvo utrpelo največji udarec od časa vélike depresije.
V začetku leta 2010 pa sta se strani Atlantika začeli razhajati. Amerika je začela ustvarjati delovna mesta. Čeprav je bil začetni padec brezposelnosti deloma statistična iluzija (pojasnjujem jo v nadaljevanju), se je v obdobju 2011/12 pojavil jasen trend gospodarskega izboljšanja. Evropsko gospodarstvo pa je v nasprotju s tem samo še pešalo; leta 2012 je bila celina uradno spet v recesiji.
Kako to razhajanje pojasniti? Razlago najdemo v enajstem poglavju knjige, ki opisuje nenaden vzpon >zategovalcev< leta 2010; ti so vztrajali, da morajo vlade zmanjšati porabo in zvišati davke celo v času visoke brezposelnosti. V ZDA, kjer je varčevalski doktrini uspelo le deloma, je zaradi rezov v državnih in lokalnih vladah vseeno de facto prišlo do varčevanja. V Evropi pa so zategovalci pri oblikovanju politik prevladali. Ostro varčevanje je bilo zapovedano kot pogoj za pomoč zadolženim državam. Samo za primerjavo: če bi Amerika sprejela reze porabe in zvišanje davkov v takšnem obsegu kot Grčija, bi to pomenilo okoli 2,5 bilijona dolarjev na leto. Medtem so se tudi države, ki nimajo težav pri izposojanju denarja, na primer Nemčija in Nizozemska, odločile za varčevanje, čeprav skromnejše. Skupen rezultat vseh teh ukrepov je hudo fiskalno krčenje.
Po varčevalski doktrini naj bi vsakršne negativne učinke krčenja uravnotežilo večje zaupanje potrošnikov in podjetij - v knjigi sem zapisal, da bi morala na pomoč prihiteti ˝vila zaupanja˝. V resnici pa vile zaupanja ni bilo. Zato je od leta 2010 Evropa utonila še globlje v depresijo, pri čemer se je tempo upadanja v letu 2012 še večal, medtem ko si je Amerika od učinkov finančne krize vsaj nekoliko opomogla.
Na tem mestu moram posebej omeniti Združeno kraljestvo, ki ni v evrskem območju in zato pri oblikovanju finančne politike uživa veliko neodvisnosti. Britanija bi to neodvisnost - ki bi se med drugim odražala v zelo nizkih stroških izposojanja - lahko izkoristila tako, da se ne bi ujela v evropsko polomijo. Žal je Cameronova vlada, ki je na oblast prišla leta 2010, povsem nasedla varčevalski doktrini, morda bolj kot katerikoli drug režim razvitih držav. Resda je mogoče razpravljati o sorazmerni pomembnosti varčevanja glede na druge dejavnike pri pešanju britanskega gospodarstva, vendar je nekaj gotovo: britanskemu gospodarstvu gre izjemno slabo, pri čemer njegov BDP od začetka krize ne zaostaja samo za Ameriko, temveč tudi za evrskim območjem in celo za Japonsko.
Pozitivno je, da so vsaj nekateri člani politične elite zmoto priznali. Poročilo o raziskavi Mednarodnega denarnega sklada World Economic Outlook je oktobra 2012 vsebovalo osupljivo priznanje krivde glede učinkov varčevanja. Sklad navaja, da je po letu 2010 več evropskim gospodarstvom šlo veliko slabše od napovedi, priznava pa tudi, da so bile te napake v napovedih sistematično povezane z varčevalnimi programi, saj so se države, ki so sprejele največje reze porabe in/ali zvišanje davkov, znašle globoko pod napovedanimi ravnmi. Njegov sklep? V razmerah, ki vladajo v depresiji, so >fiskalni multiplikatorji< - učinek večje oziroma manjše porabe vlade na gospodarstvo - veliko večji, kot so domnevali pri MDS in drugih agencijah, na primer pri evropski komisiji. Sklad je pravzaprav ugotovil, da se multiplikatorji bolj ali manj skladajo s tem, kar smo keynesijanci trdili že ves čas.
.....................................
Ne lovljenje Jetija, ampak realnost.
Ampak..., ampak..., Minister Šuštaršič in JJ pravita, da je potrebno varčevati ?
Lp. Igor
Poučno branje na http://www.delo.si/zgodbe/sobotnaprilog...
----------------------------------------- JETI HUNT -------------------------------
Iskanje neoliberarne države, nereguliranega trga je kot iskanje Jetija, vsi govorijo o tem, a nihče ga še ni videl. Ampak so na osnovi govoric vsi sposobni povedati, kakšno dlako ima in kako velike noge.
Kot so vsi sposobni povedati, kako hudo uspešen in enostaven je neoliberalizem.
-----------------------------------------------------------------------------------
za vse tiste lene neote, vernike:
Paul Krugman, Nobel Memorial Prize in Economic Sciences 2008
Evropska varčevalna katastrofa
Graf precej dobro ponazarja naš položaj v tem trenutku. Prikazuje stopnjo brezposelnosti v ZDA in evrskem območju, skupini večinoma premožnih evropskih držav, ki so sprejele evro kot skupno valuto. Iz nje je mogoče razbrati dve ključni točki: obe strani Atlantika je med letoma 2007 in 2010 pestila podobna kriza, od takrat pa se njuni situaciji razhajata.
V prvi fazi - od konca leta 2007 do začetka leta 2010 - sta tako Evropa kot ZDA tonili globoko v recesijo in se soočali z naglo rastočo brezposelnostjo. Ta rast je bila bolj strma v ZDA, kjer je odpuščanje veliko preprostejše kot v večjem delu Evrope, vsekakor pa je celotno severnoatlantsko gospodarstvo utrpelo največji udarec od časa vélike depresije.
V začetku leta 2010 pa sta se strani Atlantika začeli razhajati. Amerika je začela ustvarjati delovna mesta. Čeprav je bil začetni padec brezposelnosti deloma statistična iluzija (pojasnjujem jo v nadaljevanju), se je v obdobju 2011/12 pojavil jasen trend gospodarskega izboljšanja. Evropsko gospodarstvo pa je v nasprotju s tem samo še pešalo; leta 2012 je bila celina uradno spet v recesiji.
Kako to razhajanje pojasniti? Razlago najdemo v enajstem poglavju knjige, ki opisuje nenaden vzpon >zategovalcev< leta 2010; ti so vztrajali, da morajo vlade zmanjšati porabo in zvišati davke celo v času visoke brezposelnosti. V ZDA, kjer je varčevalski doktrini uspelo le deloma, je zaradi rezov v državnih in lokalnih vladah vseeno de facto prišlo do varčevanja. V Evropi pa so zategovalci pri oblikovanju politik prevladali. Ostro varčevanje je bilo zapovedano kot pogoj za pomoč zadolženim državam. Samo za primerjavo: če bi Amerika sprejela reze porabe in zvišanje davkov v takšnem obsegu kot Grčija, bi to pomenilo okoli 2,5 bilijona dolarjev na leto. Medtem so se tudi države, ki nimajo težav pri izposojanju denarja, na primer Nemčija in Nizozemska, odločile za varčevanje, čeprav skromnejše. Skupen rezultat vseh teh ukrepov je hudo fiskalno krčenje.
Po varčevalski doktrini naj bi vsakršne negativne učinke krčenja uravnotežilo večje zaupanje potrošnikov in podjetij - v knjigi sem zapisal, da bi morala na pomoč prihiteti ˝vila zaupanja˝. V resnici pa vile zaupanja ni bilo. Zato je od leta 2010 Evropa utonila še globlje v depresijo, pri čemer se je tempo upadanja v letu 2012 še večal, medtem ko si je Amerika od učinkov finančne krize vsaj nekoliko opomogla.
Na tem mestu moram posebej omeniti Združeno kraljestvo, ki ni v evrskem območju in zato pri oblikovanju finančne politike uživa veliko neodvisnosti. Britanija bi to neodvisnost - ki bi se med drugim odražala v zelo nizkih stroških izposojanja - lahko izkoristila tako, da se ne bi ujela v evropsko polomijo. Žal je Cameronova vlada, ki je na oblast prišla leta 2010, povsem nasedla varčevalski doktrini, morda bolj kot katerikoli drug režim razvitih držav. Resda je mogoče razpravljati o sorazmerni pomembnosti varčevanja glede na druge dejavnike pri pešanju britanskega gospodarstva, vendar je nekaj gotovo: britanskemu gospodarstvu gre izjemno slabo, pri čemer njegov BDP od začetka krize ne zaostaja samo za Ameriko, temveč tudi za evrskim območjem in celo za Japonsko.
Pozitivno je, da so vsaj nekateri člani politične elite zmoto priznali. Poročilo o raziskavi Mednarodnega denarnega sklada World Economic Outlook je oktobra 2012 vsebovalo osupljivo priznanje krivde glede učinkov varčevanja. Sklad navaja, da je po letu 2010 več evropskim gospodarstvom šlo veliko slabše od napovedi, priznava pa tudi, da so bile te napake v napovedih sistematično povezane z varčevalnimi programi, saj so se države, ki so sprejele največje reze porabe in/ali zvišanje davkov, znašle globoko pod napovedanimi ravnmi. Njegov sklep? V razmerah, ki vladajo v depresiji, so >fiskalni multiplikatorji< - učinek večje oziroma manjše porabe vlade na gospodarstvo - veliko večji, kot so domnevali pri MDS in drugih agencijah, na primer pri evropski komisiji. Sklad je pravzaprav ugotovil, da se multiplikatorji bolj ali manj skladajo s tem, kar smo keynesijanci trdili že ves čas.
.....................................
Ne lovljenje Jetija, ampak realnost.
Ampak..., ampak..., Minister Šuštaršič in JJ pravita, da je potrebno varčevati ?
Lp. Igor
Mr.B ::
IgorGrozni,
1. ZDA, vsi indikatorji rasti so za Ameriko v tretjem kvartalu praktično obstali, oziroma niso rastli nič hitreje kot v EU območju. Edino, kar je ZDA naredila, je to da je tiskala denar, denar, ki je bil vedno manj vreden, samo ko prikazuješ profite, prikazuješ profit, je vse ok, dokler delaš v $. Samo če nebi tisdkali denarja bi kakšna sončna Californija objavila bankrot. No ZDA je dobila resni finger, ko so se začele dogajati zgodbe, o lastnih monetarnih skladih, ki nimajo več ničesar z $. Zato so tudi ustavili tiskanje $. No drugi indikator realnega stanja gospodarstva ZDA, je ta da še vedno niso napadli Irana. No verjetno imajo dovolj nafte (še).
2. Združeno Kraljestvo, hm vpiši v google UK drop wages. Ko bereš zgodbe, o rezanju plač za 25%, se samo ?, hm.
Nebi jaz analiziranja ekonomije naslanjal na razne NAJBI medije. Sloh pa ne v državi, kjer gre večina kreditiranja za plače Javnega ali kakor koli socialno čutečega sektorja.
1. ZDA, vsi indikatorji rasti so za Ameriko v tretjem kvartalu praktično obstali, oziroma niso rastli nič hitreje kot v EU območju. Edino, kar je ZDA naredila, je to da je tiskala denar, denar, ki je bil vedno manj vreden, samo ko prikazuješ profite, prikazuješ profit, je vse ok, dokler delaš v $. Samo če nebi tisdkali denarja bi kakšna sončna Californija objavila bankrot. No ZDA je dobila resni finger, ko so se začele dogajati zgodbe, o lastnih monetarnih skladih, ki nimajo več ničesar z $. Zato so tudi ustavili tiskanje $. No drugi indikator realnega stanja gospodarstva ZDA, je ta da še vedno niso napadli Irana. No verjetno imajo dovolj nafte (še).
2. Združeno Kraljestvo, hm vpiši v google UK drop wages. Ko bereš zgodbe, o rezanju plač za 25%, se samo ?, hm.
Nebi jaz analiziranja ekonomije naslanjal na razne NAJBI medije. Sloh pa ne v državi, kjer gre večina kreditiranja za plače Javnega ali kakor koli socialno čutečega sektorja.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
IgorGrozni ::
Avtor je naveden. Podatki so javni in jasni. Razlike so od februarja, ko je bila knjiga napisana še večje.
Kakšni mediji ?
Kakšni mediji ?
monster-x ::
IgorGrozni, trošiš lahko prekomerno toliko časa dokler imaš prihranke. Mi že kar nekaj let trošimo prekomerno in se za to zadolžujemo. Lahko si pred tem zatiskaš oči, ampak račun bo prišel. Takrat pa bo resnično potrebno varčevati. Takrat bo potrebno delati hude presežke v proračunu, da bomo sploh lahko to odplačevali. Prej ko bomo to naredili, ceneje bo in manjši rezi bodo potrebni. Takrat zna biti kar hudo. Navili se bodo vsi davki, prodalo se bo vse, kar se bo dalo. Z visokimi davki bomo imeli nizko zasebno potrošnjo, s čimer bodo imela podjetja resne probleme, saj jim bo padlo povpraševanje. Plače v JS ne bodo padle za nekaj %, temveč za 10, 20 ali pa še dosti več %. Ne želiš si tistega, verjemi ...
Prekomerno zadolževanje ima lahko hude posledice. Ni problematično samo trošenje, če imaš od kje vzeti. Takšne sladke probleme ima recimo Norveška, ki ima ogromne proračunske presežke in ne vedo, ali bi trošili tisto ali bi raje varčevali. Če nimaš dolgov in delaš hude presežke, je dilema o varčevanju oz. nevarčevanju veliko bolj na mestu. Pri nas žal ni tako.
Prekomerno zadolževanje ima lahko hude posledice. Ni problematično samo trošenje, če imaš od kje vzeti. Takšne sladke probleme ima recimo Norveška, ki ima ogromne proračunske presežke in ne vedo, ali bi trošili tisto ali bi raje varčevali. Če nimaš dolgov in delaš hude presežke, je dilema o varčevanju oz. nevarčevanju veliko bolj na mestu. Pri nas žal ni tako.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
jype ::
monster-x> Ker imajo določene stvari, ki jih balkanci nimamo in jih verjetno tudi nismo pripravljeni sprejeti.
A, vidiš! Verjetno jih nismo pripravljeni sprejeti! Neoliberalno ideologijo, po drugi strani, vzamemo za svojo takoj, brez pomislekov!
monster-x> V neoliberalnem modelu pa mora vsak poskrbeti zase in že to je dovolj visoka motivacija, da se trudiš. Vse, ki želijo mimo tega, pa se kaznuje.
Tudi v skandinavskem socializmu se ljudje trudijo, ker mora vsak poskrbeti zase - ob tem pa poskrbi še za vse ostale. Da se ljudi, ki želijo mimo tega kaznuje, je mogoče ravno zaradi visokih davkov in kvalitetnega sodnega sistema, ki ga taki davki lahko napajajo.
A, vidiš! Verjetno jih nismo pripravljeni sprejeti! Neoliberalno ideologijo, po drugi strani, vzamemo za svojo takoj, brez pomislekov!
monster-x> V neoliberalnem modelu pa mora vsak poskrbeti zase in že to je dovolj visoka motivacija, da se trudiš. Vse, ki želijo mimo tega, pa se kaznuje.
Tudi v skandinavskem socializmu se ljudje trudijo, ker mora vsak poskrbeti zase - ob tem pa poskrbi še za vse ostale. Da se ljudi, ki želijo mimo tega kaznuje, je mogoče ravno zaradi visokih davkov in kvalitetnega sodnega sistema, ki ga taki davki lahko napajajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
IgorGrozni ::
monster-x:
Ne upoštevaš podatkov, napoveduješ prihodnost na osnovi sumljivih modelov, ki se vse bolj daleč od realnosti in sprožaš salve modrosti, ki niso ne primerne, ne potrebne v razpravi. Danijeve zvezdne napovedi in Norveški lonec zlata na koncu mavrice.
Oprosti, v resni ekonomski razpravi nimaš za burek. Pa ok, nikomur nočeš in ne moreš narediti hudega.
Bolj žalostno je, da za burek nima niti ta vlada (skupaj z Boratom), vlada, ki pa na tej osnovi ukrepa. Mi pa trpimo posledice takšnega šarlatanstva.
A upam, da ne za dolgo.
Lp. Igor
Ne upoštevaš podatkov, napoveduješ prihodnost na osnovi sumljivih modelov, ki se vse bolj daleč od realnosti in sprožaš salve modrosti, ki niso ne primerne, ne potrebne v razpravi. Danijeve zvezdne napovedi in Norveški lonec zlata na koncu mavrice.
Oprosti, v resni ekonomski razpravi nimaš za burek. Pa ok, nikomur nočeš in ne moreš narediti hudega.
Bolj žalostno je, da za burek nima niti ta vlada (skupaj z Boratom), vlada, ki pa na tej osnovi ukrepa. Mi pa trpimo posledice takšnega šarlatanstva.
A upam, da ne za dolgo.
Lp. Igor
PaX_MaN ::
IgorGrozni je izjavil:
Bolj žalostno je, da za burek nima niti ta vlada (skupaj z Boratom), vlada, ki pa na tej osnovi ukrepa. Mi pa trpimo posledice takšnega šarlatanstva.
Lp. Igor
No, no, od marca naprej (razen za september) je primanjkljaj v proračunu mnogo boljši kot prejšnja leta.
Na žalost pa ne vidim na podlagi česa se je to zgodilo. ZUJF je pričel veljati šele maja...
monster-x ::
A, vidiš! Verjetno jih nismo pripravljeni sprejeti! Neoliberalno ideologijo, po drugi strani, vzamemo za svojo takoj, brez pomislekov!
Lej, ni mi jasno, zakaj bi racionalen vlagatelj šel vlagati v visoko obdavčeno državo? Ni mi jasno, zakaj bi morali produktivnejši vzdrževati neproduktivne. Kako naj nekdo, ki nima dosti denarja, pa bi rad ustanovil podjetje, plača še vse tiste davke za zaposlene, medtem pa mu že DDV niža povpraševanje po produktih oz. storitvah? Pa še dobičkonost pade. V tem primeru se podjetje ne bo odprlo.
Ti enostavno ne razumeš osnovnih zakonov ekonomije. Višji davki pomenijo nižjo potrošnjo in odvisno od elastičnosti še neko določeno t.i. mrtvo izgubo za vse.
Recimo Skandinavci imajo tudi uravnotežen proračun. No, ali pa so zelo blizu temu (odvisno od države). Kako lahko ti zagovarjaš skandinavski model, če pa že tem stvarem nasprotuješ?
Tudi v skandinavskem socializmu se ljudje trudijo, ker mora vsak poskrbeti zase - ob tem pa poskrbi še za vse ostale. Da se ljudi, ki želijo mimo tega kaznuje, je mogoče ravno zaradi visokih davkov in kvalitetnega sodnega sistema, ki ga taki davki lahko napajajo.
Oprosti, ampak če bi ti vedel, kako se denar obrača po slovenskem sodnem sistemu in če si vsaj malo kritičen, bi vedel, da bi morala stvar vrhunsko funkcionirati. Ni le stvar v tem, da notri pumpaš enormne količine denarja, temveč moraš stvari reorganizirati in jih narediti cenejše.
Ampak ne razumem. Vsak mora poskrbeti zase, hkrati pa še poskrbi za druge? Za koga, če pa že vsak poskrbi zase?
monster-x:
Ne upoštevaš podatkov, napoveduješ prihodnost na osnovi sumljivih modelov, ki se vse bolj daleč od realnosti in sprožaš salve modrosti, ki niso ne primerne, ne potrebne v razpravi. Danijeve zvezdne napovedi in Norveški lonec zlata na koncu mavrice.
Oprosti, v resni ekonomski razpravi nimaš za burek. Pa ok, nikomur nočeš in ne moreš narediti hudega.
Oprosti, ampak neko napovedovanje, da nas bo ekscesno državno trošenje pripeljalo iz krize, ne pije vode. Račun bo prišel. Tako kot je prišel h Grkom. Takrat bo šele hudo.
Če se res tako zelo motim, vprašaj Grke, Špance itd. Oni so ta račun že dobili.
Nima pa za burek tisti, ki seje rožice, kako bo z denarjem, ki ga nima in ne ve, kje ga bo dobil, gradil gradove v oblakih. Oprosti, ampak bo treba malo bolj argumentirati in natančno pokazati, zakaj je nekaj boljše. Seveda upoštevajoč vzdržnost sistema.
Škoda le, da nisi sposoben dokazati svojih trditev in pokazati, kje se motim. Še dobro, da sem se že navadil na take pobaline. Sanjajo o nekem velikem trošenju, potem pa bodo obtoževali tiste, ki hočejo denar nazaj, in govorili, kakšne barabe so. Ali pa bodo govorili o tem, da se rešuje le banke, ki so dajale slaba posojila tveganim državam. Po možnosti bodo govorili o kakih NLB-jih, ki bi kreditirale ne vem kakšne slabe projekte.
Veselo zapravljanje želim. Če vas ne bo spametovala politika, ki hoče uravnotežiti proračun (ne govorim o trenutni vladi, ampak o določenemu tipu ekonomske politike), vas bo pa trojka. Takrat vam bo šele hudo, ko bodo rezi resni. Vprašajte Grke, vam bodo oni razložili, kako to izgleda, če meni ne verjamete.
There comes a point when a dream becomes reality and reality becomes a dream.
Massacra ::
Monster_x --> ojka. Takrat vam bo šele hudo, ko bodo rezi resni. Vprašajte Grke, vam bodo oni razložili, kako to izgleda, če meni ne verjamete.
Grki živijo na nivoju ispred 20 let - precej bedno torej. V monetarno unijo so bili sprejeti tako, da niso izpolnjevali niti enege maasrichskega krierija. Sprejeli sta jih Nemčija in Fancija dobesedno na "lepe oči". In sedaj, sta Grkom povedali, da ne mislita več kreditirati grške porabe.
Torej: z vstopom Grčije v monetarno unijo so se odprla vrata nemškim in francoskim bankam, da nemoteno in neomejeno kreditirajo Grčijo. Sedaj, ko so te banke skorajda propadle in so jih rešile države (z denarjem davkoplačevalcev, kakopak), se je pipica zaprla.
Torej: namesto, da bi te banke kreditirale grško gospodarstvo, so grško državo. In sedaj ni ne gospodarstva (ki je zadnjihn20 let stagniral8) in ne države.
Banksterski novi svet!!! Banksterski "new deal": how to make more money, althought there is no real chance for that!!!
Grki živijo na nivoju ispred 20 let - precej bedno torej. V monetarno unijo so bili sprejeti tako, da niso izpolnjevali niti enege maasrichskega krierija. Sprejeli sta jih Nemčija in Fancija dobesedno na "lepe oči". In sedaj, sta Grkom povedali, da ne mislita več kreditirati grške porabe.
Torej: z vstopom Grčije v monetarno unijo so se odprla vrata nemškim in francoskim bankam, da nemoteno in neomejeno kreditirajo Grčijo. Sedaj, ko so te banke skorajda propadle in so jih rešile države (z denarjem davkoplačevalcev, kakopak), se je pipica zaprla.
Torej: namesto, da bi te banke kreditirale grško gospodarstvo, so grško državo. In sedaj ni ne gospodarstva (ki je zadnjihn20 let stagniral8) in ne države.
Banksterski novi svet!!! Banksterski "new deal": how to make more money, althought there is no real chance for that!!!
Double_J ::
Jutri pa Janšo čaka ena pomembna odločitev za katero ne veste... me prav zanima kakšna bo. Še bolj pa bodo zanimive posledice te odločitve... 
Dve šivanki...
Mufasa ::
??? ???;
p.s.: ajt primož spedeni unicode
p.s.: ajt primož spedeni unicode
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mufasa ()
Fritz ::
Še nekaj za našega monsterja, tokrat ekonomist (in nobelovec) o ekonomizmu:
http://hbr.org/2012/12/saving-economics...
http://hbr.org/2012/12/saving-economics...
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Daedalus ::
Nebi jaz analiziranja ekonomije naslanjal na razne NAJBI medije. Sloh pa ne v državi, kjer gre večina kreditiranja za plače Javnega ali kakor koli socialno čutečega sektorja.
IMF je NAJBI medij? IMF je črno na belem priznal, da je doktrina zategni pas in se boš zredil totalno sfaljena. Simpl ko keks. Go gugl, če tule danim linkom ne verjameš. Keynes pwnz, na kratko.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
PaX_MaN ::
Daedalus ::
Tanko si ga meče na teorije zarote.
Sej, resnega premisleka itak ni sposoben. Pričakovano, neumno in uborno.
Sej, resnega premisleka itak ni sposoben. Pričakovano, neumno in uborno.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Tilen ::
Jutri pa Janšo čaka ena pomembna odločitev za katero ne veste... me prav zanima kakšna bo. Še bolj pa bodo zanimive posledice te odločitve...
A si delničar ? :P
413120536c6f76656e696a612c20642e642e
Double_J ::
Korupcija pri zaposlitvi hčerke?
Na to temo ne bom rekel več nič. Vi pa opazujte ali se situacija v državi izboljšuje ali se slabša. Potem pa lahko potegnete tudi kakšen sklep iz tega.
Dve šivanki...
enadvatri ::
jype ::
monster-x> Lej, ni mi jasno, zakaj bi racionalen vlagatelj šel vlagati v visoko obdavčeno državo?
Ker pametnega in racionalnega investitorja zanima donos, ne pa davki. Zakaj pa misliš, da se v slovenska podjetja toliko vlaga? Ker se to splača, ker ima Slovenija mnogo ljudi, ki znajo služit denar.
Glede na to, da so obdavčitve v Sloveniji znatno nižje od držav, kjer se bistveno več investira (severna in srednja Evropa imata vse polno takih držav) me tudi zanima, če se ti sploh zavedaš dejanskega stanja.
monster-x> Oprosti, ampak če bi ti vedel, kako se denar obrača po slovenskem sodnem sistemu in če si vsaj malo kritičen, bi vedel, da bi morala stvar vrhunsko funkcionirati. Ni le stvar v tem, da notri pumpaš enormne količine denarja, temveč moraš stvari reorganizirati in jih narediti cenejše.
Absolutno, a to nima niti najmanjše veze z davki v Sloveniji.
monster-x> Ampak ne razumem. Vsak mora poskrbeti zase, hkrati pa še poskrbi za druge? Za koga, če pa že vsak poskrbi zase?
Za vse, brez izjeme. To, da ti skrbiš zase še ne pomeni, da meni ni treba skrbeti zate.
monster-x> Recimo Skandinavci imajo tudi uravnotežen proračun. No, ali pa so zelo blizu temu (odvisno od države). Kako lahko ti zagovarjaš skandinavski model, če pa že tem stvarem nasprotuješ?
Nasprotujem uravnoteženemu proračunu? Kje pa? Nasprotujem "varčevanju", ker to pač pomeni, da se bo BDP manjšal in dolgovi rastli vse do bankrota, ker druge možnosti v državi, iz katere lahko sposobni del prebivalstva samo pobegne pred degradiranjem nujno potrebnih storitev države kot so policija, sodstvo, zdravstvo, izobraževanje..., tako in tako ni.
Ker pametnega in racionalnega investitorja zanima donos, ne pa davki. Zakaj pa misliš, da se v slovenska podjetja toliko vlaga? Ker se to splača, ker ima Slovenija mnogo ljudi, ki znajo služit denar.
Glede na to, da so obdavčitve v Sloveniji znatno nižje od držav, kjer se bistveno več investira (severna in srednja Evropa imata vse polno takih držav) me tudi zanima, če se ti sploh zavedaš dejanskega stanja.
monster-x> Oprosti, ampak če bi ti vedel, kako se denar obrača po slovenskem sodnem sistemu in če si vsaj malo kritičen, bi vedel, da bi morala stvar vrhunsko funkcionirati. Ni le stvar v tem, da notri pumpaš enormne količine denarja, temveč moraš stvari reorganizirati in jih narediti cenejše.
Absolutno, a to nima niti najmanjše veze z davki v Sloveniji.
monster-x> Ampak ne razumem. Vsak mora poskrbeti zase, hkrati pa še poskrbi za druge? Za koga, če pa že vsak poskrbi zase?
Za vse, brez izjeme. To, da ti skrbiš zase še ne pomeni, da meni ni treba skrbeti zate.
monster-x> Recimo Skandinavci imajo tudi uravnotežen proračun. No, ali pa so zelo blizu temu (odvisno od države). Kako lahko ti zagovarjaš skandinavski model, če pa že tem stvarem nasprotuješ?
Nasprotujem uravnoteženemu proračunu? Kje pa? Nasprotujem "varčevanju", ker to pač pomeni, da se bo BDP manjšal in dolgovi rastli vse do bankrota, ker druge možnosti v državi, iz katere lahko sposobni del prebivalstva samo pobegne pred degradiranjem nujno potrebnih storitev države kot so policija, sodstvo, zdravstvo, izobraževanje..., tako in tako ni.
Massacra ::
To Jure. S padanjem BDP javni dolg narašča.
Če se teoretično država nebi zadolžila nič in bi imela javni dolg recimo 4% in bi padel BDP za 5%, za koliko bi se zvečal javni dolg? No Monster, podaj nam izračun? (če znaš računati seveda!)
Ker BDP še naprej pada - gospodarstvo imamo v "k****", je javno dolg možno zmanjševati edino z rezanjem transferjev državne blagajne. Kar spet privede do zmanjšanja BDP. In tako dalje...
In pogreb države sledi
(ker je gospodarstvo v k****, investicij ni, nezaposlenost je največja v zgodovini države in samo narašča)!
Treba se bo temeljiteje lotiti davkov... Zvišanje DDV seveda še sledi...
Če se teoretično država nebi zadolžila nič in bi imela javni dolg recimo 4% in bi padel BDP za 5%, za koliko bi se zvečal javni dolg? No Monster, podaj nam izračun? (če znaš računati seveda!)
Ker BDP še naprej pada - gospodarstvo imamo v "k****", je javno dolg možno zmanjševati edino z rezanjem transferjev državne blagajne. Kar spet privede do zmanjšanja BDP. In tako dalje...
In pogreb države sledi
(ker je gospodarstvo v k****, investicij ni, nezaposlenost je največja v zgodovini države in samo narašča)! Treba se bo temeljiteje lotiti davkov... Zvišanje DDV seveda še sledi...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Massacra ()
Daedalus ::
S padanjem BDP javni dolg narašča.
To si naj oni šparaj in crkni advokati dobro zapomnijo.
ker je gospodarstvo v k****, investicij ni, nezaposlenost je največja v zgodovini države in samo narašča
Ziher so krivi strici iz ozadja, ajga! Najboljšejša Vlada pod rumenim Soncem ne more biti odgovorna za tole, ni šans.
@JJ - jutri je mimo...?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Daedalus ::
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Mr.B ::
friendbreez :: danes, 01:48:28citiraj
Pod pogojem, da podjetja brez javnih naročil države nebi preživela. Čakaj aja sej res Slovenija, ful znano..
Samo kaj ko vam direkt v glavo povedo, pa se ne zavedate : Šparalo se bo pri plačah javnih uslužbencev, ampak tega pa res nočete, ane... Po moje je to velika razlika, saj plače JS nima "nikakršnega" vpliva na rast in padec BDP. Kvaliteta njihovega dela pa ima....
Pa tista zgodba
To Jure. S padanjem BDP javni dolg narašča.
Če se teoretično država nebi zadolžila nič in bi imela javni dolg recimo 4% in bi padel BDP za 5%, za koliko bi se zvečal javni dolg? No Monster, podaj nam izračun? (če znaš računati seveda!)
Pod pogojem, da podjetja brez javnih naročil države nebi preživela. Čakaj aja sej res Slovenija, ful znano..
Samo kaj ko vam direkt v glavo povedo, pa se ne zavedate : Šparalo se bo pri plačah javnih uslužbencev, ampak tega pa res nočete, ane... Po moje je to velika razlika, saj plače JS nima "nikakršnega" vpliva na rast in padec BDP. Kvaliteta njihovega dela pa ima....
Pa tista zgodba
recimo 4% in bi padel BDP za 5%o zadolževanju izhaja iz ameriških krogov, ko se tiska $$$, pa tudi tam se je rast ustavila na zavidljivih 2%, in veselo pada, z vsemi indikatorji, ker ti sicer lahko predstavlja svoj profit v $$, zato pa hočejo da bi EU tiskala fiktivni denar, da se razmerje nebi dokončno porušilo...
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
Daedalus ::
Samo kaj ko vam direkt v glavo povedo, pa se ne zavedate : Šparalo se bo pri plačah javnih uslužbencev, ampak tega pa res nočete, ane... Po moje je to velika razlika, saj plače JS nima "nikakršnega" vpliva na rast in padec BDP. Kvaliteta njihovega dela pa ima....
Padec potrošnje se direktno izrazi v padcu BDP.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Massacra ::
@Mr.B.
Ne vem, zakaj si malo ne pogledaš, kaj BDP pomeni! Potem nebi več pisal, da javni sektor ni del BDP.
Kar se pa varčevanja tiče: ja jasno je, da bo država omejila transferje iz blagajne, če pa vanjo pride vedno manj i manj (vosoka nezaposlenost, pešanje gospodarstva, neustrezna davčna politika...). In nikjer nisem napisal, da nisem za zmanjševanje plač v javnem sektorju. Sem pa tudi za novo lokalno samoupravo z vsaj 5x zmanjšanjem občin... To pa Jajo Jajec nebi, a ne?
Torej: zmanjševabje BDP zvišuje javni dolg in 3% maastrichtska meja se oddaljuje. Razen seveda, če ne ukinemo zdravstva, šolstva, predšolske vzgoje, visokega šolstva...in še marsikaj, kar se finansira iz državne blagajne. Potem je dosegljiv tudi 0,3% javni dolg
Ne vem, zakaj si malo ne pogledaš, kaj BDP pomeni! Potem nebi več pisal, da javni sektor ni del BDP.
Kar se pa varčevanja tiče: ja jasno je, da bo država omejila transferje iz blagajne, če pa vanjo pride vedno manj i manj (vosoka nezaposlenost, pešanje gospodarstva, neustrezna davčna politika...). In nikjer nisem napisal, da nisem za zmanjševanje plač v javnem sektorju. Sem pa tudi za novo lokalno samoupravo z vsaj 5x zmanjšanjem občin... To pa Jajo Jajec nebi, a ne?
Torej: zmanjševabje BDP zvišuje javni dolg in 3% maastrichtska meja se oddaljuje. Razen seveda, če ne ukinemo zdravstva, šolstva, predšolske vzgoje, visokega šolstva...in še marsikaj, kar se finansira iz državne blagajne. Potem je dosegljiv tudi 0,3% javni dolg
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Massacra ()
Massacra ::
Jajo Jajec, mojster za uničenje Države, političnih nasprotnikov, standarda, BDP-ja...
Je mojster Jajo Jajec s spremembami davčne zakonodaje uspel zvišati zaposlenost in investicije (recimo iz tujine). No pa mi Mr.B. napišite, kakšen je kaj pozitiven izplen iz njegovih zmanjšanj dajatev delodajalcev in recimo zmanjšanjanja davka na dobiček...itd. številnih drugih zakonov, ki jih je sprejel, da bi razbremenil gospodarstvo!!! Kakšen je bil izplen?
Države, političnih nasprotnikov, standarda, BDP-ja...Je mojster Jajo Jajec s spremembami davčne zakonodaje uspel zvišati zaposlenost in investicije (recimo iz tujine). No pa mi Mr.B. napišite, kakšen je kaj pozitiven izplen iz njegovih zmanjšanj dajatev delodajalcev in recimo zmanjšanjanja davka na dobiček...itd. številnih drugih zakonov, ki jih je sprejel, da bi razbremenil gospodarstvo!!! Kakšen je bil izplen?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Massacra ()
Massacra ::
In seveda, poleg sprememb lokalne samouprave zahtevam spremembo volilne zakonodaje (z možnostjo direktne demokracije ljudstva), uvedbe davka zna premoženje cerkve (pa za božjo voljo, tudi Italija ga je sprejela). In Italija je sprejela tudi zakon o zaplembah nuupravičenega premoženja, dopolnila je zakon o finančni policiji...
Mr.B ::
friendbreez ,
Plače Javnega sektorja, oziroma varčevanje pri njih, ima skoraj nikakršen vpliv na BDP.
- Ker denar oziroma plače, izhajajo in se vračajo iz iste malhe, in ko gre taka oseba zapravljat v trgovini, pride zgolj skupna razlika z odšteto izgubo ker se pri vsaki transakciji nekaj zgubi...
Na BDP pa vplivajo seveda investicije javnega sektorja, to pa ni isto kot masa plač JS. Ane ?
Pa sej vem, kot kaže je fenomenalno šolstvo z vrtci dalje poneumilo ta narod do konca.
kakšen je kaj pozitiven izplen iz njegovih zmanjšanj dajatev delodajalcev in recimo zmanjšanjanja davka na dobiček.Link : Durs je 10.5.2012 objavila pojasnilo o uporabi davčne stopnje pri izračunu akontacij za leto 2012. Na podlagi tega pojasnila se pri izračunu akontacij v letu 2012 uporablja stara, 20% davčna stopnja.
Plače Javnega sektorja, oziroma varčevanje pri njih, ima skoraj nikakršen vpliv na BDP.
- Ker denar oziroma plače, izhajajo in se vračajo iz iste malhe, in ko gre taka oseba zapravljat v trgovini, pride zgolj skupna razlika z odšteto izgubo ker se pri vsaki transakciji nekaj zgubi...
Na BDP pa vplivajo seveda investicije javnega sektorja, to pa ni isto kot masa plač JS. Ane ?
Pa sej vem, kot kaže je fenomenalno šolstvo z vrtci dalje poneumilo ta narod do konca.
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
Matako ::
Težava je, da smo tega ponija že pojahali. Dvigovanje BDP z večanjem (javne) porabe se gremo že od leta 1991. Mogoče celo prej.
Razen, če damo na 11?
Razen, če damo na 11?
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
jype ::
Večanje porabe ne bo ničesar rešilo, prav tako ne manjšanje. Problem je neučinkovita država (predpisi, zaradi katerih je neučinkovito sodstvo, zaradi obojega pa tudi zasebna podjetja) in posledično precej manjše investicije v državo, kot bi lahko bile.
Ampak z zmanjševanjem javne potrošnje se lahko začnemo ukvarjati, ko popravimo zgornje nepravilnosti, ne pa kar vse pustit tako kot je (kot to trenutno dela naša vlada) in se igrat uravnilovko.
Ampak z zmanjševanjem javne potrošnje se lahko začnemo ukvarjati, ko popravimo zgornje nepravilnosti, ne pa kar vse pustit tako kot je (kot to trenutno dela naša vlada) in se igrat uravnilovko.
Daedalus ::
Težava je, da smo tega ponija že pojahali. Dvigovanje BDP z večanjem (javne) porabe se gremo že od leta 1991. Mogoče celo prej.
Zgolj popravljam zablode ene Mr.B-ja. Kot recimo:
- Ker denar oziroma plače, izhajajo in se vračajo iz iste malhe, in ko gre taka oseba zapravljat v trgovini, pride zgolj skupna razlika z odšteto izgubo ker se pri vsaki transakciji nekaj zgubi...
Ki recimo ne pozna pojmov kot so multiplikatorji. Če je tole, kar je napisal, res... pol lahko jutri odpustimo ves JS, pa se to ne bo nikjer poznalo. Še v plusu bomo. Pa takoj bomo meli izravnan proračun... oziroma, kr konkreten presežek v le-tem. No, vsaj to ima, da je multiplikativni učinek investicij večji od onega, ki pride s potrošnjo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Matako ::
Jaz osebno menim, da je najbolje, da __odvečnemu__ folku v JS rečemo, naj ostane doma - plačo dobijo isto, prišpara se na malici in potnih stroških (znese več, kot ta kozmetična znižanja plač). Poleg tega bodo imeli tako več časa, da gredo trošit, da ne govorimo o prihranku živcev "strank" in izpustih CO2, ko se ta folk preklada po cestah. Čista zmaga.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Daedalus ::
Odvečni folk se odpusti.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Mr.B ::
Daedalus
1. Strošek države, pri izplačilu plače uradnika je dejansko Neto, ker razlika do bruta izhaja iz iste vreče. Seveda pa se zato da bruto nakaže na ministrstvo + plača transakcijo. Na Ministrstvu nakažejo na PIZZ +plus stroški transakcije, nakažejo na ZZ +stroški transakcije, ter kar nakažejo za dodatne stebre in zavarovanja +stroški transakcije. Torej se je denar zaradi n-tih transakcij celo zgubil. Torej je globalno končni iz-plen države pri prispevku BDP-ja, zaradi stroškov transakcij negativen.
2. Ko gre tak uradnik v trgovino, plača nekaj. Trgovina je od tega nakupa že plačala razliko davka......... v vsakem primeru je, če je trgovec sposoben, isplen iz razlike davka do države spet negativen..... Še huje če je trgovec izdelek kupil v tujini, ker gre zaradi tega denar ven iz države, zato da uradnik na koncu kupi nekaj, kar izhaja iz osnove razlik davkov.... pa če ti to pišem bom verjetno napisal celo stran...
In tako kot pravi Jype, TO je problem :
Poleg poneumljen narod, ko kak Daedalus pravi gremo na demonstracije, vežimo Kanglerja, JJ-ja in njemu podobne. Potem pa rečem in kaj potem, ko to narediš, in rata vse tiho. To da pa Daedalus, nima ama NIMA nikakršnega problema, s tem da se je včeraj Državni svet izognil odgovornosti, in to raje prestavil na drugega, to pa Daedalus boli K, ker to : does not compute. Rezultat šolstva pač to in podobno. Sej veš Daedalus, če ukinemo študenstsko delo, kot je sedaj, bo zaradi izpada glavarin, strošek oziroma masa plač padla verjetno na polovico. No ampak pri rezanju pri šolstvu so imeli dve opcije Študentski servis ali plače. Izbrali so plače, ker te direkt ne vplivajo na socialo študentov. Toda Študentje so pa tisti, ki imajo najmanj od tega, pa protestirajo...
1. Strošek države, pri izplačilu plače uradnika je dejansko Neto, ker razlika do bruta izhaja iz iste vreče. Seveda pa se zato da bruto nakaže na ministrstvo + plača transakcijo. Na Ministrstvu nakažejo na PIZZ +plus stroški transakcije, nakažejo na ZZ +stroški transakcije, ter kar nakažejo za dodatne stebre in zavarovanja +stroški transakcije. Torej se je denar zaradi n-tih transakcij celo zgubil. Torej je globalno končni iz-plen države pri prispevku BDP-ja, zaradi stroškov transakcij negativen.
2. Ko gre tak uradnik v trgovino, plača nekaj. Trgovina je od tega nakupa že plačala razliko davka......... v vsakem primeru je, če je trgovec sposoben, isplen iz razlike davka do države spet negativen..... Še huje če je trgovec izdelek kupil v tujini, ker gre zaradi tega denar ven iz države, zato da uradnik na koncu kupi nekaj, kar izhaja iz osnove razlik davkov.... pa če ti to pišem bom verjetno napisal celo stran...
In tako kot pravi Jype, TO je problem :
Ampak z zmanjševanjem javne potrošnje se lahko začnemo ukvarjati, ko popravimo zgornje nepravilnosti, ne pa kar vse pustit tako kot je (kot to trenutno dela naša vlada) in se igrat uravnilovko.
Poleg poneumljen narod, ko kak Daedalus pravi gremo na demonstracije, vežimo Kanglerja, JJ-ja in njemu podobne. Potem pa rečem in kaj potem, ko to narediš, in rata vse tiho. To da pa Daedalus, nima ama NIMA nikakršnega problema, s tem da se je včeraj Državni svet izognil odgovornosti, in to raje prestavil na drugega, to pa Daedalus boli K, ker to : does not compute. Rezultat šolstva pač to in podobno. Sej veš Daedalus, če ukinemo študenstsko delo, kot je sedaj, bo zaradi izpada glavarin, strošek oziroma masa plač padla verjetno na polovico. No ampak pri rezanju pri šolstvu so imeli dve opcije Študentski servis ali plače. Izbrali so plače, ker te direkt ne vplivajo na socialo študentov. Toda Študentje so pa tisti, ki imajo najmanj od tega, pa protestirajo...
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
Daedalus ::
No sej. Iz tvojega pisanja izhaja, da so plače v JS čista izguba. In če jih ukinemo, mamo instant plus. Kaj se zdaj nekaj buniš... to pač trdiš. JS se ne splača, ker je z njim popolna izguba. Zdaj pa zraven še dodaj stroške infrastrukture za te izgubaše... pa te bo božjast vrgla.
Ostalo pisanje je pa na nivoju zapohanega bluzatorja in ga bom preprosto - ignoriral. Škoda izgubljat čas za tekst, ki nima ne repa, ne glave... argumentacije pa itak da ne.
Ostalo pisanje je pa na nivoju zapohanega bluzatorja in ga bom preprosto - ignoriral. Škoda izgubljat čas za tekst, ki nima ne repa, ne glave... argumentacije pa itak da ne.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
jype ::
Mr.B> Poleg poneumljen narod, ko kak Daedalus pravi gremo na demonstracije
Na demonstracije se hodi zaradi korupcije, klientelizma, etatizma in drugih podobnih reči, ki si jih privoščijo vlade. Ta vlada je glede tega še posebej šalabajzerska in se niti ne trudi skrivat svojega početja - izžet čimveč kapitala iz države in ga vtaknit v zasebne žepe, pa hitro, preden odletijo z oblasti. Primerov je toliko, da hodimo po njih.
Na demonstracije se hodi zaradi korupcije, klientelizma, etatizma in drugih podobnih reči, ki si jih privoščijo vlade. Ta vlada je glede tega še posebej šalabajzerska in se niti ne trudi skrivat svojega početja - izžet čimveč kapitala iz države in ga vtaknit v zasebne žepe, pa hitro, preden odletijo z oblasti. Primerov je toliko, da hodimo po njih.
Mr.B ::
Daedalus ::
Odgovor sorazmeren tvojemu predznanju...
Sindikati vložili podpise za referendum
Odlično :-)
danes, 12:07:00citiraj
#
No sej. Iz tvojega pisanja izhaja, da so plače v JS čista izguba. In če jih ukinemo, mamo instant plus. Kaj se zdaj nekaj buniš... to pač trdiš. JS se ne splača, ker je z njim popolna izguba. Zdaj pa zraven še dodaj stroške infrastrukture za te izgubaše... pa te bo božjast vrgla.
Odgovor sorazmeren tvojemu predznanju...
Sindikati vložili podpise za referendum
Odlično :-)
Dlje ko boste plačevali influencerjem za čustveno stanje,
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
slabše bo za ukjince in posledično tudi Evropo.
Vseeno je včasih potrebno pogledati stanje na terena.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Mr.B ()
Mufasa ::
Zet od Kucana ma strica po difoltu. Ubogat pa tut more.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe
Gregor P ::
Vlada se je iz varnostnih razlogov že preselila na grad Strmol
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).