» »

Vlada 2012 -

Temo vidijo: vsi
strani: 1 ... 182 183 184 185 186 ... 264

djordjevic ::

Ajde, da me glih ne označite za fašista - hočem povedati, da imam srhljiv občutek (že dalj časa), da so sindikati samo še ena od tistih famoznih para-skupin, ki so državo preprosto ugrabile, jo kot Spiderman zvezale in ji ne pustijo migniti niti malo levo ne desno. In tega imam počasi res že dovolj. Pristanejo samo in izključno na predloge, ki jih povečini trenutno niti ni možno financirati ali pa le-to povzroča resne težave, vse ostalo pa zminirajo.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Zgodovina sprememb…

Daedalus ::

Ajde, da me glih ne označite za fašista - hočem povedati, da imam srhljiv občutek (že dalj časa), da so sindikati samo še ena od tistih famoznih para-skupin, ki so državo preprosto ugrabile, jo kot Spiderman zvezale in ji ne pustijo migniti niti malo levo ne desno. In tega imam počasi res že dovolj. Pristanejo samo in izključno na predloge, ki jih povečini trenutno niti ni možno financirati ali pa le-to povzroča resne težave, vse ostalo pa zminirajo.


Frdaman fašist:P

Če sem resen - se strinjam. SIndikati so pri nas izrazito konzervativne združbe, ki se pač borijo za lasten obstanek napram ostalim političnim organizacijam. Ene tolko koristni so, kot je random politična stranka pri nas - niti niso. Sam v meta debati o legalnosti in legitimnosti... to ni važno. So pa definitivno del problema, skupaj z ostalimi staropravdaši.

In the other news - RKC aktivirala oddelek za obrambo lika in dela Vlade. Upam, da mam kdaj s Štuhcem možnost rečti kako v živo. Ker se mi je še nedolgo tega zdel solidno inteligenten človek... pa bi bilo fino v živo preverit, kje sem naredil napako v presoji.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

djordjevic ::

Tisto glede šol in odgovornosti dece pa je zadel, če je večina ostalega 'out of this world'.
No grave is deep enough to keep us in chains.

oldguy ::

Na tako argumentacijo (ljudstvo nima pojma), ti zminiram čisto vsak referendum, pa tud volitve. Nima veze, maš pojma ali ne. Imaš opravilno sposobnost, se lahko zaganjaš v take in onake predloge. Če zbereš dovolj podpore, pa pač kakemu vladarču izmakneš predprogo izpod nog. Vrednostne sodbe na to temo so pač zgolj in samo vrednostne sodbe, irelevantne za osnoven problem. Pa tvoj komentar nehote pove nekaj o kvaliteti zakona o katerem piše


Ja, ljudstvo dejansko nima pojma o tem, ali je za državo optimalnejša ureditev upravljanja premoženja skozi AUKN ali pa čez SDH. Nima tudi pojma ali je sanacija bank cenejša skozi slabo banko ali skozi neposredno dokapitalizacijo. Še slabše, ne samo da nima pojma, nima niti podatkov, odločilnih za odločanje in obenem ga niti najmanj ne zanimajo specifike dotičnega problema. Kot pri samskih ženskah in oplojevanju :)...

Pa čeprav vse to drži, to niti ni toliko važno, kot pa to, da je bil glavni argument za referendumske pobude povsem nepovezan z interesom delavcev v oni industriji, ampak se je šlo zgolj za brcanje struktur, ki želijo ohranitit lastniški status quo v državnih in z državo povezanih podjetjih pod pretvezo sindikalnega boja. Če se vam zdi Šoba pritlehna, hja, gre za popolnoma isti, le malce bolj smrdeči drek.

Predsednik sindikata KNG je pojasnil, da so si že pred sprejemom zakona v DZ želeli pogovorov z aktualno politiko, da bi jim predstavili stališča sindikata. Nekatera pomembna podjetja iz panoge, na primer Helios in Cinkarna Celje, so namreč preko Zvon Ena Holdinga zelo vpeta v zgodbo o slabih terjatvah oziroma spremljajočih zaseženih lastniških deležih, ki naj bi se prenesli na družbo za upravljanje bančnih terjatev oziroma t.i. slabo banko.


Skratka, "sindikatu" se je šlo zgolj za deleže tako slavnih "stricev iz ozadja". Na zunaj so jahali popularni val "antijanšizma" in "boja za pravice", na znotraj so želeli zgolj ohranit kontrolo nad nakradenim... Tako to je...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

Daedalus ::

Skratka, "sindikatu" se je šlo zgolj za deleže tako slavnih "stricev iz ozadja".


Splača se pogledati ozadnje vodstva sindikata. Zna kdaj kaka neprijetna resnica prilesti na dan...
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Matako ::

Hja, sindikati so pri nas mogoče malo zgrešili poanto svojega obstoja, ampak ne čisto po svoji krivdi.

Sindikat kot para-politična organizacija ni neka posebna slovenska specifika, težava je bolj v tem, da naši sindikati nimajo možnosti in tudi ne volje, da bi opravljali prvotno nalogo: servis članom. In potem ostane le para-politično delovanje na preširokem nivoju, kjer pa so na nek način moteči. Tukaj imamo lovce, ki načrtujejo lesno-pridelovalno politiko.

Tipičen sindikat se naj bi namreč ukvarjal predvsem z _direktnimi_ pogajanji z delodajalci __članov__, če je večji (recimo zveza večih) pa še s raznoraznimi pokojninskimi skladi, za člane in izven. Komercialno. Ampak v Sloveniji to ne leti tudi zato, ker na nek način ni niti potrebno. Zato sindikati, v pomankanju prvotnega bistva pač želijo cilje članstva doseči _indirektno_ na državnem nivoju nakar naj bi to, tako gre teorija, posredno imelo korist tudi za člane. Kao.

To je milorečeno sub-optimalno. Okrog riti v žep. Da ne govorimo o temu, da skupina ki zastopa interese neke industrije (ali sektorja) ni nujno skupina, ki zastopa interese druge.

Rezultat tega je totalen pričakovan fail prvotnega poslanstva. Slovenski sindikati so se do sedaj tipično zelo slabo pogajali z delodajalci svojih članov. Statistika uspehov je porazna. Če že, se morajo potem člani samoiniciativno organizirati mimo sindikata, medtem ko se sindacosi bavijo z državno politiko in lastništvom podjetij, kjer niso lastniki (kjer nimajo kaj iskati že po definiciji). Dafuq?
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

domen_ ::

oldguy je izjavil:

Predsednik sindikata KNG je pojasnil, da so si že pred sprejemom zakona v DZ želeli pogovorov z aktualno politiko, da bi jim predstavili stališča sindikata. Nekatera pomembna podjetja iz panoge, na primer Helios in Cinkarna Celje, so namreč preko Zvon Ena Holdinga zelo vpeta v zgodbo o slabih terjatvah oziroma spremljajočih zaseženih lastniških deležih, ki naj bi se prenesli na družbo za upravljanje bančnih terjatev oziroma t.i. slabo banko.


Skratka, "sindikatu" se je šlo zgolj za deleže tako slavnih "stricev iz ozadja". Na zunaj so jahali popularni val "antijanšizma" in "boja za pravice", na znotraj so želeli zgolj ohranit kontrolo nad nakradenim... Tako to je...
Ne razumem na podlagi česa to sklepaš. Sindikat želi zaščititi delavce teh podjetij in slaba banka se jim ne zdi primerna rešitev.

Dolgove od Zvon 1 holding je proizvedla mariborska nadškofija, in ta je solastnik od Cinkarne Celje. Zato ga hoče prodati (oz. se bo prek Zvon 1 prenesel na slabo banko), sindikat pa v tem posredno vidi nevarnost krčenja pravic ali odpuščanja delavcev.

Ne vidim kje točno ti vidiš, da bi sindikat hotel "ohranit kontrolo nad nakradenim" oz. da se mu gre za "deleže stricev iz ozadja"?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: domen_ ()

PaX_MaN ::

djordjevic je izjavil:

Tisto glede šol in odgovornosti dece pa je zadel, če je večina ostalega 'out of this world'.

Do neke mere:



Torej, pisanje peticij, protestiranje in jamranje po forumih (:D) je MO mladine; jebat mater kakemu politiku po telefonu/mejlu/polžpošti jim je zadnja briga.
Sam da je on to obrnil - pravi da "ideolo[gi] [...] iz univerzitetne srenje [vodijo]" mladino (študente), čeprav je bolj verjetno da so ti samo obrobni sodelujoči, a ker imajo - z razliko od naključnega študenta - neko prepoznavnost oz., če hočete, "ime", se jih valjda - predvsem mediji - postavlja v ospredje in so pote kar naenkrat prevratniki, revolucionarji, vodje, itn.
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

djordjevic ::

Ne, nisem mislil tega - bolj tisto, da je deca (sploh v osnovni šoli) postala presneto preračunljiva glede svojih pravic in dolžnosti, učitelji pa pogosto preprosto nimajo vzvodov, da bi jih spravili v red.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Matako ::

No ok, recimo da Štrukelj še nekako fura sindikalno sceno, ker se pogaja z delodajalci članov, ki je slučajno država. Samo kaj, ko ga potem ali zanese v totalno bombastične vode (Super Štrukelj vs. kapitalizem) ali pa se začne povezovati s sindikati delavcev v industriji, ki s prispevki od lastnih plač plačujejo njegove člane. Rahel konflikt interesov.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

djordjevic ::

Super Štrukelj. :)) Misliš, da poje sirove štruklje po fazonu Bananjama, da dobi supermoči? Mogoče mu iz skuštrane grive švigajo strelice, ki pred njim kosijo intelektualno inferiorne nasprotnike, ha. >:D
No grave is deep enough to keep us in chains.

domen_ ::

Samo kaj, ko ga potem ali zanese v totalno bombastične vode (Super Štrukelj vs. kapitalizem) ali pa se začne povezovati s sindikati delavcev v industriji, ki s prispevki od lastnih plač plačujejo njegove člane. Rahel konflikt interesov.
Gledaš iz napačnega zornega kota: tudi JS prispeva k BDP, samo da to ni preprosto merljivo z denarjem, ampak z okoljem, ki omogoča normalno funkcioniranje države in ustvarjanje BDP. Nihče nikoli ne upa na glas povedati, da brez policije in sodstva gospodarstvo ne bi funkcioniralo, ampak vsi pa govorijo da gospodarstvo plačuje JS. Ampak ta enostranski pogled na delovanje države je treba opustiti. Ravno tako kot sindikati iz gospodarstva prispevajo k financiranju sindikatov JS, tudi sindikati JS prispevajo k financiranju sindikatov iz gospodarstva. Nobenega konflikta interesov ni, gre se le za interes zaščite pravic delavcev.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: domen_ ()

djordjevic ::

domen_ je izjavil:

ki omogoča normalno funkcioniranje države in ustvarjanje BDP.

Kreh pajade kreh.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Daedalus ::

Gledaš iz napačnega zornega kota: tudi JS prispeva k BDP, samo da to ni preprosto merljivo z denarjem, ampak z okoljem, ki omogoča normalno funkcioniranje države in ustvarjanje BDP.


Pri nas je to bolj kolker kdaj kategorija;)
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

domen_ ::

djordjevic je izjavil:

domen_ je izjavil:

ki omogoča normalno funkcioniranje države in ustvarjanje BDP.

Kreh pajade kreh.
Država brez policije, sodstva, izobraževalnega sistema, zdravstva, itd, pač ne funkcionira.

Daedalus je izjavil:

Gledaš iz napačnega zornega kota: tudi JS prispeva k BDP, samo da to ni preprosto merljivo z denarjem, ampak z okoljem, ki omogoča normalno funkcioniranje države in ustvarjanje BDP.

Pri nas je to bolj kolker kdaj kategorija;)

Ja, JS res ne deluje popolno, daleč od tega. Ampak hočem povedati, da to ne pomeni, da lahko gospodarstvo živi brez njega. Ne more. Zato tudi JS prispeva k BDP, ker brez njega BDP pač ni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: domen_ ()

Matako ::

domen_ je izjavil:

Samo kaj, ko ga potem ali zanese v totalno bombastične vode (Super Štrukelj vs. kapitalizem) ali pa se začne povezovati s sindikati delavcev v industriji, ki s prispevki od lastnih plač plačujejo njegove člane. Rahel konflikt interesov.
Gledaš iz napačnega zornega kota: tudi JS prispeva k BDP, samo da to ni preprosto merljivo z denarjem, ampak z okoljem, ki omogoča normalno funkcioniranje države in ustvarjanje BDP. Nihče nikoli ne upa na glas povedati, da brez policije in sodstva gospodarstvo ne bi funkcioniralo, ampak vsi pa govorijo da gospodarstvo plačuje JS. Ampak ta enostranski pogled na delovanje države je treba opustiti. Ravno tako kot sindikati iz gospodarstva prispevajo k financiranju sindikatov JS, tudi sindikati JS prispevajo k financiranju sindikatov iz gospodarstva. Nobenega konflikta interesov ni, gre se le za interes zaščite pravic delavcev.



To je točno to "okrog riti v žep" delovanje sindikatov, ki jemlje vse bistvo.

Še enkrat: sindikat je _članska_ organizacija. Ja, je tudi para-politična, kar zajema točno to, kar opisuješ zgoraj, samo to je sekundarno, zaradi tega naj ne bi ustanavljal sindikata. Mogoče je težava v definiciji izraza?

Sindikat delavcev v JS se nima kaj povezovati s sindikati delavcev v privatnem sektorju. Njihovi interesi so na nivoju __članstva__ različni. Na nek način celo nasprotni. Ne vsi, nekateri pa.

Če ni služenja temu bistvu je vsa poanta izgubljena in potem se člani bolje res organizirajo kar v nekašno stranko.

Ali pa prihranijo članarino in gredo na prvi gotof shod.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

domen_ ::

Sindikat delavcev v JS se nima kaj povezovati s sindikati delavcev v privatnem sektorju.
Zakaj točno se naj sindikati ne bi smeli povezovati?

Matako ::

Pa ne "ne bi smeli".

Nima smisla. Ja saj se lahko tudi balinarji povezujejo z jagri, sem prepričan da lahko kako skupaj ušpičijo in prepričan sem, da so nekateri člani obojega.. ampak.. ah brezveze.

Pustmo stat. :D
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

domen_ ::

Jah to je treba utemeljiti. Jaz ne vidim nobenega problema v povezovanju različnih sindikatov.

Mr.B ::

domen_ & djordjevic , če jr to vse kar lahko naredi sindikat, si boljšega tudi ne zaslužijo. Sta pa nakazala da je slovenski sindikat pač politična organizacija, tik pred ustanovitvijo politične stranke.

Pa ne vem, vsak telebejsek bi znal dati prijavo na inšpektorjat. To da pa ima sindikat "kot predstavnik" zahtevati spremembo, ne pa se čuditi ? ali je to sploh možno, je res nekaj fenomenalnega.
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuĹĄa prikazati, ĹĄtevilke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

domen_ ::

Matako je izjavil:

Pa ne "ne bi smeli".

Nima smisla. Ja saj se lahko tudi balinarji povezujejo z jagri, sem prepričan da lahko kako skupaj ušpičijo in prepričan sem, da so nekateri člani obojega.. ampak.. ah brezveze.

Pustmo stat. :D

Ampak sindikati imajo skupni smisel in skupni cilj: to je zaščita pravic delavcev.

Daedalus ::

To da pa ima sindikat "kot predstavnik" zahtevati spremembo, ne pa se čuditi ? ali je to sploh možno, je res nekaj fenomenalnega.


Sindikat je predstavništvo članov. In na podlagi tega pooblastila, članstvo zastopa. Kaj je tu fenomenalnega?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

PaX_MaN ::

djordjevic je izjavil:

Ja, saj. Oni bi hebali, a da ne udje, po domače povedano. Sinko, če se greš politični boj, je treba obleči ustrezno uniformo, so to speak. Ne vem, zakaj je primerno uporabljati vsa razpoložljiva politična sredstva, čim nekdo opozori, da pa mogoče ne bi škodilo, če bi za to tudi uradno stopili v politično areno, pa je označen za bad guya.

Sej Štrukelj, Semolič, Ščernjavič, Posedi, so vsi v Državnem svetu.:D:P
Neresno trolanje JS @ https://github.com/paxman/ZDIJZovanje
Za tenorista me imajo: BSi, Policija, MF.
Kar pogreje me pri srcu!

Matako ::

domen_ je izjavil:

Matako je izjavil:

Pa ne "ne bi smeli".

Nima smisla. Ja saj se lahko tudi balinarji povezujejo z jagri, sem prepričan da lahko kako skupaj ušpičijo in prepričan sem, da so nekateri člani obojega.. ampak.. ah brezveze.

Pustmo stat. :D

Ampak sindikati imajo skupni smisel in skupni cilj: to je zaščita pravic delavcev.


Članov. Predvsem so ti delavci _člani_. Saj pravim, ni tako zelo pomembno. Hotel sem samo omeniti, da to združevanje je nekako mimo bistva. Napačen nivo, če hočeš. Niti pod razno nisem hotel namigniti da je narobe.

V slovenskem Mondo bizarro je pa itak vse možno.

Ok, pa poglejmo takole: Recimo da si izkoriščan delavec, ralen primer, kajneda?

Ves zjeban greš po šihtu v štacuno. Tudi realno.

Ampak pazi trik: sedaj si kar naenkrat v vlogi, ki je nasprotna interesu "sindikatov prodajalcev". Razen, če imaš rad visoke cene. To je sploh širši problem: nihče ni samo delavec, enkrat ko greš recimo v štacuno ali k frizerju so v bistvu tvoji interesi bližje delodajalcu tega, ki ti nudi stroritev.Povedano zelo šlampasto, ampak hočem samo razviti razmišljanje tudi v tej smeri.

Na to sem namigoval.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Okapi ::

Sploh za TAM je bilo jasno že v osemdesetih, da ne bo videl novega stoletja.
V čem točno je bila Tovarna avtomobilov Maribor slabša od novomeške Industrije motornih vozil?

O.

Matako ::

Okapi je izjavil:

Sploh za TAM je bilo jasno že v osemdesetih, da ne bo videl novega stoletja.
V čem točno je bila Tovarna avtomobilov Maribor slabša od novomeške Industrije motornih vozil?

O.


V čem je GM slabši od Forda? Kompleksno vprašanje, ki ima predvsem zgodovinsko ozadje in verigo strateških kiksov.

Drugače pa ja, v bistvu sta obe le tovarni vozil.

Nekatere propadejo.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Mr.B ::

Daedalus, še sreča da je članstvo prostovoljno, ker če je to kar ti praviš funkcija sindikata, ej dobro se pustijo nategovati...
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuĹĄa prikazati, ĹĄtevilke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

domen_ ::

Ves zjeban greš po šihtu v štacuno. Tudi realno.

Ampak pazi trik: sedaj si kar naenkrat v vlogi, ki je nasprotna interesu "sindikatov prodajalcev". Razen, če imaš rad visoke cene.
Visoke cene imajo več veze s pohlepom lastnikov kot pa s sindikati prodajalcev. Delavci so že tako in tako močno izkoriščani, banke in zavarovalnice se pa bleščijo v marmorju.
To je sploh širši problem: nihče ni samo delavec, enkrat ko greš recimo v štacuno ali k frizerju so v bistvu tvoji interesi bližje delodajalcu tega, ki ti nudi stroritev.
To je res, da smo v različnih vlogah. Ampak najprej je treba gledati na tiste, ki so najbolj izkoriščani, torej na nižji sloj. Šele potem se lahko gleda na višji sloj.

Zakaj najprej nižji sloj? Zato, ker raziskave kažejo, da se z enakomerno porazdelitvijo dobrin za kvaliteto življenja in napredek naredi bistveno več kot pa če gre večina dobrin v roke peščice. Ta peščica je pravzaprav nekoliko butasta: sami sebi delajo škodo, ker z grabljenjem premoženja zavirajo napredek.

Matako ::

Hotel sem samo nakazati na en moment, ki ga ni še nihče omenil. Na to, da so članski interesi po definiciji zelo.. ozki. Sicer nisi član. Saj jaz ne.

Tole s tovarnami vozil lahko v bistvu tudi izkoristimo za vrnitev k sindikatom in poanti združevanja v članske organizacije vs. družbene (in para-politične).

Če si član recimo sindikata ene tovarne vozil... kakšen je tvoj _neposredni_ interes, da recimo podpiraš prizadevanja sindikata konkurenčne tovarne vozil? Če gledamo ideološko, kot to počnemo v Sloveniji, smo lahko super druščina - vsi smo delavci. Definitivno skupne točke so.

V praksi pa je bolje zamenjati firmo in se včlaniti v tisti drugi sindikat. Saj če se boš kaj dosti zavzemal za njihove pravice, boš mogoče itak zelo kmalu moral razmisliti o tej opciji po sili razmer. Gre za nivo združevanja. In ja, vsak lahko deluje na različnih, tako kot smo vsi v različnih vlogah kot delavci in potrošniki.

EDIT: še enkrat, ne trdim, da sindikat ne sme delovati (para) politično. Samo tipično ne greš vanj zaradi tega. No, pri nas mogoče.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

domen_ ::

V praksi pa je bolje zamenjati firmo in se včlaniti v tisti drugi sindikat.
Če vsi delavci hočejo to narediti je v drugi firmi veliko povpraševanja (po delovnih mestih) in lahko nižajo plače. Na koncu sta obe firmi in oba sindikata na istem. Na ta način si delavci ne morejo izboriti boljših pogojev in boljše plače.

Saj to v bistvu ni nič novega: od neoliberalizma jo najnižji sloj najslabše odnese.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: domen_ ()

Okapi ::

Nekatere propadejo.
Ja, ampak moja pripomba se nanaša na tvojo "kristalno kroglo". Za nazaj se je lahko delati pametnega, prav lahko pa bi se stvari obrnile drugače in bi v Mariboru uspešno delali mercedezove tovornjake, v Novem Mestu pa bi šla fabrika v stečaj. In bi sedaj razlagal, da je bilo že v osemdesetih jasno, da ne bo videla novega stoletja.>:D

O.

NissanGTR ::

V čem točno je bila Tovarna avtomobilov Maribor slabša od novomeške Industrije motornih vozil?


vprašaj Tajnikarja... on je kot minister čudežno reševal TAM

prav lahko pa bi se stvari obrnile drugače in bi v Mariboru uspešno delali mercedezove tovornjake,


Da bi delali Mercedesove tovornjake, bi moral Mercedes kupit delež v TAM-u. Mencinger pa pravi, da je to slabo, saj tuje naložbe nižajo BDP.

Matako ::

Okapi je izjavil:

Za nazaj se je lahko delati pametnega, prav lahko pa bi se stvari obrnile drugače in bi v Mariboru uspešno delali mercedezove tovornjake, v Novem Mestu pa bi šla fabrika v stečaj


Točno tako. Lahko bi se bile obrnile drugače. Pretekli pogojnik. Samo ravno tako sem jaz začel: TAM je bil že v osemdesetih na tirnici, ki je vodila kamor je vodila. Delali so vozila, ki so jih delali imeli so trg, ki so ga imeli. Imeli so strukturo, ki so jo imeli. Ravno take je uganjal GM. EDIT: hej, mogoče pa niso imeli sindikata, ki bi zahteval, naj vodstvo potegne prave poteze in so se raje borili za celotno industrijo.. katere del je tudi Revoz?

Ne delam se pametnega za nazaj, samo obujam spomine. To se je že vse zgodilo.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

Okapi ::

Samo ravno tako sem jaz začel: TAM je bil že v osemdesetih na tirnici, ki je vodila kamor je vodila. Delali so vozila, ki so jih delali imeli so trg, ki so ga imeli. Imeli so strukturo, ki so jo imeli.
In kaj so v IMV-ju delali drugače?

O.

Matako ::

Ne vem. Nisem bil v upravi takrat. Samo očitno je nekaj že bilo, da so preživeli.

Mogoče ga je kdo komu potegnil, kaj vem. Karkoli je bilo, delalo je. Še enkrat: zakaj kar vsa podjetja ne uspevajo?

EDIT: Mogoče so imeli sindikat, ki je to zahteval od vodstva? Šala.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

djordjevic ::

domen_ je izjavil:

Ampak najprej je treba gledati na tiste, ki so najbolj izkoriščani, torej na nižji sloj. Šele potem se lahko gleda na višji sloj.

Se ti kolca po diktaturi proletariata?
No grave is deep enough to keep us in chains.

Mr.B ::

domen_
Saj to v bistvu ni nič novega: od neoliberalizma jo najnižji sloj najslabše odnese.
Poizkusi to Nemškemu sindikatu prodat...
Večina v PRIVATNEM Sektorju ni tako dobro plačana,
kot se s pogromom nanje skuĹĄa prikazati, ĹĄtevilke iz,
konteksta so brca mimo in so za 20% pod zagotovljenim minimalcem.

Okapi ::

Ne vem. Nisem bil v upravi takrat. Samo očitno je nekaj že bilo, da so preživeli.
Point je, da v osemdesetih nihče ni mogel vedeti, da bo ena fabrika propadla, druga pa ne.

O.

domen_ ::

djordjevic je izjavil:

domen_ je izjavil:

Ampak najprej je treba gledati na tiste, ki so najbolj izkoriščani, torej na nižji sloj. Šele potem se lahko gleda na višji sloj.

Se ti kolca po diktaturi proletariata?
Preberi še utemeljitev:
Zakaj najprej nižji sloj? Zato, ker raziskave kažejo, da se z enakomerno porazdelitvijo dobrin za kvaliteto življenja in napredek naredi bistveno več kot pa če gre večina dobrin v roke peščice.

Matako ::

Okapi je izjavil:

Ne vem. Nisem bil v upravi takrat. Samo očitno je nekaj že bilo, da so preživeli.
Point je, da v osemdesetih nihče ni mogel vedeti, da bo ena fabrika propadla, druga pa ne.

O.


Za TAM se je vedelo tam najkasneje nekje 89, da je gotof. Ne vem, mogoče so pa imeli preveč posla v Rusiji ali kaj takega - in takrat so krave že resno prihajale mukat domov... Res se ne spomnim, sem bil takrat še preveč smrkav, da bi me to ne vem koliko zanimalo - samo po spominu pripovedujem, da je bilo to nekako v zraku. Javna tajna.

EDIT: res je tudi, da je imel TAM ogromno posla vezanega na JLA, kot smo verjetno opazili tudi vsi naborniki v SV. Tudi to konec osemdesetih ni veljalo ravno za industrijo prihodnosti, predvsem zaradi resne ekonomske krize. Takrat še nihče ni slutil na krvav konec. Očitno je bilo, da je Revoz z Renaultom v bistveno boljšem položaju.

Mimogrede.. nekaj takega se zdaj govori za Gorenje. Upam, da ne bo repriza.

Ampak da smo si na jasnem: lahko bi bili obrnili situacijo. Itak, da bi jo. Ampak zdaj je prepozno.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

djordjevic ::

domen_ je izjavil:

djordjevic je izjavil:

domen_ je izjavil:

Ampak najprej je treba gledati na tiste, ki so najbolj izkoriščani, torej na nižji sloj. Šele potem se lahko gleda na višji sloj.

Se ti kolca po diktaturi proletariata?
Preberi še utemeljitev:
Zakaj najprej nižji sloj? Zato, ker raziskave kažejo, da se z enakomerno porazdelitvijo dobrin za kvaliteto življenja in napredek naredi bistveno več kot pa če gre večina dobrin v roke peščice.

Pozabljaš, da mnogi, ki ne sodijo v najnižji sloj, tja ne sodijo tudi zato, ker ali znajo veliko več ali veliko delajo ali pa veliko delajo nekaj, česar mnogi iz nižjih slojev pač ne znajo. Se marsičemu na račun tega tudi odrečejo. Socialna država? Komot. Ampak naj bo to socialna država, ki bo omogočila, da bo tisti, ki veliko dela, veliko tudi imel, ne pa da se mu bo v imenu nekega širšega družbenega napredka lepo fino nasilno ekspropriiralo tisto malo več, kar štrli iz povprečja.

Majkicu vam uravnilovsko.
No grave is deep enough to keep us in chains.

domen_ ::

Pozabljaš, da mnogi, ki ne sodijo v najnižji sloj, tja ne sodijo tudi zato, ker ali znajo veliko več ali veliko delajo ali pa veliko delajo nekaj, česar mnogi iz nižjih slojev pač ne znajo.
Protiprimerov za to trditev je ogromno. Denar pač ni verodostojno merilo.
Socialna država? Komot. Ampak naj bo to socialna država, ki bo omogočila, da bo tisti, ki veliko dela, veliko tudi imel, ne pa da se mu bo v imenu nekega širšega družbenega napredka lepo fino nasilno ekspropriiralo tisto malo več, kar štrli iz povprečja.
S tem se tudi jaz strinjam, ampak vse ima svoje meje. Jaz ne verjamem, da je kdorkoli upravičen do več kot 10-15x večjega plačila kot je pa povprečje. Človeka, ki bi lahko toliko več delal, ali pa bi bil tako inovativen, ni. Če kdo zasluži več kot toliko več je to izključno anomalija sistema, ki ga imamo.

Matako ::

Aja Okapi, če rabiš boljši primer jugo podjetja, ki so ga zjebale "nove sile"... zamenjaj TAM z Litostrojem.

Precej boljši primer. Imeli so vse, kar rabiš za uspeh, vključno z močno prisotnostjo na mednarodnem trgu s premium civilnimi projekti.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

djordjevic ::

domen_ je izjavil:

Pozabljaš, da mnogi, ki ne sodijo v najnižji sloj, tja ne sodijo tudi zato, ker ali znajo veliko več ali veliko delajo ali pa veliko delajo nekaj, česar mnogi iz nižjih slojev pač ne znajo.
Protiprimerov za to trditev je ogromno. Denar pač ni verodostojno merilo.
Socialna država? Komot. Ampak naj bo to socialna država, ki bo omogočila, da bo tisti, ki veliko dela, veliko tudi imel, ne pa da se mu bo v imenu nekega širšega družbenega napredka lepo fino nasilno ekspropriiralo tisto malo več, kar štrli iz povprečja.
S tem se tudi jaz strinjam, ampak vse ima svoje meje. Jaz ne verjamem, da je kdorkoli upravičen do več kot 10-15x večjega plačila kot je pa povprečje. Človeka, ki bi lahko toliko več delal, ali pa bi bil tako inovativen, ni. Če kdo zasluži več kot toliko več je to izključno anomalija sistema, ki ga imamo.

Dragi domen, pri nas se začne nasilna ekspropriacija že nekje pri višini dohodkov, za katere v Avstriji, recimo, niti dohodnine ni treba plačati. Ker sodiš bolj kot ne med reveže.

Ampak glavno, da denar ni nobeno merilo. Povej mi to naslednjič, ko bom cel mesec gledal v luft in pričakoval, da življenjski standard ostane na ravni, ki ga imam, ko veliko delam.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Cervantes ::

TAM je imel konec 80ih čisto lep trg, avtobusi za Kuvajt pa to (se opravičujem, po spominu), ki jih ni mogel izdobavit - ker jim je zmanjkalo za repromaterial!

Fucki so pač šli v bypass firme.

To je bil umor pri belem dnevu.

Daedalus ::

Daedalus, še sreča da je članstvo prostovoljno, ker če je to kar ti praviš funkcija sindikata, ej dobro se pustijo nategovati...


Se strinjam.

Dragi domen, pri nas se začne nasilna ekspropriacija že nekje pri višini dohodkov, za katere v Avstriji, recimo, niti dohodnine ni treba plačati. Ker sodiš bolj kot ne med reveže.


Ja, tale je kr kruta. Slovenija je zelo dohodkovno enaka... sam pri bolj nizkih osebnih dohodkih.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

domen_ ::

Dragi domen, pri nas se začne nasilna ekspropriacija že nekje pri višini dohodkov, za katere v Avstriji, recimo, niti dohodnine ni treba plačati. Ker sodiš bolj kot ne med reveže.
To v ničemer ne spreminja tega kar sem rekel: človeka, ki bi zaslužil več kot 10-15x več kot pa je povprečna plača, ni. Statistično nemogoče je, da bi tak človek obstajal, pa tudi če vzamemo v obzir vse ljudi na svetu. Verjetnost, da je nekdo 10 standardnih varianc daleč od povprečja je približno 1:1.000.000.000.000.000.000.000.000 (24 ničel, če sem prav napisal). Ne vem če ti ta številka kaj pove, ampak bom razložil: tak človek ne obstaja.

Razlike v prihodkih ne odražajo razlike v tem koliko se je nekdo bolj potrudil, ali pa koliko bolj inovativen je bil. Razlike v prihodkih so danes odraz anomalij sistema v katerem živimo.

Okapi ::

če rabiš boljši primer jugo podjetja, ki so ga zjebale "nove sile"... zamenjaj TAM z Litostrojem.
Je čisto enako slab primer - takrat nisi mogel vedeti, da ga bodo "nove sile" zjebale. Dejstvo je, da so bila vsa velika podjetja takrat v podobnem izhodiščnem položaju in za nobeno ni bilo mogoče reči - tole bo propadlo, temu bo pa uspelo.

O.

djordjevic ::

OK, bom tudi jaz poskusil bolj po domače.

Imaš človeka A, B in C.

Človek A v šoli ni rad učil, si ni pridobil omembe vredne izobrazbe in tudi v kasnejšem življenju ni ravno pretirano migal, da bi si zagotovil ok eksistenco. Pristane v službi z minimalno plačo, z malico in prevozom vred prejme okoli 700 evrov.

Človek B je bil v šoli nadpovprečno priden in je dokaj hitro prepoznal svoj potencial. Nadaljeval je šolanje in ga zaključil (recimo) na univerzitetni ravni, vmes pa je tudi že začel delati na področju, ki ga je študiral. Po zaključku študija dela po 10 ur dnevno, marsikdaj tudi vikende, njegov mesečni dohodek pa je okoli 2000 evrov (recimo).

Človek C v šoli ni pretirano blestel, je pa bil 'street-smart' in je imel vedno dobre zamisli. Nekje v času po srednji šoli, med žuriranjem na študentski čagi (čeprav sam formalno ne študira) se mu utrne zamisel, v katero naslednjih nekaj let vloži po 18 ur na dan, vse svoje dotedanje prihranke in vzame še nekaj kredita za dobro mero. Zadeva mu uspe in z njo zasluži 10k evrov mesečno.

Zdaj pa mi povej, kdo si ti, da boš kateremu koli od teh pametoval, kaj sme in česa ne, kaj je moralno in kaj ne?
No grave is deep enough to keep us in chains.

domen_ ::

Ne vem kaj hočeš s tem primerom povedati. Jaz bi pripomnil le to: takšne anomalije so možne samo v sistemu v katerem živimo (ali pa v kakšnem podobnem izrojenem sistemu).
strani: 1 ... 182 183 184 185 186 ... 264