Vlada 2012 -

Karaya 52> Mogoce zato, ker placajo manj davka od premozenja. V ZDA so ti davki precej visoki, 1% plus. ;)

Al pa zato, ker ne potrebujejo?

Gregor P> Ne vem, zakaj se sploh razburjate, saj ste sami kolesarji tukaj>:D

Tako je. Poleg tega lahko delate od doma in se vas torej prevoz sploh ne tiče!

djordjevic je 17. sep 2012 ob 16:42 izjavil:

Vlada je vnovič zvišala trošarine na pogonska goriva. Se mi samo zdi ali pobirajo nasvete iz knjige veleuma Križaniča?

Also, fakof, hinavci.

Hinavci ali ne, to je znak, da so vsaj na malenkost višji stopnji od paramecija. Znajo se kaj naučiti od pametnejših.

Jaz to sprejemam kot dobro novico. Pred enim letom so menili kako ne potrebujemo nujno reform. Danes ne mislijo več tako. Pred štiri leti so te ozmerjali z bedakom, če si povedal, da je boljše imeti višjo trošarino kot dodaten puf. Danes tiho prikimavajo Presvetlemu.

Pozitivno. Brez zajebancije ali sarkazma.

Če damo 10% BDPja na leto za pufe, odplačamo celoten slovenski dolg (vse, kar si je in vlada in zasebniki izposodili pri tujcih) v ~12 letih. Tako da ne nakladaj, Slovenija ni niti približno tako zadolžena, kot precej tujih držav, ki jim (ker nimajo tropa debilov v parlamentih in vladah) gre precej bolje. Tako pa naši politiki nimajo kredibilnosti, ko eno leto minirajo reformo kot nesprejemljivo, naslednje leto pa predlagajo sami 90% enako.

P.S.: sedaj bi morala levica podpret to pokojninsko reformo z besedami da je tako ali tako preoblečena njihova in nimajo razloga, da bi nasprotovali.

TESKAn primer 1 : http://damijan.org/2012/08/19/milijarde...

Ampak sej vem TESKAn, to je drug žep iste malha...
Pa še več je takih cvetk kot zgornji link...

TESKAn je 17. sep 2012 ob 19:24 izjavil:

Če damo 10% BDPja na leto za pufe, odplačamo celoten slovenski dolg (vse, kar si je in vlada in zasebniki izposodili pri tujcih) v ~12 letih. Tako da ne nakladaj, Slovenija ni niti približno tako zadolžena, kot precej tujih držav, ki jim (ker nimajo tropa debilov v parlamentih in vladah) gre precej bolje. Tako pa naši politiki nimajo kredibilnosti, ko eno leto minirajo reformo kot nesprejemljivo, naslednje leto pa predlagajo sami 90% enako.

P.S.: sedaj bi morala levica podpret to pokojninsko reformo z besedami da je tako ali tako preoblečena njihova in nimajo razloga, da bi nasprotovali.

To je več kot namenjamo za zdravstvo. 12 let pa je več kot polovico dobe obstoja Slovenije. Ni tok malo.

celada je 17. sep 2012 ob 14:49 izjavil:

Tisto kar tam piše tebe djordjevic ne zadeva baš puno. Razen če spadaš v top 1% ameriških bogatašev ;) Pač pravi da nižanje davkov top 1% bogatašom ne prispeva skoraj nič v general populacijo. Pač neoliberalcom sol v rano vtiram.

Moje stališče kar se tiče obdavčitve v Sloveniji je pa itak, da je potrebno spremeniti dohodninsko lestvico ker trenutno je noro. Za jurja neto ti država pobere 800€ kar je kratko malo pretirano. Mi je bližji avstrijski model.

Malo integritete ne bi škodilo. Če si proti davkom bodi proti davkom all the way. Ne pa da si proti samo dokler gre za tvojo rit, vse napraj pa ne le da toleriraš, še privoščiš jim.

Mr.B je 17. sep 2012 ob 19:47 izjavil:

TESKAn primer 1 : http://damijan.org/2012/08/19/milijarde...

Ampak sej vem TESKAn, to je drug žep iste malha...
Pa še več je takih cvetk kot zgornji link...

Npr?

Ko drzava pokusa porabiti 103% namesto 106% norite po forumih o peklenskih mukah zategovanja pasov, ti pa proracun odmerjas kot bi slo za marmelado na kruhu. :)) Kar se cifer tice, je ta forum dober samo se za ocenjevanje ugodnih/dragih racunalniskih komponent.

Jaz ne norim, sem se že navadil, da tako nič ne dosežeš. In kot sem že rekel, veliko držav je precej bolj zapufanih, pa noben ne skače v luft, da bodo do jeseni bankrotirale.
Recimo če pogledamo naslednjo slikico:

Ki kaže zunanji dolg glede na BDP. Skoraj vse države okrog nas imajo višji zunanji dolg, kot Slovenija. Nemčija tudi, pa ji, kot so nekateri veselo povdarili na tem forumu, še plačujejo, da dobijo njene obveznice. V luči teh podatkov mi ne zamerite, če se mi zdi vaše strašenje z "strašnim slovenskim zunanjim dolgom" malo otročje. Ima Slovenija drugačne, precej bolj pereče probleme, kot je zunanji dolg. In vsi sedijo v parlamentu in po občinah. Mimogrede, je v teh silnih reformah kje zaslediti, da bi malo postrigli število občin?

To je več kot namenjamo za zdravstvo. 12 let pa je več kot polovico dobe obstoja Slovenije. Ni tok malo.

Povprečna starost Slovenca je ~42 let. In po moje jih med njimi ni malo, ki so dlje časa dajali precej več, kot 10% svojih prihodkov, da imajo danes svojo streho nad glavo.

Sem prepričan, da če bi prišel na čelo Slovenije nekdo, ki bi z besedo in dejanji ljudi prepričal, da bo po 12 letih odrekanja bolje in ki bi pustil za sabo prepucavanje o belih in rdečih pa kje je čigav fotr bil v vojski ter namesto tega aktivno delal na tem, da bi (končno) dobili zakonodajo, kot se zagre, ne pa da so naši zakoni kolaži parcialnih interesov trenutno vladajoče garniture in njenih prijateljev, bi velika večina sprejela 12% zategovanje pasu.
Sicer pa, jverne, karaya, nista ravno vidva med največjimi zagovorniki zategovanja pasu? Bi si mislil, da bosta z navdušenjem sprejela idejo, da zategnemo pas in v 12 letih pridemo kot narod na nulo.


A ni to hecno...celo temo te prepričujejo, da je treba šparat pa nižat stroške pa gor pa dol, ko pa omeniš, da bi z 12% BDPja/letno v ~12 letih poplačali pufe, te pa malodane na križ pribijejo...no, v luči tega lažje razumeš nasprotovanje Pahorjevi reformi in (verjetno bo prišlo kmalu) povzdigovanje enake Janševe reforme.

Priden Virant, vsaj še vedno govoriš to kar si reklamiral, četudi ni še nekih rezultatov iz tega.


Slednje

Slovenijo je poleg tega zaradi njene lege in izkušenj estonskim sogovornikom priporočil kot vstopno točko za investicije in za trgovanje z Zahodnim Balkanom, je še povedal.

je podobno kot, da bi Janez sosedu govoru naj pofuka njegovo ženo, ker njemu ne stoji.

Vse dobro nas bo obšlo.

Teskanov svet je tudi tehnicno postal nemogoc. Slovenija se po 7% pribitku ne more zadolzevati, pa ce ima 30, 50, ali 80% javnega dolga. Prevec uradniske mentalitete, premalo izkusenj s trznice.

Od januarja nam je šla cena zadolževanja z 6,7% do 5,1% in nazaj gor proti 7%. Že samo to, da ti v pol leta pribitek niha za +-2% pove, da zunanji dolg _ni_ odločilen faktor pri ceni našega zadolževanja in še zmeraj trdim, da bi pametnejši politiki (na _obeh_ straneh) lahko držali pribitek 2% ali več nižje in nam tako prihranili marsikateri milijon. Ampak ne, najprej je bilo pomembno zje*** Pahorja, potem je bilo treba zje*** Jankoviča, sedaj je treba zje*** Janšo, ves čas ven vlačit ideološke teme in metat drek na vse strani. Ob takih politikih ni čudno, če nam gre pribitek gor.

Karaya 52 je 17. sep 2012 ob 20:48 izjavil:

Ni ti jasen pojem sposobnosti odplacevanja kreditov. Klosar ima nizko bonitetno oceno in se bo relativno malo zadolzil. Apple ima dobro bonitetno oceno in si lahko privosci realtivno visji dolg. Po tvoji logiki, je klosar na boljsem kot Apple, kar je popolna norost in brezvezno prodajanje megle.

Ti imaš logiko, da je med Slovenijo in Nemčijo enaka razlika kot med Applom in klošarjem, pa meni očitaš norost? BDP/prebivalca za Nemčijo je bil lani ~38.000$, za Slovenijo ~29.000$. Niti približno taka razlika, kot je med Applom in klošarjem.
Sicer pa od desnice že odkar so prišli na ablast poslušamo samo jamranje. Če bi Apple tako jamral, da ne ve, če bo jeseni še lahko izplačal dobiček delničarjem, me zanima, kako dolgo bi še imel boljšo bonitetno oceno od klošarja.

Samo tisto glede politike pa ima Teskan vendarle prav, gotta give him that much credit.

Mhm, glede na to, da jim gre menda tako super, da so kar zgled, baje, imajo nekam visoko, mislim, da 17-odstotno brezposelnost. Ni glih rožnato, a? Aja, pa mislim, da jih je ene 100 tisoč emigriralo. Toliko, da se postavi v perspektivo.

djordjevic , da samo za dejanje politikov niso krivi politiki, ampak narod...
Za brezposelnost je ?, koliko je dejanska pri nas, če dejansko uspemo omejiti delo na črno.

Mr.B je 17. sep 2012 ob 21:58 izjavil:

djordjevic , da samo za dejanje politikov niso krivi politiki, ampak narod...

To pa drži. Dokler bo narod zacementiran v dve približno isto debilni opciji, se nam slabo piše.

Zadnjič sem nekje zasledil, da so v zadnjem času (ne vem pa točno v kolikšnem, vsekakor manj kot dveh letih) izbrisali 50.000 iskalcev zaposlitve. Kje so potem še tisti, ki zapadejo med neregistrirane brezposelne oziroma tiste, ki sploh niso iskalci zaposlitve.

djordjevic je 17. sep 2012 ob 21:49 izjavil:

Mhm, glede na to, da jim gre menda tako super, da so kar zgled, baje, imajo nekam visoko, mislim, da 17-odstotno brezposelnost. Ni glih rožnato, a? Aja, pa mislim, da jih je ene 100 tisoč emigriralo. Toliko, da se postavi v perspektivo.

Odpustili so 1/3 javnega sektorja zato 17% brezposlenost. No, Estonija se vedno stoji, drzava se zaradi manjsega aparata ni sesula. V Sloveniji raje umetno drzimo nekatera delovna mesta, ki nas stanejo bistveno vec, kot ce bi ti ljudje bili na nadomestilu za brezposelnost. Teh 17% bo slej kot prej dobilo novo delo v gospodarstvu, ki edino steje.

Jah to so vedno težke odločitve, ker če si delavec v JS se nikakor ne boš sprijaznil s tem, da te odpustijo, ker naj te "gospodarstvo" ne bi več potrebovalo, če si pa na drugem koncu, se ti pa zdi povsem logično, da je treba zmanjšati storitve JS, ker jih gospodarstvo&co pač več ne potrebuje v takšnem obsegu zaradi finančne krize Fleksibilnosti pa ni nikjer nobene.

Skoda, da ne podeljujejo WTF in SPIN leta.

Karaya 52> Skoda, da ne podeljujejo WTF in SPIN leta.

Da bodo tvoji politični rojaki razumeli drugič napiši kar "TO NISMO MI NARDIL".

Sej ti nihče ne jemlje ideologije, od nekega debaterja na vsaj neki povprečni ravni pa se pričakuje, da očitne stvari pač prepoznaš in jim daš ustrezno ime, četudi se morebiti tepejo s tvojimi prepričanji. In Okapi ima v zgornjem postu prav, pa če se na trepalnice postaviš.

Virant je povedal _precej_. Za tiste, ki želijo slišati. Za tiste, ki ne točijo solza sreče ob 'face value'.

Karaya 52 je 17. sep 2012 ob 21:32 izjavil:

Ne, nisem zapisal da je prepad isti, sem moral dati skrajno primerjavo, da si zacel upostevati razliko v stanju gospodarstev. Ce je razlika v stanju potem je jasno, da mora biti tudi razlika v zadolzevanju.

Razlika že, ampak ne taka, da mi dajemo 7%, Nemci pa -?%. Razen politiki, ti se pa strinjam, da so naši poden.

djordjevic , da samo za dejanje politikov niso krivi politiki, ampak narod...

To pa drži. Dokler bo narod zacementiran v dve približno isto debilni opciji, se nam slabo piše.

Se načeloma strinjam, ampak...reci to našim politikom, bodo brž pograbili: "sej nisem jaz kriv, narod je!". Že tako je odgovornost zanje nekaj, kar namažeš na kruh, če jim boste še govorili, da je za njihova dejanja itak odgovorno ljudstvo, bo pa zastonj upat, da bomo kadarkoli imeli politike, ki bodo besedo "odgovornost" imeli še za kaj več, kot rit obrisat.

V Sloveniji raje umetno drzimo nekatera delovna mesta, ki nas stanejo bistveno vec, kot ce bi ti ljudje bili na nadomestilu za brezposelnost.

Koliko nas bo stalo, če bodo teh 17% pri nas tisti ljudje, ki še kaj naredijo, ostane nam pa kup politično nastavljenih pišmeuhov?

Skoda, da ne podeljujejo WTF in SPIN leta.

Bi desnica prepričljivo dobila. Oba.

Sprašujem se samo, ali je to v navalu navdušenja ušlo njemu ali pa je to medvrstična kritika trenutnega capota.

Misliš, da Virant zmore toliko pameti, da v trenutku premisli vse implikacije svojih besed? IMO je samo pohvalil brez da bi pomislil, kako se te besede preslikajo v Slovenski prostor.

Si prepričan? Včasih je politik, ki govori, ne da bi zadevo premislil samo to - politik, ki govori, ne da bi zadevo premislil.

_Blaze_> Dejte pri debati še malo upoštevati kontekst, predvsem to kje živimo.

Saj ga. V času debelih krav smo varčevali, zdaj pa kupujemo. Škoda, da tudi politika tega ne zmore.

Tako kot če si levičar. Ravno to je bil moj point, v ključnih trenutkih podpore ni važno ali si lev ali desen, pač pa ali si vlada ali opozicija in če se da kaj politično profitirat, ali pa biti idiot kot je bil tvoj primer. Jaz sem dal svoj primer za lažje razumevanje. Še Kociprova mislim da je preveč intelektualna da bi verjela stvarem, ki jih je govorila okrog zlatega pravila. Ampak to ni važno. Važno je nasprotovati. Če si lev ali desen. Zato pa je veliko govora ali lahko politika stopi skupaj, enkrat, za spremembo. In zato je tudi tako pestro življenje v tej deželici.