Vlada 2012 -

So pa eni nesposobni klerofašisti, drugi pa nesposobni liberalci, zato je jasno, zakaj mnogi kljub vsemu izbiramo določene nesposobneže.

Liberalci? A dej ga no srat? Izjava dneva, IMO...

Bluerunner, s tvojim zadnjim postom se pa enkrat za spremembo kar precej strinjam. +

Če bi se prejšnja vlada dogovorila s socialnimi partnerji, ne bi bilo težav. Ampak se ni, ker ima očitno še veliko manj posluha za dialog, kot se to očita desnici.

Zelo pa prav pride zdaj kazanje s prstom na bivšo opozicijo. Takšen priročen ideološki manever.

Neuspeh prejšnje vlade je bolj njeno maslo. Oni so pač propagirali socialno državo, da bi vsi imeli vsega dovolj, ko je pa vseeno bilo treba rezat, so pač morali zamenjat ploščo in največ jih stane prav to. Polna usta so jih blaginje za vse, ko je pa to treba zagotavljat jim pa zmanjka. Razen toliko, da najamejo kredit, dokler gre in najraje bi še potem, ko ne gre več.

o+ nevone

Najprej bomo pač poskusili to reč namesto v ustavo napisat na skret papir in obesit na steno.

In v čem je problem? Važno je, da se tega vsi držijo.

Je bilo lepo povedano, da z navadno večino se ta zakon lažje spreminja, ko kateri opciji to paše. Če bi bilo zapisano v ustavo, se temu izognemo. Težje se je potem tega ne držat.

o+ nevone

Jao, lahko se predela celotno besedilo ustave, pa je to na koncu le pildek brez vrednosti, če se zapisanega ne upošteva.

bluefish je 19. jul 2012 ob 23:25 izjavil:

Jao, lahko se predela celotno besedilo ustave, pa je to na koncu le pildek brez vrednosti, če se zapisanega ne upošteva.

Naprimer kot je bilo s paktom za stabilnost...

bluefish je 19. jul 2012 ob 23:25 izjavil:

Jao, lahko se predela celotno besedilo ustave, pa je to na koncu le pildek brez vrednosti, če se zapisanega ne upošteva.

In to je razlog da se zadeve ne da v ustavo?
Ker da je itak brezveze če se krši?

Mogoče malo premalo razmišlaš s svojo glavo in preveč ponavljaš za svojimi izbranimi lutkami.

Niti ni važno točno kdo, je pa odličen lakmusov papir za intelektualno iskrenost ponavljalcev tega bisera.

"Vse je dobro, samo da lahk pljuvam, tudi zbanaliziranje ustave".
In teisti osebki v naslednjem stavku drugim očitajo neiskrenost, koristoljubje in podobne reči.

Jutri naj Janša pove, da se od ponedeljka naprej Slovenija do konca njegovega mandata ne bo več zadolžila niti za en dodaten EUR.

To naj bo njegovo briljantno pravilo.

Če mu uspe bo (zasluženo) Zemljan desetletja. Ne vem zakaj bi slavo moral deliti še s šestdesetimi butalci. Ne vem kaj je fantu, mal manj altruizma, prosim...

Mimogrede lahko vlada ze ta trenutek izvaja to pravilo. Izvrsilna oblast. Stekas?

Ne more, če lahko z referendumom zrušiš ukrepe, ki bi to zagotavljali. Vseeno ni tako preprosto.

o+ nevone

nevone> Ne more, če lahko z referendumom zrušiš ukrepe, ki bi to zagotavljali. Vseeno ni tako preprosto.

Misliš tko kot se je zgodilo Pahorju?

Kok je bil neumen, da ni kar takoj ubral daljše poti.

nevone je 19. jul 2012 ob 23:56 izjavil:

Mimogrede lahko vlada ze ta trenutek izvaja to pravilo. Izvrsilna oblast. Stekas?

Ne more, če lahko z referendumom zrušiš ukrepe, ki bi to zagotavljali. Vseeno ni tako preprosto.

Dvorezen mec z mnogo manjsimi posledicami. Bistvo tokratnega packanja po ustavi je predvsem to, da se bistveno omeji moznost davkoplacevalcev, da odlocajo o svojih davkih. To pa je stvar zaradi katere so se zacenjale revolucije. Konec koncev je to stvar, ki je privedla do neodvisnosti kolonij v S. Ameriki.

In ravno zato se to za vsako ceno rine v ustavo.

Ce zelis umiriti opozicijo v parlamentu, ki se obnasa tako, kot si se sam obnasal, ko si bil v njihovem polozaju, lahko to naredis direktno in preprosto tako, da ukines moznost, da bi poslanci sploh predlagali kaksne referendume in uvedes nek minimalen kvorum.

To je to. Ljudje vecinsko niso neumni, ceprav so velikokrat nezainteresirani. Je pa res, da potem izgubis najmocnejse orozje izsiljevanja opozicije v Drzavnem zboru. Kar si mislim, da gre najbolj v nos tistim, ki so to groznjo najveckrat izkoriscali.

Skratka... se ne primer zrtvovanja drzave za lastne parcialne interese pod pretvezo nekega "kriznega ukrepanja".

nevone je 20. jul 2012 ob 00:14 izjavil:

Da se ne omenja tega, da so ostale članice EU območja precej zadržane glede dajanja takega pravila v ustavo.

Ja vsi računajo na to, da jih bodo že drugi reševali če bo potrebno. Ampak to ne gre, ko je enkrat pomoči potrebnih/željnih preveč.

o+ nevone

Aja, Nemčijo bo nekdo reševal, Francijo? Prosim no ne pretiravajte...
Taka zadeva sodi v zakon ne pa v ustavo.

Karaya 52> Nemcija ima to v ustavi,

Ne, nima.

Kot da bo to pravilo kaj spremenilo, lol. Pa če ga sprejmejo ali ne.

Reši problem kredibilnosti, od česar je odvisna cena denarja.

Tako, kot če greš na banko in imaš kakšno garancijo, da boš kredit vrnil, ali pa če nimaš nobene.

Evropa sprejetje fiskalnega pravila smatra kot garancijo za vzdržnost pri javnih financah. Vsaj takšni so sedaj do/pogovori.

In to da piše v ustavi je bolj zavezujoče, kot še piše samo v zakonu, ali pa kot ustna obljuba.

o+ nevone

jype je 20. jul 2012 ob 00:22 izjavil:

Karaya 52> Nemcija ima to v ustavi,

Ne, nima.

Imajo, pod drugacnim imenom, definicijo, ampak v osnovi lepo s ciframi definirano in ne poeticno oblikovano kot nasa ustava.

1. Zlato fiskalno pravilo je zvit trik, s katerim se ukinja socialna država. Vedno bo potem namreč mogoče reči, da denarja za socialne transferje pač ni, zadolževati pa se ne smemo, ker bi kršili ustavo. Pravilo ne bo prisilo države v bolj racionalno trošenje denarja. Prav tako bodo avtomatsko omejeni referendumi o vseh zakonih, ki imajo kakršnekoli finančne učinke, saj o ustavni tematiki pač ne gre odločati na referendumu.

2. Zlato fiskalno pravilo bo tolmačil poseben podrejen zakon o izvajanju tega pravila. V zakonu bo bolj ali manj pisalo, da pravilo ne velja, če tako odloči vlada (ali državni zbor) ali če bi bilo ogroženo delovanje države. Seveda bo manevrskega prostora dovolj, da bo vsaka vlada, ki bo to hotela, lahko zaobšla pravilo.

3. Ustava primarno ni namenjena politiki ampak državljanom. V njej so urejena temeljna razmerja med državljani in državo ter medsebojne pravice in obveznosti. Kot državljanu se mi zdi odveč, da se tako banalno pravilo zapisuje v ustavo. Še posebej pa je problem v zakonu, ki bo urejal izvajanje tega pravila, in bo verjetno imel nekaj 10 ali 100 členov, končni efekt pa bo v razmerju do ustave podoben, kot je efekt ZUJF-a v razmerju do zakonov, ki jih na novo ureja, popravlja oziroma spreminja. Pa recimo, da so razmere resne in ZUJF, ki je le navaden zakon in se ga lahko kadarkoli spremeni oziroma razveljavi na ustavnem sodišču, še nekako prebavimo, čeprav na hitro in kar počez ukinja ali spreminja množico pravic in razmerij, ki so bila do sedaj sistematično urejena v področnih zakonih. Na podoben način posegati v ustavo pa je nedopustno in tega kot državljan te države ne morem sprejeti.

4. Problem prezadolženosti držav je nastal predvsem zato, ker so države reševale banke in druge nedržavne institucije. Omejiti zadolževanje države zato po drugi strani pomeni, da je konec socializacije izgub na račun državljanov. Zakaj potem v fiskalno pravilo ne zapišejo še, da država ne sme financirati izgub nedržavnih subjektov oziroma kakorkoli financirati katerekoli nedržavne pravne osebe, razen za spodbujanje tehnološkega (in občega) razvoja in morda zaposlovanja?

5. Zakaj omejiti zadolževanje samo države? Povprečni Janez ali nek d.o.o. se bo lahko še vedno zadolžil pri banki preko vseh meja, posojila ne bo mogel odplačati, banka bo potrebovala dokapitalizacijo in plačala bo država, ki pa se sama ne bo smela zadolžiti, ampak bo zmanjšala socialne transferje. Da ne govorimo o tem, da bo Janez posredno državo obremenil še tako, da bo od nje prejemal socialno pomoč. Zakaj ne omejimo zadolževanja nasploh za državo ter vse pravne in fizične osebe na recimo 60 % bruto letnih prihodkov (Mastricht). To bi bila revolucija v svetovnem merilu in končno nekaj novega. Ampak vsi bodo seveda rekli, da to pa ne, to omejuje svobodo posameznika ipd. Zakaj torej tako pravilo za državo?

6. Kakšne obveznosti točno je Slovenija prevzela glede tega pravila? Zakaj tega ni mogoče urediti z zakonom. Pa kaj, če ga bo možno spreminjati z navadno večino, še vedno je možen referendum, če bi vsakokratna vlada, zakon želela omiliti oziroma spremeniti tako, da ne bi več služil svojemu namenu.

Okapi je 20. jul 2012 ob 01:28 izjavil:

Reši problem kredibilnosti, od česar je odvisna cena denarja.

To pravljico lahko ponoviš 1000x, pa bo še vedno samo pravljica.

O.

Zakaj pravljica?

o+ nevone

Karaya 52 je 19. jul 2012 ob 22:48 izjavil:

Slovenija je pod Pahorjem ratificirala sporazum, ki nalaga vpis fiskalnega pravila v ustavo ali kaj podobnega. Skratka, da se "vklesa v kamen". PS in SD sta to ves cas podpirali, potem pa sta si iz nekega cudnega razloga premislili.

Drzava jeseni prodaja nov paket obveznic, brez pravila bo cena zadolzevanja pac rastla, ker nekredibilnim drzavam, ki spreminjajo svoj kurz na vsaka tri leta pac nihce ne zaupa denarja po 2% ob. merah. Drugace pa visji storski zadolzevanja niso nic drugega kot spirala, ki stiska ljudi za vrat, posebno tiste, ki zivijo od tega denarja.

Izkupicek danasnjega dne:

-banke se bo saniralo neposredno iz drzavnega proracuna
-AUKN, ki so mu vsi razen SD ves cas nasprotovali, ostaja
-zlato pravilo obticalo in v tem trenutku smo po kurzu blizje Balkanu kot Nemciji

Če bi ti, da ne rečem cepe* vedel, kaj vse je podpisal Rupel, bi ti kemik nekam zabil. Tip je ritolizniško vse podpisoval, kot bi dajal avtograme! Groza. Rusijo pa je za naše gospodarstvo označil in tretiral kot škodljivo!

Karaya 52 je 19. jul 2012 ob 23:15 izjavil:

Zlato fiskalno pravilo je v resnici no-brainer, smiselno druzbeno pravilo, po katerem zivece generacije ne morejo potomcem zapustiti nesmiselno visokih dolgov zato mi ni jasno, kaj njegovi nasprotniki nacrtujejo? Karkoli ze je, se ne ujema dobro z novim EU modelom in zdi se, da se oblikujejo mindset koalicije in da Slovenija drsi v tisto slabso balkansko polovico, ki se svojih napak zave sele ko je prepozno. 20 letni zaostanek za Zahodom to dokazuje, sem pa nekoc mislil, da se da te reci enostavneje nadoknaditi.

Naše fiskalno pravilo je zgolj in samo zdravljenje balkanskega kompleksa! Ne seri o koristih, ker jih ni. To ugotavljajo ekonomisti, ustavni pravniki in vsi, ki vidijo čez plot janševizma!

Francoski predsednik je lepo povedal, če ga parafraziram - računovodskih pravil se ne zapisuje v ustavo.

O.

nevone> Da smo socialna država je tudi računovodsko pravilo.

Ni čudno torej, da smo kjer smo, če so ljudje v taki zablodi.

Nekateri (ja severnjaki;) z davki poberejo več denarja in ga tudi več skupnoskledniško potrošijo kot mi. Daleč več. Ampak smiselnejše in učinkovito.

Naš problem je, da nam je razpadlo gospodarstvo in da nekako nimamo učinkovitosti nikjer. To zna za nas res pomeniti, da nam bo razpadla sociala (zlato pravilo je tu dejansko samo ena taka lojarska črta, ki se jo res zna potem spretno prekoračevati:)...ampak obstaja druga limita, to pa je kredita od naših mastrov nihče ne bo dal. Razen seveda Kitajcev, ki pa za zameno potem hočejo prodor v naš center Evrope praktično. To pa nam je verjetno strogo prepovedano:) Evropsko civilizacijsko

Še en ki misli da denar raste na drevesu. samo ko potegneš črto ga ni kaj dosti manj tudi pozimi, saj tam na doli, na drugem kocu sveta je takrat poletje....

Unilseptij :: danes, 01:14:49citiraj
predlagaj izbris
#
1. Zlato fiskalno pravilo je zvit trik, s katerim se ukinja socialna država. Vedno bo potem namreč mogoče reči, da denarja za socialne transferje pač ni, zadolževati pa se ne smemo, ker bi kršili ustavo. Pravilo ne bo prisilo države v bolj racionalno trošenje denarja. Prav tako bodo avtomatsko omejeni referendumi o vseh zakonih, ki imajo kakršnekoli finančne učinke, saj o ustavni tematiki pač ne gre odločati na referendumu.

V glavnem , v tej temi se ukvarjate z mojimi, vašimi, njihovimi itd... Jaz imam pa daljšega

Drugače pa... po moje je med brezposelnimi in revnimi vsaj 2/3 za delo čisto sposobnih ljudi, ki bi zlahka večali GDP in skupno blaginjo. Da jo ne so v glavnem krive lopovske pohlepne riti okoli in na oblasti....

in pa seveda tudi magična že zdavnaj osušela, a še vedno mitska roka capitalisma:), ki naj bi posušena tako kot je vedno našla reosurce in iz njih naredila dobrino.

Moj kurac