Forum » Problemi človeštva » Vlada 2012 -
Vlada 2012 -
Temo vidijo: vsi
Okapi ::
delajo pa kao na Slovaškem, se jim plačujejo enormni stroški potovanja, ki pa niso obdavčeni.Če je to res, in dejansko ne potujejo, potem gre seveda za najbolj navadno goljufijo. Ki je sicer precej razširjena tudi pri nas, seveda na malo krajših razdaljah (in zneskih).
O.
djordjevic ::
delajo pa kao na Slovaškem, se jim plačujejo enormni stroški potovanja, ki pa niso obdavčeni.Če je to res, in dejansko ne potujejo, potem gre seveda za najbolj navadno goljufijo. Ki je sicer precej razširjena tudi pri nas, seveda na malo krajših razdaljah (in zneskih).
O.
In v tem primeru tudi skrajno zabita ter preprosto preverljiva.
No grave is deep enough to keep us in chains.
dstr17_ ::
Posnetek odmevov.
Tudi sam sem to razumel tako, samo kljub temu ni vse po zakonu. Inšpektor je celo govoril o večih krivcih, ne samo enemu.
Minimalna plača ne vsebuje dodatka za prevoz, to se obračuna dodatno. Tako da ta del ga je tista agencija polomila, pa tudi v Žitu si zakonodaje očitno niso pogledali, če mislijo da se jim z delavci ni treba ukvarjati.
Ne razumem pa kako oz. v kateri državi se obračuna davke in prispevke.
Pri Žitu in Slovakih gre izgleda za 2 finti:
- Žito plačuje agenciji, agencija pa delavcem v podpisanem znesku
- Ker pa so delavci iz Slo, delajo pa kao na Slovaškem, se jim plačujejo enormni stroški potovanja, ki pa niso obdavčeni.
Ergo, delavci dobijo normalno plačo, Žito pa plača manj davkov in prispevkov, pa še to kar plača, gre na Slovaško.
Tako sem razumel pleteničenje gostov Odmevov, kriza je, da po tej logiki delavci vplačujejo v Slovaško pokojninsko in zdravstveno.
Tudi sam sem to razumel tako, samo kljub temu ni vse po zakonu. Inšpektor je celo govoril o večih krivcih, ne samo enemu.
Minimalna plača ne vsebuje dodatka za prevoz, to se obračuna dodatno. Tako da ta del ga je tista agencija polomila, pa tudi v Žitu si zakonodaje očitno niso pogledali, če mislijo da se jim z delavci ni treba ukvarjati.
Ne razumem pa kako oz. v kateri državi se obračuna davke in prispevke.
Oldi ::
Vsa razmerja z delavci so po moje stvar (proxy 
) agencije, torej se bo treba glede prevozov obrniti na slovaške organe. Žito kao plačuje Slovakom toliko, da delavci kao v resnici dobijo več kot zajamčeni znesek. Zakon o najnižji plači se gotovo aplicira na agencije, ne pa delodajalca v našem primeru Žita. Skratka Žito je, kar se naše zakonodaje tiče, čisto do delavcev pa bi bilo lahko tudi skorajda pošteno. Tu je namreč še problem zavarovanj delavca, ki je gotovo plačano v slovaški blagajni - če splohin in nateg naše države.
Če bi delavci to vedeli in podpisali pogodbe, je vprašanje kaj bi jim še lahko spornega našli, Slovakom in Žitu. Ker pa menda niso podpisali, bo verjetno vse ostalo pri vpitju in nasmešku prenekaterega Slovenca češ "mater so se znajdli ti Slovaki". Pa našega zastopnika Slovakov bodo "Svetovci" na kanalu A zaman iskali, naslednji dan bo pa že nova zabava.
) agencije, torej se bo treba glede prevozov obrniti na slovaške organe. Žito kao plačuje Slovakom toliko, da delavci kao v resnici dobijo več kot zajamčeni znesek. Zakon o najnižji plači se gotovo aplicira na agencije, ne pa delodajalca v našem primeru Žita. Skratka Žito je, kar se naše zakonodaje tiče, čisto do delavcev pa bi bilo lahko tudi skorajda pošteno. Tu je namreč še problem zavarovanj delavca, ki je gotovo plačano v slovaški blagajni - če splohin in nateg naše države.Če bi delavci to vedeli in podpisali pogodbe, je vprašanje kaj bi jim še lahko spornega našli, Slovakom in Žitu. Ker pa menda niso podpisali, bo verjetno vse ostalo pri vpitju in nasmešku prenekaterega Slovenca češ "mater so se znajdli ti Slovaki". Pa našega zastopnika Slovakov bodo "Svetovci" na kanalu A zaman iskali, naslednji dan bo pa že nova zabava.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Oldi ()
solatko ::
Ljudje, ki pristajajo na delo, za plačilo, ki jim ne zagotavlja preživetja ali pristajajo na delo, tudi, če niso dobili plače v roku, so pač opravilno nesposobni in kot taki, določene vrste bolniki. Take pa bi morala zaščititi država z zakonodajo in takojšnjim ukrepanjem, proti izkoriščevalskim delodajalcem.
Če pogledate realno, pomenijo taki dogodki, predvsem, napad na proračun in davčno blagajno, kjer se porajajo nenormalni dobički lastnikov firm in obubožanje proračuna in delavcev.
Tako kot nekaterim tukaj in večini zaposlenih, ni jasna vloga sindikata, vam tudi ni jasno, da se inovacije, ki se jih poslužujejo naši in tuji delodajalci pri nas, lahko štejejo tudi kot legalna kraja slovenskega proračuna.
Tudi zaradi tega, primanjkuje denarja, pa politika nima volje (ali pa politiki ravno zaradi takega stanja, živijo bolje - podkupnine, kot bi živeli v normalno delujoči pravni državi).
Res bi bilo potrebno narediti red v plačilnih razmerjih in zakonsko ukint vse oblike nečloveškega izkoriščanja delovne sile. Poslat razne Miliče in njegove "managerje", po hitrem postopku v kakšno afriško državo in naj tam poizkušajo pridobivat dobičke, s slabo plačanimi delavci.
Kovinarski delavci, ki so se hebal v mariborskem bazenu za minimalno plačo, so zelo produktivni in dobičkonosni v avstrijskih in nemških podjetjih za 2-3k€ neto, regres, 14. plačo in božičnico.
Če pogledate realno, pomenijo taki dogodki, predvsem, napad na proračun in davčno blagajno, kjer se porajajo nenormalni dobički lastnikov firm in obubožanje proračuna in delavcev.
Tako kot nekaterim tukaj in večini zaposlenih, ni jasna vloga sindikata, vam tudi ni jasno, da se inovacije, ki se jih poslužujejo naši in tuji delodajalci pri nas, lahko štejejo tudi kot legalna kraja slovenskega proračuna.
Tudi zaradi tega, primanjkuje denarja, pa politika nima volje (ali pa politiki ravno zaradi takega stanja, živijo bolje - podkupnine, kot bi živeli v normalno delujoči pravni državi).
Res bi bilo potrebno narediti red v plačilnih razmerjih in zakonsko ukint vse oblike nečloveškega izkoriščanja delovne sile. Poslat razne Miliče in njegove "managerje", po hitrem postopku v kakšno afriško državo in naj tam poizkušajo pridobivat dobičke, s slabo plačanimi delavci.
Kovinarski delavci, ki so se hebal v mariborskem bazenu za minimalno plačo, so zelo produktivni in dobičkonosni v avstrijskih in nemških podjetjih za 2-3k€ neto, regres, 14. plačo in božičnico.
Delo krepa človeka
Mr.B ::
solatko , dej povej v nekaj alinejah vlogo sindikata :
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
LuiIII ::
Me pa zanima v čigavi lasti je tale slovaška agencija? In ali ni morda vse skupaj posledica nefleksibilne delovne zakonodaje ter nekaznovanja (visoke finančne kazni + izplačila škod) gospodarskega kriminala?
Ali kdo ve kako deluje pri nas roka pravice (z inšpekcijo) v primerih kot je ta?
Ali kdo ve kako deluje pri nas roka pravice (z inšpekcijo) v primerih kot je ta?
sidd ::
delajo pa kao na Slovaškem, se jim plačujejo enormni stroški potovanja, ki pa niso obdavčeni.Če je to res, in dejansko ne potujejo, potem gre seveda za najbolj navadno goljufijo. Ki je sicer precej razširjena tudi pri nas, seveda na malo krajših razdaljah (in zneskih).
O.
Pri nas zelo razširjena praksa. Nizka osnova, potem pa nabij dodatke. Ni čudno da marsikateri slovenec pokasira tud po 300€ samo za prevozne stroške, na povprečno plačo.
no idea for signature
signed
I
signed
I
Mr.B ::
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
dstr17_ ::
Vsa razmerja z delavci so po moje stvar (proxy
Inšpektor je takole dejal:
Tudi naročnik tega posla od agencije je dolžan preveriti na kakšni podlagi so te delavci poslani k njemu. Zakon o preprečevanju dela in zaposlovanja na črno kot kršitelja smatra tudi tistega, ki omogoči delo nekomu, ki nima ustrezne zakonite podlage za opravljanje dela.
Torej tudi Žito tukaj ni čisto, ker bi moralo preveriti, če so delavci poslani zakonito.
NissanGTR ::
Sedaj je jasno, zakaj fantič sovraži Kitajce...must be replaced by the "incentive of duty" because "the foundation of moral force [is] a disposition to sacrifice, a will to fight
Še dobro, da so temu ekstremistu, ki živi na rašun nas davkoplačevalcev, ogledalo nastavili v tujini, saj če mu kdo ogledalo nastavi pri nas, ga takoj doleti napad prve proleterske brigade iz Liberalne akademije pod vodstvom politkomisarja Darka Štrajna.
Karaya 52 ::
Telegraph je pozen, clanke o Zizkovem fasizmu smo brali ze pred leti. Itak je pa tip precej neskodljiv. Resno.
NissanGTR ::
http://www.rtvslo.si/slovenija/mojca-ku...
Evo imamo novo "afero". Vlada hoče Mojco Kucler Dolinar postaviti na neko funkcijo v Svet Evrope za boj proti rasizmu. Marksistični sociologi protestirajo in pravijo, da Mojca ni primerna, ker je katoličanka, slednji pa v Sloveniji ne smejo opravljati javnih funkcij, zato jih tudi v evropske inštitucije ne smemo pošiljati.
Ker vlada najbrž na to funkcijo v nobenem primeru ne bo nominirala marksistov iz Liberalne akademije, predlagam, da se naredi kompromis. V Štrazbur naj se pošlje Natašo Pirc Musar, ona je levičarski univerzalni kader primeren za vse funkcije na svetu.
Evo imamo novo "afero". Vlada hoče Mojco Kucler Dolinar postaviti na neko funkcijo v Svet Evrope za boj proti rasizmu. Marksistični sociologi protestirajo in pravijo, da Mojca ni primerna, ker je katoličanka, slednji pa v Sloveniji ne smejo opravljati javnih funkcij, zato jih tudi v evropske inštitucije ne smemo pošiljati.
Ker vlada najbrž na to funkcijo v nobenem primeru ne bo nominirala marksistov iz Liberalne akademije, predlagam, da se naredi kompromis. V Štrazbur naj se pošlje Natašo Pirc Musar, ona je levičarski univerzalni kader primeren za vse funkcije na svetu.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: NissanGTR ()
Massacra ::
Uboga para Nissan-ska.
Kako tebe mučijo kritični pomileki drugače mislečih, je prav bolano... Pomilujem bednosti tvojega karakterja enoumno mislečega...
Kako tebe mučijo kritični pomileki drugače mislečih, je prav bolano... Pomilujem bednosti tvojega karakterja enoumno mislečega...
Gregor P ::
Tole z delavci pri Žitu; če in ko se je v Avstriji zgodilo pred leti nekaj podobnega, ni bilo treba nič pisati zakonodajo po novem ker je povsem logično, da so v takšnih primerih hoteli načrtno zaobiti zakon in to je tudi prepovedano (pa se lahko nekdo sklicuje, češ da gre za neko "pravno luknjo" kolikor se hoče in nič mu ne bo pomagalo - pa v Avstriji sploh nimajo uzakonjene minimalna plače, ta je večinoma del kolektivnih pogodb), tako da v našem primeru to sploh ni več nobeno vprašanje (torej manjše plače od delavcev, ki so redno zaposleni v podjetju, za enako delo sploh ne smejo dobiti; enako z nadurami itd. saj to je logično, sicer bi vsak tako lepo najel poceni delovno silo in odpustil vse dosedanje delavce); če pa našim še vedno nič ni jasno, pa naj nekdo z ministrstva & co lepo pokliče kolege v Avstrijo in jim bodo v 10 minutah točno povedali vse kar je potrebno za takšne primere
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
jype ::
Argument je bil jasno podan: Mojca Kucler Dolinar ni aktivna na področju boja proti nestrpnosti ali rasizmu, in je kot take nihče ne pozna. Je tudi članica politične stranke, ki se zavzema za nadaljevanje odrekanja človekovih pravic otrokom istospolno usmerjenih staršev in nepopravo krivic, storjenih izbrisanim, kar jo dela še manj primerno za funkcijo.
Če je katolibanka ali ne, ne igra nobene vloge (če se že gremo obmetavanje z žaljivimi izrazi, kajne Nimitz).
Če je katolibanka ali ne, ne igra nobene vloge (če se že gremo obmetavanje z žaljivimi izrazi, kajne Nimitz).
solatko ::
Mr.B - V temi o minimalni plači, sem pisal o funkciji sindikata, pa tudi o tem, da je to čisto stanovska organizacija in je pač taka, kakršno jo naredijo člani. V glavnem, politika se v delo sindikata, nima kaj mešat, dokler dela po sprejetih zakonih, je pa res, da gre močan sindikat, hudo na živce tako delodajalcem, kot politiki - tudi Merklova ni prav navdušena nad delom njihovih sindikatov.
Na kratko:
Sindikati so nastali zaradi izkoriščanja delavcev s strani sindikata in to v Ameriki, koncem devetnajstega stoletja. Šlo je v glavnem za znano zahtevo treh 8-ic.
8 ur dela
8 ur spanja
8 ur prostega razpolaganja s časom.
Takrat so delavci delali cele dneve, praktično so na šihtih spali, za mizerne mezde in ogromne dobičke industrijalcev. Delo je potekalo v nemogočih razmerah, veliko pa je bilo zaposleno tudi otrok.
Prve stavke, so bile krvavo zatrte, najbolj znane stavke v Chicagu - žrtve 1.-ga maja, zato tudi ta praznik.
Sedaj pa k našim vrlim "sindikatom" -
V "delavskem samoupravljanju", ta organizacija ni imela praktično nobene pametne zadolžitve. Po partijskem dekretu, so bili vsi zaposleni, avtomatično tudi člani ZSS. Sindikaliste so praviloma izbirali na stopnjo politične pripadnosti. Sindikat je skrbel predvsem za zabavni del življenja v podjetjih, tu pa tam, pa je sodeloval v disciplinskih postopkih, ko so delavci kršili delovno zakonodajo v podjetju. Večinoma so branili lenuhe in pijančke.
Glavna funkcija je bila organiziranje sindikalnih zabav, novoletna obdaritev otrok in zapolnitev počitniških kapacitet.
Res je tudi, da zaposleni, te organizacije, praktično, niso potrebovali.
Ko je Markovičeva vlada sprejela nov zakon o podjetjih, pa se je začelo pravo delo sindikatov, kateri pa niti slučajno niso bili pripravljeni na to.
Po osamosvojitvi, smo se odločili za kapitalizem, ki pa se je pri nas pokazal kot čas, v katerem je bilo glavno biti pri koritu in prihvatizirati družbeno premoženje. V firmah so se začele dogajati težke svinjarije (namerno zmanjševanje in odklanjanje poslov, da je firma čim bolj izgubila na ceni in je bila na voljo za poceni nakup. Tu so sindikati (poleg svobodnjakov, še dve centrali - Tomšičeva in Reboljeva) odigrali prvo negativno vlogo. Načini privatizacije so potekali po dveh modelih, ki so bili v momentu nični, če je nekdo obvestil pravobranilca, vendar večina sindikalistov v RS tega ni storilo, tako, da jim je firme pohopsalo vodstvo podjetja.
Druga negativna vloga se je zgodila, ko je prišlo do sklepanja prvih kolektivnih pogodb in splošne kolektivne pogodbe. V svetu se določi plača za prvi tarifni razred, ki mora biti tako visoka, da zagotavlja enostavno reprodukcijo delavca - preživetje (pri nas dve plači tehnika - V. tarifni razred, ne zagotavljata normalnega preživetja).
Vse centrale so se pogajale praviloma za VI.+ plačilni razred.
V državah, kjer je miselnost socialnega sporazuma v delovanju že nekaj desetletij, se pogaja za prvi tarifni razred in določi razmerje do IX-ega (dr.znanosti). Določi se koliko plač mora delodajalec izplačati, delovni čas in plačilni dan (ta je določen in se lahko premakne samo na hitrejši termin, nikoli pa se tega datuma ne prekorači).
Tretja napaka se je zgodila, ko prvo podjetje v RS ni izplačalo plače do določenega datuma. V tistem trenutku, bi morali sindikati organizirati splošno stavko, saj je neukrepanje v tem podjetju, pokazalo pot vsem delodajalcem - plače pač ni potrebno dati.
Za nadzor nad plačilom prispevkov je zadolžena država (nekdanji SDK) je bil na tem segmentu strikten - dva dni pred izplačilom plač, so morali biti poravnani vsi prispevki in davki.
sindikati, ki so to v pravem pomenu besede so:
Avstralski
Nemški
Angleški - dokler jih ni zhebala železna lady
Švedski
Irski
med slabšimi pa:
Italianski
Španski
Portugalski
Francoski....
Majhen upliv pa imajo tudi Ameriški.
Pogoj za dobro delovanje sindikatov je predvsem potreba delavcev, po organizaciji, ki jih ščiti. Praviloma so sindikati najbolj dejavni, pri sklepanju kolektivnih pogodb in ob statusnih spremembah firm - likvidacije, selitev proizvodnje.
Ko so stvari dogovorjene, sindikat praktično nima nobenega dela, v državah, kjer je pravna ureditev dela, na sorazmerno visokem nivoju. Vsi akterji, se sklenjenih pogodb držijo brez odstopanj na dol. Plačilni dnevi so zakon, v primeru finančnih težav, nastopijo skladi za pomoč pri teh težavah - delodajalec dobi denar za plače, ko iz upravičenih razlogov nebi bil sposoben izplačati zakonskih obveznosti - pogodba ima veljavo zakona, kršenje le teh, pa sankcionirano z zelo hudimi kaznimi.
Pri nas smo bili navajeni, da za vse poskrbi država, kar pa se je spremenilo hitreje, kot je bilo možno dojeti večini delavcev. Vstopili smo v obdobje prvotne akumulacije kapitala, v katerem je dovoljeno vse, tudi večmesečno zastonjsko izkoriščanje delavcev, mezdni odnos, nestabilne oblike dela......, skratka vse tisto, zaradi česar so nastali sindikati - zaščita šibkejšega, s pomočjo množice članov.
Delavci so prestrašeni, nesposobni razmišljati še o čem drugem, kot o ohranitvi zaposlitve, za vsako ceno, podvrženi so slabim razmeram za delo, šikaniranjem, neplačanim nadurnim obremenitvam, zaposleni preko čudnih agencij, brez praktično vseh pravic - podobno, kot pred letom 1941.
Mladi, pa sindikalizem, kot nekaj iz prejšnjih časov (zmotno mišljenje, da je to produkt socializma), smatrate, kot neko nepotrebno zlo za razvoj normalnih produkcijskih odnosov.
Ne zavedate se, kako šibek člen ste, v primerjavi s kapitalom. Nič, za nekatere vredni manj kot mravlja ali miš. Človeška narava je pač pokvarljivo blago, ki narašča s stopnjo požrešnosti.
Če bi bili pri nas bodoči zaposleni, kolikor toliko pametni, dela pod vsoto preživetja, enostavno nebi sprejeli, pa naj si delodajalec, dela sam, ali pa naj prične plačevati, človeku in delu primerno. Če zaradi slabega doseganja cene na trgu to ne zmore, naj firme sploh ne odpre, obstoječo pa čim prej zapre.
Nizke plače so za državo in njen BDP, najslabša od možnih perspektiv. Kdor tega ne vidi in ne zna povezat za nekaj let naprej, je ekonomsko in družbeno slep.
Na kratko:
Sindikati so nastali zaradi izkoriščanja delavcev s strani sindikata in to v Ameriki, koncem devetnajstega stoletja. Šlo je v glavnem za znano zahtevo treh 8-ic.
8 ur dela
8 ur spanja
8 ur prostega razpolaganja s časom.
Takrat so delavci delali cele dneve, praktično so na šihtih spali, za mizerne mezde in ogromne dobičke industrijalcev. Delo je potekalo v nemogočih razmerah, veliko pa je bilo zaposleno tudi otrok.
Prve stavke, so bile krvavo zatrte, najbolj znane stavke v Chicagu - žrtve 1.-ga maja, zato tudi ta praznik.
Sedaj pa k našim vrlim "sindikatom" -
V "delavskem samoupravljanju", ta organizacija ni imela praktično nobene pametne zadolžitve. Po partijskem dekretu, so bili vsi zaposleni, avtomatično tudi člani ZSS. Sindikaliste so praviloma izbirali na stopnjo politične pripadnosti. Sindikat je skrbel predvsem za zabavni del življenja v podjetjih, tu pa tam, pa je sodeloval v disciplinskih postopkih, ko so delavci kršili delovno zakonodajo v podjetju. Večinoma so branili lenuhe in pijančke.
Glavna funkcija je bila organiziranje sindikalnih zabav, novoletna obdaritev otrok in zapolnitev počitniških kapacitet.
Res je tudi, da zaposleni, te organizacije, praktično, niso potrebovali.
Ko je Markovičeva vlada sprejela nov zakon o podjetjih, pa se je začelo pravo delo sindikatov, kateri pa niti slučajno niso bili pripravljeni na to.
Po osamosvojitvi, smo se odločili za kapitalizem, ki pa se je pri nas pokazal kot čas, v katerem je bilo glavno biti pri koritu in prihvatizirati družbeno premoženje. V firmah so se začele dogajati težke svinjarije (namerno zmanjševanje in odklanjanje poslov, da je firma čim bolj izgubila na ceni in je bila na voljo za poceni nakup. Tu so sindikati (poleg svobodnjakov, še dve centrali - Tomšičeva in Reboljeva) odigrali prvo negativno vlogo. Načini privatizacije so potekali po dveh modelih, ki so bili v momentu nični, če je nekdo obvestil pravobranilca, vendar večina sindikalistov v RS tega ni storilo, tako, da jim je firme pohopsalo vodstvo podjetja.
Druga negativna vloga se je zgodila, ko je prišlo do sklepanja prvih kolektivnih pogodb in splošne kolektivne pogodbe. V svetu se določi plača za prvi tarifni razred, ki mora biti tako visoka, da zagotavlja enostavno reprodukcijo delavca - preživetje (pri nas dve plači tehnika - V. tarifni razred, ne zagotavljata normalnega preživetja).
Vse centrale so se pogajale praviloma za VI.+ plačilni razred.
V državah, kjer je miselnost socialnega sporazuma v delovanju že nekaj desetletij, se pogaja za prvi tarifni razred in določi razmerje do IX-ega (dr.znanosti). Določi se koliko plač mora delodajalec izplačati, delovni čas in plačilni dan (ta je določen in se lahko premakne samo na hitrejši termin, nikoli pa se tega datuma ne prekorači).
Tretja napaka se je zgodila, ko prvo podjetje v RS ni izplačalo plače do določenega datuma. V tistem trenutku, bi morali sindikati organizirati splošno stavko, saj je neukrepanje v tem podjetju, pokazalo pot vsem delodajalcem - plače pač ni potrebno dati.
Za nadzor nad plačilom prispevkov je zadolžena država (nekdanji SDK) je bil na tem segmentu strikten - dva dni pred izplačilom plač, so morali biti poravnani vsi prispevki in davki.
sindikati, ki so to v pravem pomenu besede so:
Avstralski
Nemški
Angleški - dokler jih ni zhebala železna lady
Švedski
Irski
med slabšimi pa:
Italianski
Španski
Portugalski
Francoski....
Majhen upliv pa imajo tudi Ameriški.
Pogoj za dobro delovanje sindikatov je predvsem potreba delavcev, po organizaciji, ki jih ščiti. Praviloma so sindikati najbolj dejavni, pri sklepanju kolektivnih pogodb in ob statusnih spremembah firm - likvidacije, selitev proizvodnje.
Ko so stvari dogovorjene, sindikat praktično nima nobenega dela, v državah, kjer je pravna ureditev dela, na sorazmerno visokem nivoju. Vsi akterji, se sklenjenih pogodb držijo brez odstopanj na dol. Plačilni dnevi so zakon, v primeru finančnih težav, nastopijo skladi za pomoč pri teh težavah - delodajalec dobi denar za plače, ko iz upravičenih razlogov nebi bil sposoben izplačati zakonskih obveznosti - pogodba ima veljavo zakona, kršenje le teh, pa sankcionirano z zelo hudimi kaznimi.
Pri nas smo bili navajeni, da za vse poskrbi država, kar pa se je spremenilo hitreje, kot je bilo možno dojeti večini delavcev. Vstopili smo v obdobje prvotne akumulacije kapitala, v katerem je dovoljeno vse, tudi večmesečno zastonjsko izkoriščanje delavcev, mezdni odnos, nestabilne oblike dela......, skratka vse tisto, zaradi česar so nastali sindikati - zaščita šibkejšega, s pomočjo množice članov.
Delavci so prestrašeni, nesposobni razmišljati še o čem drugem, kot o ohranitvi zaposlitve, za vsako ceno, podvrženi so slabim razmeram za delo, šikaniranjem, neplačanim nadurnim obremenitvam, zaposleni preko čudnih agencij, brez praktično vseh pravic - podobno, kot pred letom 1941.
Mladi, pa sindikalizem, kot nekaj iz prejšnjih časov (zmotno mišljenje, da je to produkt socializma), smatrate, kot neko nepotrebno zlo za razvoj normalnih produkcijskih odnosov.
Ne zavedate se, kako šibek člen ste, v primerjavi s kapitalom. Nič, za nekatere vredni manj kot mravlja ali miš. Človeška narava je pač pokvarljivo blago, ki narašča s stopnjo požrešnosti.
Če bi bili pri nas bodoči zaposleni, kolikor toliko pametni, dela pod vsoto preživetja, enostavno nebi sprejeli, pa naj si delodajalec, dela sam, ali pa naj prične plačevati, človeku in delu primerno. Če zaradi slabega doseganja cene na trgu to ne zmore, naj firme sploh ne odpre, obstoječo pa čim prej zapre.
Nizke plače so za državo in njen BDP, najslabša od možnih perspektiv. Kdor tega ne vidi in ne zna povezat za nekaj let naprej, je ekonomsko in družbeno slep.
Delo krepa človeka
NissanGTR ::
Argument je bil jasno podan: Mojca Kucler Dolinar ni aktivna na področju boja proti nestrpnosti ali rasizmu, in je kot take nihče ne pozna. Je tudi članica politične stranke, ki se zavzema za nadaljevanje odrekanja človekovih pravic otrokom istospolno usmerjenih staršev in nepopravo krivic, storjenih izbrisanim, kar jo dela še manj primerno za funkcijo.
Sej Gulić recimo tudi ni imel nobene veze z verskimi skupnostmi, kječjemu je bil dejaven na tem, da je hotel prepovedat največjo versko skupnost pri nas, do članov te verske skupnosti se je pa že pred nastopom funkcije obnašal izrazito sovražno in pristransko, pa to marksističnih filozofov niti slučajno ni aktiviralo, da se ga proglasi za neprimernega, prav nasprotno, zaradi svoje nestrpnosti, je bil za njih še bolj primeren.
Dolinarjevo mislim, da hočejo lustrirat samo zaradi njenega verskega prepričanja. Najprej je treba iz javnega življenja in javnih funkcij izločit tiste, ki so iz NSi, ker so katolibani, nato pridejo na vrsto tisti iz sds, ker so fašisti, na koncu pa pridemo na vrsto še osstali desničarji, ki smo vsi po vrsti neprimerni in se nas mora utišat in prepovedat.
solatko ::
NissanGTR - tebi ni prav nič jasno, kaj je funkcija varuha človekovih pravic - človek, za katerega velja samo ena resnica, gotovo za to ni primeren.
Navedi in linkaj eno sporno potezo g. Guliča v obdobju vodenja urada za verske skupnosti.
Za Dolinarjevo ti lahko navedem ničkoliko izrečenih besed, ki so same po sebi pomenile, delovanje proti nekaterim manjšinskim vprašanjem in s tem kršile njihove pravice.
Versko prepričanje, dokler ni ekstremno, ne igra tu nobene vloge, ko pa postane to edina resnica in se začne kazat v obliki nasprotovanju pravic, nekaterim manjšinam, oziroma marginalizacija leteh, pa postane to problem, se ti ne zdi.
Navedi in linkaj eno sporno potezo g. Guliča v obdobju vodenja urada za verske skupnosti.
Za Dolinarjevo ti lahko navedem ničkoliko izrečenih besed, ki so same po sebi pomenile, delovanje proti nekaterim manjšinskim vprašanjem in s tem kršile njihove pravice.
Versko prepričanje, dokler ni ekstremno, ne igra tu nobene vloge, ko pa postane to edina resnica in se začne kazat v obliki nasprotovanju pravic, nekaterim manjšinam, oziroma marginalizacija leteh, pa postane to problem, se ti ne zdi.
Delo krepa človeka
Cervantes ::
Najprej je treba iz javnega življenja in javnih funkcij izločit tiste, ki so iz NSi, ker so katolibani, nato pridejo na vrsto tisti iz sds, ker so fašisti, na koncu pa pridemo na vrsto še osstali desničarji
Not bad, Nissan, not bad at all!
Not bad, Nissan, not bad at all!
jype ::
Gulić je bil nepristranski, ker ni bil del nobene verske skupnosti. Trenutni kandidat je slabši, ker je član ene od verskih skupnosti in tako v očitnem konfliktu interesov.
dstr17_ ::
@solatko: lepo napisan sestavek, čeprav jaz osebno nisem tako zelo kritičen do sindikatov (mislim slovenskih). Morda bi glede SDK dodal le še to, da je bila ukinitev SDK eden od najslabših "dosežkov" slovenske politike sploh.
To je res, ampak težava je v tem, da ljudje pogosto preprosto morajo sprejeti delo, če želijo poskrbeti zase in za družino. To je začaran krog, prekinjanje tega pa je počasno in boleče.
Če bi bili pri nas bodoči zaposleni, kolikor toliko pametni, dela pod vsoto preživetja, enostavno nebi sprejeli, pa naj si delodajalec, dela sam, ali pa naj prične plačevati, človeku in delu primerno. Če zaradi slabega doseganja cene na trgu to ne zmore, naj firme sploh ne odpre, obstoječo pa čim prej zapre.
To je res, ampak težava je v tem, da ljudje pogosto preprosto morajo sprejeti delo, če želijo poskrbeti zase in za družino. To je začaran krog, prekinjanje tega pa je počasno in boleče.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
solatko ::
domen - Kdor misli, da si s sprejetjem dela za minimalno plačo zagotovi preživetje, hitro ugotovi, da gre iz minusa v minus, niti slučajno ne pride na zeleno vejo, ker ga postane strah, da mu banka, zaradi minusa ne pobere še tisto malenkost, ki jo ima, je ravno pravšnji za naše delodajalce, ki znajo to s pridom izkoristit. Če nebi sprejel podcenjujočega dela, bi lahko pričel z uporabo sivih celic in bi poiskal preživetje v delu na črno, kjer bi za enako plačilo, delal le nekaj dni.
Ker je pač padel skozi sito predlog o malem podjetništvu in s tem delno legalizacijo dela na črno, si bodo pametni, še naprej zagotavljali preživetje preko sociale in dela na črno.
Če imamo pač bedasto državo in blesave politike, bo pametnim še naprej cvetelo na polju znajdi se, samo pazi, da te ne dobijo.
To da greš zavestno delat v minus, je bolano, ter predvsem slabo za družino in državo.
Firme, ki niso sposobne dajati zaposlenim primirno plačo, nimajo kaj delat v državi, ki se šteje za najboljšo od prejšnjih vzhodnih držav.
Nekdo nam mora samo poslati kapitaliste, ki imajo ideje, denar in namen, z ljudmi delati, kolikor toliko pošteno.
Večina tistih, ki so bili v prvih vrstah, pri kraji družbenega premoženja, niti ne ve, kaj naj s tem premoženjem počne, važen da so veliki lastniki.
Ker je pač padel skozi sito predlog o malem podjetništvu in s tem delno legalizacijo dela na črno, si bodo pametni, še naprej zagotavljali preživetje preko sociale in dela na črno.
Če imamo pač bedasto državo in blesave politike, bo pametnim še naprej cvetelo na polju znajdi se, samo pazi, da te ne dobijo.
To da greš zavestno delat v minus, je bolano, ter predvsem slabo za družino in državo.
Firme, ki niso sposobne dajati zaposlenim primirno plačo, nimajo kaj delat v državi, ki se šteje za najboljšo od prejšnjih vzhodnih držav.
Nekdo nam mora samo poslati kapitaliste, ki imajo ideje, denar in namen, z ljudmi delati, kolikor toliko pošteno.
Večina tistih, ki so bili v prvih vrstah, pri kraji družbenega premoženja, niti ne ve, kaj naj s tem premoženjem počne, važen da so veliki lastniki.
Delo krepa človeka
dstr17_ ::
Nekdo nam mora samo poslati kapitaliste, ki imajo ideje, denar in namen, z ljudmi delati, kolikor toliko pošteno.Alternativne opcije so tudi drugačni načini organizacije, ne pa da je podjetje vedno hierarhično urejeno z lastnikom na vrhu, ki komandira vse navzdol. Po svetu je kar nekaj podjetij, kjer zaposleni, ki so vsi enakovredni solastniki podjetja, demokratično odločajo o tem kaj naj se v firmi dogaja (in kot enakovredni solastniki vsi odgovarjajo za dobiček ali izgubo). V angleščini temu pravijo worker cooperatives. Stvar je zanimiva, saj se za ta podjetja v praksi izkaže, da imajo celo vrsto prednosti pred običajnimi hierarhično urejenimi: ta podjetja v povprečju živijo dlje časa, so bolj produktivna, imajo bistveno manjše razlike v plačah in zagotavljajo kvalitetnejša (stabilnejša) delovna mesta.
Španski Mondragon je eno od takšnih podjetij, zaposluje prek 83.000 ljudi. Kot zanimivost lahko povem, da je v tem podjetju maksimalna razlika v plači 1:9, v povprečju je v vsaki podružnici razlika 1:5. To je torej primer zelo uspešne firme, kjer vodstvo nima takšnih astronomskih plač, za katere vodstvo v klasičnih hierarhičnih firmah pogosto zmotno misli, da jim kar tako zaradi lepšega pripada.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dstr17_ ()
Mr.B ::
solatko , v prvem odstavku statuta sindikata si lepo napisal, da Slovenski sindikat, bore malo dela na delavskih zadevah, ampak je bolj podaljšek, oseb, ki so delavce pripeljali v stanje kjer so. Uspešnejši so pri ustvarjanju referendusmkih pobit, kot pa da bi v osnovi, brez da zapravijo nekaj miljonov referendumskega denaraj, idejo zaradi katere se grejo referendum , izvedli na njihovem domačem terenu, torej kajlo z osnovno delavko pravico zatrli svobodo kapitelista.....
Vse ostale filozofije, kaj je moderni sindikat, so navaden bull, ki si ga je izmislil "Semoličev" sindikat. Pri vseh zgodbah večjih kršenj in socialnih problemov, so za to glavno vlogo odigrali Sindikati, katerih šefi, se prdvem ukvarjajo z razdelitvijo solastniških deležev, kot pa da bi ob kršitvi, zatrli, nadaljnja izkoriščanja. Za model ti dam tišično zgodbo v gradbenem sektorju, ama vsi stečaji in izkoriščanja delavcev so se izvajala po istih metodah. Res da je tu še druga zgodba, ker so te delavce sponzorirali lokalni mafiozi, tako da delavci niso kaj dosti mogli, toda škarje so imeli v rokah pa Sindikati...
PRivatizacija, zresni se. En tip hiranja se je ustvaril na področjih, kjer si s prodajo zemljišča, na katerem stoji firma doživel miljarde, drugi del pa izhaja ne izvedene lustracije v podjetjih, ko se je zamenjal sistem.
Vse ostale filozofije, kaj je moderni sindikat, so navaden bull, ki si ga je izmislil "Semoličev" sindikat. Pri vseh zgodbah večjih kršenj in socialnih problemov, so za to glavno vlogo odigrali Sindikati, katerih šefi, se prdvem ukvarjajo z razdelitvijo solastniških deležev, kot pa da bi ob kršitvi, zatrli, nadaljnja izkoriščanja. Za model ti dam tišično zgodbo v gradbenem sektorju, ama vsi stečaji in izkoriščanja delavcev so se izvajala po istih metodah. Res da je tu še druga zgodba, ker so te delavce sponzorirali lokalni mafiozi, tako da delavci niso kaj dosti mogli, toda škarje so imeli v rokah pa Sindikati...
PRivatizacija, zresni se. En tip hiranja se je ustvaril na področjih, kjer si s prodajo zemljišča, na katerem stoji firma doživel miljarde, drugi del pa izhaja ne izvedene lustracije v podjetjih, ko se je zamenjal sistem.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
LuiIII ::
Od kdaj pa slovenski ateizem ni vera!? Pa še kako je!
Pravzaprav bi glede na stanje v EU lahko izbrali tudi kako res bolj desno usmerjeno osebo. Ne vidim razloga zakaj ne bi izbrali nekoga, ki je proti splavu, tako kot smo izbrali za vodjo kao ateista Guliča za vodjo urada za verske skupnosti. Če pa je tisti, ki je proti splavu nestrpen, no potem pa ... Očitno je za nesposoben in neverodostojen del levice očitno res vsak, ki ne misli enako, nestrpen. In to naj bi bil najbolj progresiven del populacije poln idej, strpnosti,... My ass!
Pravzaprav bi glede na stanje v EU lahko izbrali tudi kako res bolj desno usmerjeno osebo. Ne vidim razloga zakaj ne bi izbrali nekoga, ki je proti splavu, tako kot smo izbrali za vodjo kao ateista Guliča za vodjo urada za verske skupnosti. Če pa je tisti, ki je proti splavu nestrpen, no potem pa ... Očitno je za nesposoben in neverodostojen del levice očitno res vsak, ki ne misli enako, nestrpen. In to naj bi bil najbolj progresiven del populacije poln idej, strpnosti,... My ass!
LuiIII ::
Kar se pa tiče delavskih zadrug oz. "workers cooperations" se pa strinjam, da je to gotovo najboljših oblik organizacije, če so seveda ljudje dovolj zreli za kaj takega. Tudi sam zadnje čase študiram in spremljam tole reč.
Daedalus ::
Kar se pa tiče delavskih zadrug oz. "workers cooperations" se pa strinjam, da je to gotovo najboljših oblik organizacije, če so seveda ljudje dovolj zreli za kaj takega. Tudi sam zadnje čase študiram in spremljam tole reč.
V zadnjem Objektivu je nekaj prispevkov na temo oživljanja zadružne dejavnosti pri nas. Sicer na podpročju kmetijstva, pa je vseeno zanimivo branje.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Valvoline ::
Ti Slovaki so nasli odlicno niso, za katero sem mislim da ne obstaja. Namrec, kako ziveti v RS in delati po zakonodaji druge drzave. Legendarno! Sam bi z veseljem delal preko proxy agencije, ki uporablja fleksibilno delovno zakonodajo. Cez noc bi postal bolj konkurencen. Ne samo, da si podjetja med seboj konkurirajo. Zdaj si se zakonodaje trgov dela. Kapitalizem res ne pozna meja.
Naredili so sicer veliko takticno napako, njihovi strategiji pa dam oceno 9/10.
V prevozništvu je to ustaljena praksa že dolga leta.Ustanavljajio se bypass podjetja najpogosteje v Bolgariji,tam se tudi tovornjaki registrirajo ker je registracija 10x cenejša v primerjavo z Slo in ostalim bolj razvitim zahodom. davek na dobiček je 10%,minimalna plača za obračunavanje prispevkov je okol 300 evrov bruto. Milijonski prihranki.Takšna bypass podjetja bodo v zelo kratkem času prevzela celotni transportni biznis še posebej na severu Evrope,saj jim nihče ne more konkurirat,pa tudi skandinavci,nemci,danci itn nočejo ni pomislit da bi šli za voznike in tovornjake furat.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
solatko ::
LuiIII - Noben ateist ni proti veri - menim, da upoštevaš razliko med vero in institucijo, sam sem po prepričanju komunist, pa nikoli nisem bil član partije in mi to, če me nekdo zmerja s komunjaro, pomeni pohvalo.
Ne more biti varuh človekovih pravic nekdo, ki se javno izreka proti pravicam neke druge skupine. Da je proti splavu, je posledica krščanske vzgoje, po drugi strani pa je ravno ta institucija proti vsakim oblikam spolne vzgoje in kontracepcije.
Kako boš razložil te skrajnosti.
Sam veš, da je splav, posledica neželjene nosečnosti, ta pa se praviloma zgodi, zaradi slabe in nezadostne spolne vzgoje.
Seveda je istituciji, kot je RKC interes čim več rojstev in čim več članov te skupnosti, saj od tega lepo živijo.
Za varuha človekovih pravic, je primerna oseba s širokim spektrom znanj, tolerance in razumevanja. Oseba, ki je pripravljena opozarjat na čisto vse oblike kršenja človekovih pravic (le redki se pri nas oglasijo, ko gre za eklatantno kršenje pravic delavcev v Sloveniji, ogromnih nezasluženih razlik v prejemkih.....).
Mojca Kucler Dolinar prav gotovo ni taka oseba, vsaj po dosedanjih javnih izvajanjih svojih pogledov na svet.
Mimo grede - delavsko samoupravljanje, je bila taka oblika solastništva. To so nam priznavali tudi bolj razviti in bili presenečeni, da smo ob osamosvojitvi tako zlahka šli za 100 let nazaj, kar se tiče tega področja.
Valvoline - In to je naš srednjeročni cilj?
Ne more biti varuh človekovih pravic nekdo, ki se javno izreka proti pravicam neke druge skupine. Da je proti splavu, je posledica krščanske vzgoje, po drugi strani pa je ravno ta institucija proti vsakim oblikam spolne vzgoje in kontracepcije.
Kako boš razložil te skrajnosti.
Sam veš, da je splav, posledica neželjene nosečnosti, ta pa se praviloma zgodi, zaradi slabe in nezadostne spolne vzgoje.
Seveda je istituciji, kot je RKC interes čim več rojstev in čim več članov te skupnosti, saj od tega lepo živijo.
Za varuha človekovih pravic, je primerna oseba s širokim spektrom znanj, tolerance in razumevanja. Oseba, ki je pripravljena opozarjat na čisto vse oblike kršenja človekovih pravic (le redki se pri nas oglasijo, ko gre za eklatantno kršenje pravic delavcev v Sloveniji, ogromnih nezasluženih razlik v prejemkih.....).
Mojca Kucler Dolinar prav gotovo ni taka oseba, vsaj po dosedanjih javnih izvajanjih svojih pogledov na svet.
Mimo grede - delavsko samoupravljanje, je bila taka oblika solastništva. To so nam priznavali tudi bolj razviti in bili presenečeni, da smo ob osamosvojitvi tako zlahka šli za 100 let nazaj, kar se tiče tega področja.
Valvoline - In to je naš srednjeročni cilj?
Delo krepa človeka
jype ::
LuiIII> Če pa je tisti, ki je proti splavu nestrpen, no potem pa ...
Seveda je nestrpen, če je proti splavu. Kaj se ga pa tiče splav? Če on sam noče splavit - potem naj ne splavi. V življenja drugih ljudi se nima kaj vtikat.
Seveda je nestrpen, če je proti splavu. Kaj se ga pa tiče splav? Če on sam noče splavit - potem naj ne splavi. V življenja drugih ljudi se nima kaj vtikat.
Valvoline ::
@solatko...
Cilj gor dol. To je dejstvo.Tako k je Kitajska in podobni.Ne moreš mimo tega. Če bi šlo bi si jaz tudi svoj avto registriral tam za 100 evrov letno,je*es Slovenijo in državne parazite.
Cilj gor dol. To je dejstvo.Tako k je Kitajska in podobni.Ne moreš mimo tega. Če bi šlo bi si jaz tudi svoj avto registriral tam za 100 evrov letno,je*es Slovenijo in državne parazite.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Fritz ()
solatko ::
Valvoline - Jaz sem te pozval, da razložiš skrajnosti, na katere se kot zagovornik desne opcije in RKC, ter nasprotnik nestrinjanja z imenovanjem za varuha človekovih pravic, MDK, nedvomno spoznaš ali si zagovornik te opcije kar tako, kot vernik in s tem priznaš, da nisi niti malo merodajen, za dajanje kritik, nasprotnikom edine resnice.
Delo krepa človeka
NissanGTR ::
Pravita deadalus in djordjevic, da naj vzamem tablet, ko omenjam JugoSlovence, češ, da kaj takega pa že ne obstaja...
Evo jo tipična JugoSlovenka... pa celo zaseda eno najvišjih funkci v državi... Nabrž je tanke JLA leta 91 pričakala s cvetjem in sendviči...
Evo jo tipična JugoSlovenka... pa celo zaseda eno najvišjih funkci v državi... Nabrž je tanke JLA leta 91 pričakala s cvetjem in sendviči...
Valvoline ::
Valvoline - Jaz sem te pozval, da razložiš skrajnosti, na katere se kot zagovornik desne opcije in RKC, ter nasprotnik nestrinjanja z imenovanjem za varuha človekovih pravic, MDK, nedvomno spoznaš ali si zagovornik te opcije kar tako, kot vernik in s tem priznaš, da nisi niti malo merodajen, za dajanje kritik, nasprotnikom edine resnice.
Nisem zagovornik nobene opcije,sem za to da se troši koliko se ustvari in da se plača kolko se dela.In sem za masovno debirokratizacijo in demonopolizacijo države,ter privatizacijo vsega kar se da.Desnaki se pač bolj nagibajo v tej smeri.
Drgač pa sem takorekoč ateist,duhovnega lari fari preseravanja RKC naj prodaja drugam.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Valvoline ()
Gregor P ::
ateíst -a m (i) kdor taji, ne priznava boga, brezbožnik: popoln ateist(SSKJ)
? filoz. pripadnik ateizma
ateízem -zma m (i) tajenje, nepriznavanje boga, brezboštvo: popoln ateizem
? filoz. filozofska smer, ki zanika eksistenco
boga
... torej ateist je nekdo, ki ne verjame, da je bog kar v bistvi pomeni, da je tudi vernik ... pač verjame oz. ne verjame v nekaj
Zakaj bi rabil karkoli tajiti, verjeti, ne priznavati, si dajati posebne nazive, če boga preprosto ni
Tako da za mene so ateisti prav tako verski fanatiki. The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
dstr17_ ::
Mimo grede - delavsko samoupravljanje, je bila taka oblika solastništva. To so nam priznavali tudi bolj razviti in bili presenečeni, da smo ob osamosvojitvi tako zlahka šli za 100 let nazaj, kar se tiče tega področja.
To drži, čeprav takrat so bila podjetja (bolj ali manj) državna. V firmah kot je Mondragon pa so zaposleni (enakovredni) privatni lastniki in kot lastniki tudi odgovarjajo za vse kar se dogaja s firmo.
Fritz ::
Sej Gulić recimo tudi ni imel nobene veze z verskimi skupnostmi, kječjemu je bil dejaven na tem, da je hotel prepovedat največjo versko skupnost pri nas, do članov te verske skupnosti se je pa že pred nastopom funkcije obnašal izrazito sovražno in pristransko, pa to marksističnih filozofov niti slučajno ni aktiviralo, da se ga proglasi za neprimernega, prav nasprotno, zaradi svoje nestrpnosti, je bil za njih še bolj primeren.
Toliko laži na enem kupu že dolgo nisem videl. Gulič ni hotel prepovedati največje verske skupnosti v Sloveniji temveč je hotel uveljaviti enakopravnost vseh verskih skupnosti, kar je zapisano v Ustavi RS:
7. člen
Država in verske skupnosti so ločene.
Verske skupnosti so enakopravne; njihovo delovanje je svobodno.
Pri nas verske skupnosti niso enakopravne, ker je največjim trem dano bistveno več kot ostalim in te tri tudi prejmejo največ denarja iz proračuna, ob tem pa je ustanavljanje novih verskih skupnosti skrajno oteženo. Zato so bile tako RKC kot tudi srbska pravoslavna cerkev in islamska skupnost združene proti Guliču oz. bolj proti njegovemu programu in idejam kako naj bi država urejala zadeve v zvezi z verskimi skupnostmi. Sam Aleš Gulič, kolikor je meni znano, ni nikoli kazal sovražnosti do institucionaliziranih verstev in je še v času socializma na radiu Trbovlje promoviral pravico do svobodnega izpovedovanja vere ter gostil duhovnike RKC (mislim, da je to bil nasploh prvi tak program v Sloveniji po 1945.). A. Gulič je sicer posebnež in ni sprejemal uveljavljenih norm glede frizure in oblačenja, je motorist, nikakor pa ni satanist ali kaj drugega, kar so mu obešali. Je ateist in skladno z Ustavo, ki zagotavlja svobodo vere in vesti, v tem popolnoma enakopraven z verniki zato argument, da bi vodja Urada za verske skupnosti moral biti vernik, niti najmanj ne drži.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
NissanGTR ::
torej ateist je nekdo, ki ne verjame, da je bog kar v bistvi pomeni, da je tudi vernik ... pač verjame oz. ne verjame v neka
Ateizem v nekem normalnem okolju sam po sebi ni niti religija niti vera, je pač odločitev posameznika, da ne verjame v neka nadnaravna božanstva. Je pa zelo res, da so ateisti v obdobju komunizma v okoljih kot je Slovenija krščansko religijo nadomestili z nekim svojim umetnim sistemom naukov, norm, vrednot, običajev, ki imajo vse elemente organizirane religije. Vzpostavili so rituale, ki se vsako leto religiozno ponavljajo, vsako leto npr. romajo v komunistom svete kraje. V Dražgošah se recimo zbirajo okrog nekega čudnega kamna, kot muslimani v Meki. Vzpostavili so svoj sistem svetnikov(narodni heroji), komunističnim voditeljem(Tito) pripisujejo nadnaravne sposobnosti. V zgodovinske učbenike za šole so komunisti napisali polno nekih svojih pravljic s katerimi so nadomestili pravljice iz Biblije. Komunsti so vzpostavili svoje religiozne obredne sisteme iniciacije(titovi pionirji, titova omladina), kamor so se prisiljeni včlanit tudi tisti, ki niso komunisti. Podobno kot katoliška cerkev v srednjem veku, so komunisti vzpostavli svojo inkvizicijo, ki skrbi, da se zatre vsak poskus odstopanja od njihove religije, itd, itd...
Valvoline ::
torej ateist je nekdo, ki ne verjame, da je bog kar v bistvi pomeni, da je tudi vernik ... pač verjame oz. ne verjame v neka
Ateizem v nekem normalnem okolju sam po sebi ni niti religija niti vera, je pač odločitev posameznika, da ne verjame v neka nadnaravna božanstva. Je pa zelo res, da so ateisti v obdobju komunizma v okoljih kot je Slovenija krščansko religijo nadomestili z nekim svojim umetnim sistemom naukov, norm, vrednot, običajev, ki imajo vse elemente organizirane religije. Vzpostavili so rituale, ki se vsako leto religiozno ponavljajo, vsako leto npr. romajo v komunistom svete kraje. V Dražgošah se recimo zbirajo okrog nekega čudnega kamna, kot muslimani v Meki. Vzpostavili so svoj sistem svetnikov(narodni heroji), komunističnim voditeljem(Tito) pripisujejo nadnaravne sposobnosti. V zgodovinske učbenike za šole so komunisti napisali polno nekih svojih pravljic s katerimi so nadomestili pravljice iz Biblije. Komunsti so vzpostavili svoje religiozne obredne sisteme iniciacije(titovi pionirji, titova omladina), kamor so se prisiljeni včlanit tudi tisti, ki niso komunisti. Podobno kot katoliška cerkev v srednjem veku, so komunisti vzpostavli svojo inkvizicijo, ki skrbi, da se zatre vsak poskus odstopanja od njihove religije, itd, itd...
Hehehehe,5+
solatko ::
Ateist - nevernik in podobni izrazi, so produkt verujočih, za poimenovanje brezbožnikov. Ateist ne verjame v kakršno koli obliko nekega gospodarja nad življenjem, kateri je produkt pisateljev pravljic izpred toliko in toliko tisočletij.
Ateist nima načelno nič proti vernikom, ima pa proti instituciji in klerikalcem, kadar poizkušajo na silo spreminjati prepričanje in okolje drugače mislečih.
Komunistična partija (enako kot RKC je izkoristila verovanje, oziroma prepričanje ljudi), ni nikoli prepovedovala delovanja verskih ustanov, niti ni preganjala verujočih, seveda pa kot vodilna in edina politična sila, ni dovoljevala političnega vmešavanja verskih dogem v vsakdanje življenje. Tudi določene politične službe so bile za versko prepričane ljudi, težje dostopne.
Za razliko od KP, je marsikatera verska institucija s krvjo in mečem, oziroma sredstvi, ki so bila v določenem času na voljo, na silo spreminjala miselnost in zavest drugače mislečih.
Ateisti ne preganjamo in ne zaničujemo nikogar. Vsak človek je samostojno bitje in njegova volja je sveta. Nihče nima pravice nikomu na silo nekaj zapovedovati, dokler se obnaša v skladu z večinsko sperejeto normo obnašanja - ustavo in zakoni.
domen - Zmotno mišljenje - leta 1974 so podjetja iz državne lastnine, s členom v ustavi, postala last delavcev, oziroma tistih, ki so jih ustvarili. Vodenje podjetji je prešlo iz planskega vodenja v samoupravno vodenje in podjetja so postala samostojni organizmi, tako glede vodenja, kot glede razvoja in gospodarjenja.
Zgodila se je samo ena napaka, da noben direktor, ni tega ustavnega določila uveljavil v zemljiški knjigi, saj so mislili da bo sistem večen. Če bi to storili, bi marsikatero podjetje poslovalo še danes, saj lastnine ne moreš še enkrat lastnint.
Tako pa je z osamosvojitvijo vse postalo državna last in je bila na voljo za uničenje in razprodajo.
NissanGTR - Končno eden, ki mu je vsaj malo jasno kaj je komunizem. Enako kot krščanstvo, muslimanstvo, hinduizem......., na podlagi pisanega dela, sproženo miselno gibanje - skratka, verovanje v filozofijo, ki jo te knjige predstavljajo. S tem ni nič narobe, dokler to ne izkoristijo institucije in v njih zaposleni - cerkve, partije, sekte.....
V tistem momentu, še tako dobra ideja, dobi negativno notacijo, saj vemo vsi, da se nič ne ustanovi brez nizkotnih razlogov, tudi dobrodelna fondacija, ne.
Komunizem, kot kontra filozofija kapitalizmu, ne nosi v sebi nič nesprejemljivega in veliko dobrega za večinsko prebivalstvo. Seveda pa je povod za mnogo nižje dobičke požrešnežev. Nič drugega. Problem je bil, da se je ta veda prijela v pretežno kmetijskih državah, z nerazvito industrijo in nizkim BDP-jem. Če bi se to gibanje prijelo v razvitem zahodnem svetu in ZDA, bi bila danes pol sveta podobna Švedski ali kaki drugi skandinavski državi.
Ateist nima načelno nič proti vernikom, ima pa proti instituciji in klerikalcem, kadar poizkušajo na silo spreminjati prepričanje in okolje drugače mislečih.
Komunistična partija (enako kot RKC je izkoristila verovanje, oziroma prepričanje ljudi), ni nikoli prepovedovala delovanja verskih ustanov, niti ni preganjala verujočih, seveda pa kot vodilna in edina politična sila, ni dovoljevala političnega vmešavanja verskih dogem v vsakdanje življenje. Tudi določene politične službe so bile za versko prepričane ljudi, težje dostopne.
Za razliko od KP, je marsikatera verska institucija s krvjo in mečem, oziroma sredstvi, ki so bila v določenem času na voljo, na silo spreminjala miselnost in zavest drugače mislečih.
Ateisti ne preganjamo in ne zaničujemo nikogar. Vsak človek je samostojno bitje in njegova volja je sveta. Nihče nima pravice nikomu na silo nekaj zapovedovati, dokler se obnaša v skladu z večinsko sperejeto normo obnašanja - ustavo in zakoni.
domen - Zmotno mišljenje - leta 1974 so podjetja iz državne lastnine, s členom v ustavi, postala last delavcev, oziroma tistih, ki so jih ustvarili. Vodenje podjetji je prešlo iz planskega vodenja v samoupravno vodenje in podjetja so postala samostojni organizmi, tako glede vodenja, kot glede razvoja in gospodarjenja.
Zgodila se je samo ena napaka, da noben direktor, ni tega ustavnega določila uveljavil v zemljiški knjigi, saj so mislili da bo sistem večen. Če bi to storili, bi marsikatero podjetje poslovalo še danes, saj lastnine ne moreš še enkrat lastnint.
Tako pa je z osamosvojitvijo vse postalo državna last in je bila na voljo za uničenje in razprodajo.
NissanGTR - Končno eden, ki mu je vsaj malo jasno kaj je komunizem. Enako kot krščanstvo, muslimanstvo, hinduizem......., na podlagi pisanega dela, sproženo miselno gibanje - skratka, verovanje v filozofijo, ki jo te knjige predstavljajo. S tem ni nič narobe, dokler to ne izkoristijo institucije in v njih zaposleni - cerkve, partije, sekte.....
V tistem momentu, še tako dobra ideja, dobi negativno notacijo, saj vemo vsi, da se nič ne ustanovi brez nizkotnih razlogov, tudi dobrodelna fondacija, ne.
Komunizem, kot kontra filozofija kapitalizmu, ne nosi v sebi nič nesprejemljivega in veliko dobrega za večinsko prebivalstvo. Seveda pa je povod za mnogo nižje dobičke požrešnežev. Nič drugega. Problem je bil, da se je ta veda prijela v pretežno kmetijskih državah, z nerazvito industrijo in nizkim BDP-jem. Če bi se to gibanje prijelo v razvitem zahodnem svetu in ZDA, bi bila danes pol sveta podobna Švedski ali kaki drugi skandinavski državi.
Delo krepa človeka
Daedalus ::
Pravita deadalus in djordjevic, da naj vzamem tablet, ko omenjam JugoSlovence, češ, da kaj takega pa že ne obstaja...
Vzemi jih. Ker si resno naporen s tem. Resno, človek. Če nimaš za paket Tramalov, ti jih sam plačam.
Ateizem v nekem normalnem okolju sam po sebi ni niti religija niti vera, je pač odločitev posameznika, da ne verjame v neka nadnaravna božanstva. Je pa zelo res, da so ateisti v obdobju komunizma v okoljih kot je Slovenija krščansko religijo nadomestili z nekim svojim umetnim sistemom naukov, norm, vrednot, običajev, ki imajo vse elemente organizirane religije. Vzpostavili so rituale, ki se vsako leto religiozno ponavljajo, vsako leto npr. romajo v komunistom svete kraje. V Dražgošah se recimo zbirajo okrog nekega čudnega kamna, kot muslimani v Meki. Vzpostavili so svoj sistem svetnikov(narodni heroji), komunističnim voditeljem(Tito) pripisujejo nadnaravne sposobnosti. V zgodovinske učbenike za šole so komunisti napisali polno nekih svojih pravljic s katerimi so nadomestili pravljice iz Biblije. Komunsti so vzpostavili svoje religiozne obredne sisteme iniciacije(titovi pionirji, titova omladina), kamor so se prisiljeni včlanit tudi tisti, ki niso komunisti. Podobno kot katoliška cerkev v srednjem veku, so komunisti vzpostavli svojo inkvizicijo, ki skrbi, da se zatre vsak poskus odstopanja od njihove religije, itd, itd...
Kup kretenizmov desnega debila. Sem ateist, namreč. Pa za razliko tvojega kolenčkanja pred desničarskimi simboli, nisem komunist in se ne hodim v Dražgoše zbirat okli nekega kamna.
Ti, dragi psihopat, si vzorčen primer patološko vsekanega produkta desničarske vzgoje. Verjetno spadaš med one, ki bi npr. Tonina zažgali na grmadi, ker si je drznil mislit z lastno glavo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
dstr17_ ::
domen - Zmotno mišljenje - leta 1974 so podjetja iz državne lastnine, s členom v ustavi, postala last delavcev, oziroma tistih, ki so jih ustvarili. Vodenje podjetji je prešlo iz planskega vodenja v samoupravno vodenje in podjetja so postala samostojni organizmi, tako glede vodenja, kot glede razvoja in gospodarjenja.Tega nisem vedel, morda veš kateri člen je to bil, ali vsaj v katerem razdelku bi ga lahko našel? Tu je Ustava SRS 1974.
Zgodila se je samo ena napaka, da noben direktor, ni tega ustavnega določila uveljavil v zemljiški knjigi, saj so mislili da bo sistem večen. Če bi to storili, bi marsikatero podjetje poslovalo še danes, saj lastnine ne moreš še enkrat lastnint.
Tako pa je z osamosvojitvijo vse postalo državna last in je bila na voljo za uničenje in razprodajo.
To kar trdiš (da so bili delavci lastniki, in ne država) se mi zdi nenavadno, saj recimo 14. člen pravi:
Produkcijska sredstva in druga sredstva združenega dela, proizvodi združenega dela in z združenim delom doseženi dohodek, sredstva za zadovoljevanje skupnih in splošnih družbenih potreb, naravna bogastva in dobrine v splošni rabi so družbena lastnina.
Gregor P ::
Komunistična partija , ni nikoli prepovedovala delovanja verskih ustanov, niti ni preganjala verujočih, seveda pa kot vodilna in edina politična sila, ni dovoljevala političnega vmešavanja verskih dogem v vsakdanje življenje. Tudi določene politične službe so bile za versko prepričane ljudi, težje dostopne.Boš poskusil to razložiti telim duhovnikom, ki so jih pri nas komunisti zaprli v delovna taborišča in poskusili prevzgojiti, da bi zapustili duhovniške vrste
-> TV SLOVENIJA: V imenu ljudstva
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Fritz ::
torej ateist je nekdo, ki ne verjame, da je bog kar v bistvi pomeni, da je tudi vernik ... pač verjame oz. ne verjame v neka
Ateizem v nekem normalnem okolju sam po sebi ni niti religija niti vera, je pač odločitev posameznika, da ne verjame v neka nadnaravna božanstva.
Ateizem ni vera, ker je nasprotje od verovanja. Je ne-verovanje. Lahko bi pa postal organiziran v takšni obliki, kot so religije institucionalizirane oblike vere, če bi bili ateisti tako strnjeni okrog svojega ne-verovanja, da bi se organizirali pa to nekako ni pričakovati, saj jih ne povezuje neka določena verska doktrina. Vsakdo ima skladno s svodobo vesti pravico, da je ateist tako kot ima vsakdo pravico, da skladno s svobodo vere, izpoveduje svojo vero. Nihče pa nima pravice svojih pogledov vsiljevati drugim in v javnem diskurzu se verske dogme ne morejo in ne smejo sprejemati kot argument.
Glede Kucler-Dolinarjeve so kritiki zapisali, da je sporno, ker gre za politično odvisno osebo, ki ni nikakršna moralna avtoriteta ali uveljavljen strokovnjak za mesto, na katero jo je kandidirala Vlada RS, za to mesto pa naj bi veljale ravno prej omenjene zahteve. Tudi meni se zdi, da bi bilo bolj prav, če bi na takšno pozicijo, z javnim razpisom, poslali nekoga iz civilne družbe, saj je tudi tam dovolj koaliciji všečnih strokovnjakov, ki neprimerno bolj ustrezajo strokovnim zahtevam delovnega mesta. Klientelizem je klientelizem, ne glede na to ali se ga gredo levi ali desni.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
djordjevic ::
Ah, ti kljukec ti. V resnici je tako, da ko kadrujejo desnjaki, kadrujejo same moralno, politično in nasploh neoporečne osebe z briljantnimi kvalifikacijami. Ko kadrujejo levaki, je to vedno in vselej s korupcijo prepleten klientelizem ali nepotizem.
Did I make that clear for your now?
Did I make that clear for your now?
No grave is deep enough to keep us in chains.
solatko ::
Domen - moja napaka - leta 1974 je bilo vse skupaj spremenjeno v družbeno lastnino, pozneje pa še največja katastrofa za gospodarstvo Kardeljev umotvor zakona o združenem delu.
Sem iskal, pa nisem našel, bi moral it v arhiv pravne fakultete, kdaj je bila sprememba iz državne lastnine ali 63 ali pozneje z amandmaji. To je bilo vnešeno na izrecni Titov predlog, ko plansko gospodarstvo ni več prinašalo željenih rezultatov. Bom poizkusil poiskat in se oglasim drugič.
Zakaj bi komurkoli razlagal o dogodkih, ki so jih posamezniki sprožili pred 50 in več leti. V osnovi ni bilo nikjer napisano, da je potrebno cerkev in vero preganjati, če pa so mali posamezniki, dvigali svoj ego preko položajev, ki so jih zasedali, z uporabo državnih služb in pravosodja, se pa podobne stvari dogajajo tudi danes in to ne zaradi takega ali drugačnega sistema, temveč zaradi pokvarjenosti posameznikov. Kadar se to dogaja množično je to znak, da so določene pokvarjene skupine, v državi prevzele ključne položaje.
Verjetno je bilo tako kot ob osamosvojitvi Slovenije, veliko stvari narejenih narobe, vendar so se z leti začele izboljševati in popravljati, res pa nekaterim posameznikom, nihče ne bo mogel vrniti pretrpljenega. Mi seveda gledamo zgodovino do leta 1941, kaj pa vse krivice, smrti, prisila, zločini...., ki jih je obstoječa organizacija naredila pred tem časom. In tega je bilo mnogo več, po celem svetu. Tudi iz tega zgodovinskega dogajanja, nekateri to institucijo sovražijo še danes, če pa pogledamo še drugače, je bilo večino vojn v zgodovini, sproženo zaradi verskih razlogov in požrešnosti cerkve, kot institucije.
Govorim seveda o institucionalnih preganjanjih, ne o pedofiliji posameznega župnika. Udba je bila v rokah nekaj nazadnjaških, sebe polnih oseb, ki so počele vse, da bi bile všečne takratnim vrhovom politike. To je bilo tudi za prepričane komuniste težko obdobje, saj so nemalo zavednih in lojalnih komunistov, z podtikanji, lažnimi pričanji in podobnimi dejanji, obsodili tudi na smrt. Torej ne gre za preganjanje vernikov, temveč vseh, ki niso bili po všeči nekaterim posameznikom ali pa so bili preveč svobodomiselni, kar pa nobenemu režimu ni povšeči.
Zato ne govort, ko se govori o čudnih dogajanjih v 50-ih letih prejšnjega stoletja, da je šlo za obračun z napredno desnico, šlo je za obračun posameznikov z vsemi naprednimi državljani Slovenije in drugih republik (tudi Hrvati in Srbi so imeli podobne politične sodbe).
Ko je Tito izvedel, kaj je počel Rankovič na Kosovu in po Srbiji, je nemudoma ukrepal (eden od, za Srbe bolj bolečih uktepov, je bila podelitev avtonomije Vojvodini in Kosovu). S tem je preprečil popolno samovoljo Srbom na teh področjih. Verjamem, da bi v primeru, da bi vedel kaj počnejo posamezni partijski kadri v Sloveniji, večino teh klenih Slovencev, poslal na Goli ali še kam drugam.
Sistem pade zaradi malih šerifov, ne zaradi slabe ideje.
Sem iskal, pa nisem našel, bi moral it v arhiv pravne fakultete, kdaj je bila sprememba iz državne lastnine ali 63 ali pozneje z amandmaji. To je bilo vnešeno na izrecni Titov predlog, ko plansko gospodarstvo ni več prinašalo željenih rezultatov. Bom poizkusil poiskat in se oglasim drugič.
Zakaj bi komurkoli razlagal o dogodkih, ki so jih posamezniki sprožili pred 50 in več leti. V osnovi ni bilo nikjer napisano, da je potrebno cerkev in vero preganjati, če pa so mali posamezniki, dvigali svoj ego preko položajev, ki so jih zasedali, z uporabo državnih služb in pravosodja, se pa podobne stvari dogajajo tudi danes in to ne zaradi takega ali drugačnega sistema, temveč zaradi pokvarjenosti posameznikov. Kadar se to dogaja množično je to znak, da so določene pokvarjene skupine, v državi prevzele ključne položaje.
Verjetno je bilo tako kot ob osamosvojitvi Slovenije, veliko stvari narejenih narobe, vendar so se z leti začele izboljševati in popravljati, res pa nekaterim posameznikom, nihče ne bo mogel vrniti pretrpljenega. Mi seveda gledamo zgodovino do leta 1941, kaj pa vse krivice, smrti, prisila, zločini...., ki jih je obstoječa organizacija naredila pred tem časom. In tega je bilo mnogo več, po celem svetu. Tudi iz tega zgodovinskega dogajanja, nekateri to institucijo sovražijo še danes, če pa pogledamo še drugače, je bilo večino vojn v zgodovini, sproženo zaradi verskih razlogov in požrešnosti cerkve, kot institucije.
Govorim seveda o institucionalnih preganjanjih, ne o pedofiliji posameznega župnika. Udba je bila v rokah nekaj nazadnjaških, sebe polnih oseb, ki so počele vse, da bi bile všečne takratnim vrhovom politike. To je bilo tudi za prepričane komuniste težko obdobje, saj so nemalo zavednih in lojalnih komunistov, z podtikanji, lažnimi pričanji in podobnimi dejanji, obsodili tudi na smrt. Torej ne gre za preganjanje vernikov, temveč vseh, ki niso bili po všeči nekaterim posameznikom ali pa so bili preveč svobodomiselni, kar pa nobenemu režimu ni povšeči.
Zato ne govort, ko se govori o čudnih dogajanjih v 50-ih letih prejšnjega stoletja, da je šlo za obračun z napredno desnico, šlo je za obračun posameznikov z vsemi naprednimi državljani Slovenije in drugih republik (tudi Hrvati in Srbi so imeli podobne politične sodbe).
Ko je Tito izvedel, kaj je počel Rankovič na Kosovu in po Srbiji, je nemudoma ukrepal (eden od, za Srbe bolj bolečih uktepov, je bila podelitev avtonomije Vojvodini in Kosovu). S tem je preprečil popolno samovoljo Srbom na teh področjih. Verjamem, da bi v primeru, da bi vedel kaj počnejo posamezni partijski kadri v Sloveniji, večino teh klenih Slovencev, poslal na Goli ali še kam drugam.
Sistem pade zaradi malih šerifov, ne zaradi slabe ideje.
Delo krepa človeka
Fritz ::
djordjevic je izjavil:
Ah, ti kljukec ti. V resnici je tako, da ko kadrujejo desnjaki, kadrujejo same moralno, politično in nasploh neoporečne osebe z briljantnimi kvalifikacijami. Ko kadrujejo levaki, je to vedno in vselej s korupcijo prepleten klientelizem ali nepotizem.
Did I make that clear for your now?
Jah, saj imaš prav in prav mi bodi, ko hranim desno zabitega trola
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
pegasus ::
Je pa zelo res, da so ateisti v obdobju komunizma v okoljih kot je Slovenija krščansko religijo nadomestili z nekim svojim umetnim sistemom naukov, norm, vrednot, običajev, ki imajo vse elemente organizirane religije. Vzpostavili so rituale, ki se vsako leto religiozno ponavljajo, vsako leto npr. romajo v komunistom svete kraje. V Dražgošah se recimo zbirajo okrog nekega čudnega kamna, kot muslimani v Meki. Vzpostavili so svoj sistem svetnikov(narodni heroji), komunističnim voditeljem(Tito) pripisujejo nadnaravne sposobnosti. V zgodovinske učbenike za šole so komunisti napisali polno nekih svojih pravljic s katerimi so nadomestili pravljice iz Biblije. Komunsti so vzpostavili svoje religiozne obredne sisteme iniciacije(titovi pionirji, titova omladina), kamor so se prisiljeni včlanit tudi tisti, ki niso komunisti. Podobno kot katoliška cerkev v srednjem veku, so komunisti vzpostavli svojo inkvizicijo, ki skrbi, da se zatre vsak poskus odstopanja od njihove religije, itd, itd...
Opažaš pravilno, a vlečeš napačne zaključke.
Oglej si recimo zgodovinske lekcije ... kako so verovanja starih grkov izpodrivala poganska verovanja, kako so potem verovanja starih rimljanov izpodrivala grška, kako je krščanstvo izpodrinilo rimske zgodbe ...
Ali ... kako eno veliko podjetje onemogoči konkurenco na istem tržišču, kako en operacijski sistem izpodrine drugega ...
To so vse iste zadeve, temeljito jih lahko obdelaš v izbranih poglavjih biologije in evolucije.
Sicer je pa zbiranje okrog čudnega kamna približno tako prismuknjena dejavnost kot praznovanje novega leta ali rojstnega dneva. Ni mi jasno, kaj je poanta in zakaj bi ljudje hoteli to početi.