Forum » Problemi človeštva » Vlada 2012 -
Vlada 2012 -
Temo vidijo: vsi
Double_J ::
Med 27. aprilom in 25. junijem je ravno 25. maj. Mogoče se bodo pa poenotili na pol poti iz vsakega konca. Hehe...
Dve šivanki...
Buggy ::
ponovni fiasko vladne administracije, PIKA.
opletanje z rdeco zvezdo po medijih je pa skrajno niskotno in destruktivno...zgublja se bistvo!
opletanje z rdeco zvezdo po medijih je pa skrajno niskotno in destruktivno...zgublja se bistvo!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Buggy ()
Timurlenk ::
V čem pa je težava, če praporščaki niso bili povabljeni? Saj tudi 27. aprila ne hodijo na proslavo organizacije, ki so sodelovale pri osamosvojitvi.
hodijo in so tudi bile
no, sem pa opazil da je bilo takrat 10.000 ljudi na kongresnem, včeraj pa 100
in kaj se bomo zdaj šli? vsak svoje proslave in potem katerih je več? a potem bomo pa korakali eden proti drugemu?
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.
Karaya 52 ::
Pogresal sem habsbruske orle, kranjske, stajerske, goriske praproscake. Konec koncev se je prireditev odvijala na prostoru, ki ga obdaja arhitektura K&K, jasno, tudi sam trg datira v tiste case. A ni zanimiva ta shizofrenija?
Mr.B ::
Karaya 52 tvoja provokacija je nekako tako, kot bi Francozi rekel da bi bilo potrebno porušiti Louvre. No ampak tu se potem ločijo zadeve med narodom, ki se zaveda svoje države, in narodom ki se mora najprej zavedati da ima državo.....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Gregor P ::
Česa oz. katere države se torej zavedajo "nostalgiki"?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
maki159 ::
Treba se bo enkrat za vselej odločit:
1. Ali smo se osamosvojili leta 91 ali 45?
2. Zakaj smo leta 91 predem smo na TR obesili novo zastavo z novim grbom izobesili staro zastavo z rdečo zvezdo?
3. Zakaj smo leta 91 sploh zamenjali stare simbole z novimi, če so baje tisti stari tapravi?
4. Zakaj smo se sploh osamosvojili, če pa 21 let potem razsaja neslutena jugonostalgija, vzdihovanje za socializmom, Titom, Partijo......?
Mi smo zdej nekje na pol poti, ne bi imeli socializma, ker je standard slab, ampak kapitalizma tudi ne. Ne bi bili izolirani kot Severna Koreja, radi bi bili del odprte Evrope, ampak vrednote bi imeli pa drugačne.......Evropa je utemeljena na demokraciji, svobodi, krščanskih vrednotah, kapitalizmu, prostotržnem gospodarstvu.....Nas nihče ne sili da moramo bit zraven, tudi leta 1991 nas nihče ni silil da moramo it iz Jugoslavije. Še danes smo za večino nekdanjih "bratov" glavni krivci za razpad, ob tem pa ankete kažejo, da je jugonostalgija v Sloveniji največja od vseh bivših republik. ABSURD!
Treba se bo torej odločit, na dveh stolih se ne da sedet, tretje poti ni.
1. Ali smo se osamosvojili leta 91 ali 45?
2. Zakaj smo leta 91 predem smo na TR obesili novo zastavo z novim grbom izobesili staro zastavo z rdečo zvezdo?
3. Zakaj smo leta 91 sploh zamenjali stare simbole z novimi, če so baje tisti stari tapravi?
4. Zakaj smo se sploh osamosvojili, če pa 21 let potem razsaja neslutena jugonostalgija, vzdihovanje za socializmom, Titom, Partijo......?
Mi smo zdej nekje na pol poti, ne bi imeli socializma, ker je standard slab, ampak kapitalizma tudi ne. Ne bi bili izolirani kot Severna Koreja, radi bi bili del odprte Evrope, ampak vrednote bi imeli pa drugačne.......Evropa je utemeljena na demokraciji, svobodi, krščanskih vrednotah, kapitalizmu, prostotržnem gospodarstvu.....Nas nihče ne sili da moramo bit zraven, tudi leta 1991 nas nihče ni silil da moramo it iz Jugoslavije. Še danes smo za večino nekdanjih "bratov" glavni krivci za razpad, ob tem pa ankete kažejo, da je jugonostalgija v Sloveniji največja od vseh bivših republik. ABSURD!
Treba se bo torej odločit, na dveh stolih se ne da sedet, tretje poti ni.
Timurlenk ::
ja, to krščanstvo je najpomembnejša stvar v tvojem sestavku kajne ;)
prepovejmo zvezde, prepovejmo križe, prepovejmo polmesece
prepovejmo zvezde, prepovejmo križe, prepovejmo polmesece
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Timurlenk ()
49106 ::
Spotaknil si se ob najmanjšem(nevidnem) kamnu. Krščanstva sploh omenil ni.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 49106 ()
Timurlenk ::
evropa je utemeljena na uporu proti vodilni vlogi krščanstva in ne na krščanstvu samem
če bi bila utemeljena na krščanstvu, bi bil papež še vedno bog in batina celotne evrope
če bi bila utemeljena na krščanstvu, bi bil papež še vedno bog in batina celotne evrope
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.
maki159 ::
Jaz nisem nikljer govoril o Krščanstvu. Govoril pa sem o krščanskih vrednotah, kar seveda ni eno in isto. Poleg tega Krščanstvo ni enako Katolištvo, zato ne vem, kaj tu dela Papež? Seveda za fanatike v SLO je vse to eno in isto, Krščanstvo, Katolištvo, Papež, RKC.......kar v veliki meri kaže na zaplankanost naroda, ker se tudi od ateistov pričakuje, da te pojme ločijo in da ne kvasijo neumnosti.
To, da je pa Evropa utemeljena na krščanskih vrednotah pa nima kaj dosti opraviti z religijo kot tako, ampak s tem, da je krščanstvo neizbrisno zaznamovalo razvoj te celine in predvsem njenega pravnega reda, tako kot sta Islam in Šeriatsko pravo zaznamovala Arabce. Nima to veze s tem, ali si veren ali ne, oziroma v katerega boga veruješ, gre za kulturo, za družbeno ureditev, za vrednote.....tega se v Evropi preprosto ne da negirat, ker tako kot si ne izbiramo staršev, si tudi ne izbiramo zgodovine. Če je vam prav ali ne, Evropa in z njo Slovenija sta neločljivo povezana s krščanskimi vrednotami. Sicer pa ne vem, kaj je s tem narobe? Vsak del sveta je tako ali drugače zaznamovan z eno od religij?
Sicer pa to sploh ni bilo bistvo mojega vpisa, zato ne vem, zakaj toliko hrupa za nič?
To, da je pa Evropa utemeljena na krščanskih vrednotah pa nima kaj dosti opraviti z religijo kot tako, ampak s tem, da je krščanstvo neizbrisno zaznamovalo razvoj te celine in predvsem njenega pravnega reda, tako kot sta Islam in Šeriatsko pravo zaznamovala Arabce. Nima to veze s tem, ali si veren ali ne, oziroma v katerega boga veruješ, gre za kulturo, za družbeno ureditev, za vrednote.....tega se v Evropi preprosto ne da negirat, ker tako kot si ne izbiramo staršev, si tudi ne izbiramo zgodovine. Če je vam prav ali ne, Evropa in z njo Slovenija sta neločljivo povezana s krščanskimi vrednotami. Sicer pa ne vem, kaj je s tem narobe? Vsak del sveta je tako ali drugače zaznamovan z eno od religij?
Sicer pa to sploh ni bilo bistvo mojega vpisa, zato ne vem, zakaj toliko hrupa za nič?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: maki159 ()
lambda ::
Ja v njem ni našel ničesar drugega ob kar bi se obregnil in ker je pač eden tistih, ki vzduhujejo za temi preteklimi simboli in ureditvami, je pač vzel to besedo iz konteksta, jo preoblikoval in dodal nekaj njej sorodnega ter se spravil na tisto.
Mr.B ::
Timurlenk , je ali član SD-ja, sploh z novim la presidentom, ali pa Orto član PS, ker te malo zamenjujejo za narod kaj je socialno. Pač vse je naše , torej če vzamem pač nisem vzel, ker je itak naše, ali nekaj takega.....
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
Timurlenk ::
Treba se bo enkrat za vselej odločit:
1. Ali smo se osamosvojili leta 91 ali 45?
2. Zakaj smo leta 91 predem smo na TR obesili novo zastavo z novim grbom izobesili staro zastavo z rdečo zvezdo?
3. Zakaj smo leta 91 sploh zamenjali stare simbole z novimi, če so baje tisti stari tapravi?
4. Zakaj smo se sploh osamosvojili, če pa 21 let potem razsaja neslutena jugonostalgija, vzdihovanje za socializmom, Titom, Partijo......?
Mi smo zdej nekje na pol poti, ne bi imeli socializma, ker je standard slab, ampak kapitalizma tudi ne. Ne bi bili izolirani kot Severna Koreja, radi bi bili del odprte Evrope, ampak vrednote bi imeli pa drugačne.......Evropa je utemeljena na demokraciji, svobodi, krščanskih vrednotah, kapitalizmu, prostotržnem gospodarstvu.....Nas nihče ne sili da moramo bit zraven, tudi leta 1991 nas nihče ni silil da moramo it iz Jugoslavije. Še danes smo za večino nekdanjih "bratov" glavni krivci za razpad, ob tem pa ankete kažejo, da je jugonostalgija v Sloveniji največja od vseh bivših republik. ABSURD!
Treba se bo torej odločit, na dveh stolih se ne da sedet, tretje poti ni.
jugonostalgija je močna, ker je folk takrat celo bil nekaj vreden
danes pa imamo na policah 100 vrst barv za lase in 30 vrst kave, imamo hugo boss in bmwje
je to razvoj? za nekatere že
včasih je lahko vsak letoval na hrvaški obali, skoraj nihče pa ni hodil v dubaj
danes sicer lahko gre 5 % ljudi na dopust v dubaj, a si jih 20 % ne more privoščiti niti slovenske obale
včasih ni bilo hugo bossa, a vsi so si lahko privoščili oblačila
danes 5 % ljudi nosi hugo boss, a jih 20 % hodi po oblačila na karitas ali rdeči križ; in potem se norčujete iz jugonostalgije
sedenja na 2h stolih pa ravno ne opazim; vlada je začela intenzivno delati na ubijanju socialne države ter se s tem oddaljevati od zahodne evrope, želi pa se približati indiji in kitajski
Demokracija je zdej v drugem planu, to je vendar jasno.
lambda ::
Ne nosim Hugo Boss in ne vozim BMWja, ker nimam kompleksov manjvrednosti, lahko pa bi si provoščl izlet v Dubaj, če bi želel tja dol. Standard življenja je mnogo mnogo boljši, kot bi bil, če bi bili še vedno v tvoji predragi jugi.
O tem koliko je bilo človeško življenje v jugi vredno, bi se pa tudi dalo razpravljat ...
O tem koliko je bilo človeško življenje v jugi vredno, bi se pa tudi dalo razpravljat ...
blackpirat ::
Poglej, dejstvo je da če nebi bilo juge večina ljudi danes nebi imela to kar ima. Živelo se je dobro, ni bilo takih razlik, kot so prisotne danes. Delo, kredite si dobil zlahka. Skoraj vsak si je lahko sezidal hišo, me zanima koliko ljudi si lahko to danes privošči. Socialna varnost je bila visoka, Janša poskuša to čimprej izkoreniniti v samostojni Sloveniji, da se ja bo lahko lažje odpuščalo, kajti to je na koncu koncev boljše za ljudi? 
Ne morete reči, da življenje v Jugi ni bilo lepo. Je bilo.
Ne morete reči, da življenje v Jugi ni bilo lepo. Je bilo. Mr.B ::
Timurlenk, čestitam ti če začenjamo stanje prirejati Nemčiji, nas ti Socialno čuteči sloj označi da se gibljemo v smeri Kitajske. Timurlenk, noben še tako bogat delodajalec te ne more nategovati, če se mu ne pustiš. Zal pa kot kaže nekateri celo zastonj radi delajo, še sploh če jim to priporočijo Sindikati, veš tisti od socialno čutečih....
Dejstvo je, da vlada naj postavi pogoje, sindikati naj pa delajo za pravice delavcev, in ne obratno da mora država postavljati minimalne pogoje dela, ker rezultat doeganja izboritve minimalne plače bla bla bla, je Timurlenk pripeljala do tega, da se raje prisesaš na zavod in državo, kot pa ti ponudi delodajalec, ki zelo kmalu ne bo plačeval ne malice ne prevoza, če se za to sindikati za delavca v podjetju ne bodo borili pri delodajalcu...
Dejstvo je, da vlada naj postavi pogoje, sindikati naj pa delajo za pravice delavcev, in ne obratno da mora država postavljati minimalne pogoje dela, ker rezultat doeganja izboritve minimalne plače bla bla bla, je Timurlenk pripeljala do tega, da se raje prisesaš na zavod in državo, kot pa ti ponudi delodajalec, ki zelo kmalu ne bo plačeval ne malice ne prevoza, če se za to sindikati za delavca v podjetju ne bodo borili pri delodajalcu...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
LuiIII ::
Dejstva so:
- osamosvojili smo se leta 1991
- partizanstvo se je končalo leta 1945 in nima nič opraviti s osamosvojitvijo
- komunizem je uzurpiral partizanstvo 1941 in skuša post festum še osamosvjitev
- v jugi se je živelo slabše, veliko slabše, da se ne omenjam tega, da se ni smelo javno misliti po svoje.
Zato menim, da je v redu, če na prireditvi s praporji sodelujejo organizacije, ki so imele pri osamosvajanju leta 1991 aktivno vlogo. Združenje borcev NOB je ni imelo in je zaradi starostne sestave tudi ni moglo imeti. Ker pa se je totalitaren režim šlepal na moralno "neoporečno" partizanstvo in se njegovi žal nikoli lustrirani ostanki še vedno šlepajo nanj, menim, da partizanstvo zaradi tega žal samo še bolj tone v mojih očeh. Pa da ne bo pomote: partizanstvo kot ideja odpora proti okupatorju je bilo veliko dejanje, a ga je žal komunistična partija zelo nasilno (veliko pobojev in čistk med partizani) uzurpirala in izkoristila za izpeljavo komunistične revolucije. Da ne omenjam vsega bolanega pravljičarstva in religoznega (glej danes S. Korejo) odnosa po vojni Za komunizem je bilo partizanstvo samo orodje za dosego oblasti in nikoli samo upor proti okupatorju.
V tem kaj bi če bi pa nima smisla razpravljati ker so taka razmišljanja popolnoma nerelevantna in škodljiva. Kaj bi če bi v zgodovini ne sme biti argument.
- osamosvojili smo se leta 1991
- partizanstvo se je končalo leta 1945 in nima nič opraviti s osamosvojitvijo
- komunizem je uzurpiral partizanstvo 1941 in skuša post festum še osamosvjitev
- v jugi se je živelo slabše, veliko slabše, da se ne omenjam tega, da se ni smelo javno misliti po svoje.
Zato menim, da je v redu, če na prireditvi s praporji sodelujejo organizacije, ki so imele pri osamosvajanju leta 1991 aktivno vlogo. Združenje borcev NOB je ni imelo in je zaradi starostne sestave tudi ni moglo imeti. Ker pa se je totalitaren režim šlepal na moralno "neoporečno" partizanstvo in se njegovi žal nikoli lustrirani ostanki še vedno šlepajo nanj, menim, da partizanstvo zaradi tega žal samo še bolj tone v mojih očeh. Pa da ne bo pomote: partizanstvo kot ideja odpora proti okupatorju je bilo veliko dejanje, a ga je žal komunistična partija zelo nasilno (veliko pobojev in čistk med partizani) uzurpirala in izkoristila za izpeljavo komunistične revolucije. Da ne omenjam vsega bolanega pravljičarstva in religoznega (glej danes S. Korejo) odnosa po vojni Za komunizem je bilo partizanstvo samo orodje za dosego oblasti in nikoli samo upor proti okupatorju.
V tem kaj bi če bi pa nima smisla razpravljati ker so taka razmišljanja popolnoma nerelevantna in škodljiva. Kaj bi če bi v zgodovini ne sme biti argument.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: LuiIII ()
LuiIII ::
Glede vrednosti ljudi v Titovem komunističnem režimu bi pa lahko rekel samo to, da so bili za režim morda nekaj malega vredne (morda kot legitimizacija tega da so lahko še vedno na oblasti) samo tiste ovce, ki so zaradi strahu in opurtunizma pozabili na mišlenje z lastno glavo, tiste, ki so zatrle in prilagodile svoje mišlenje in ideje ali pa so jih enostavno samo potisnile v svoje najbolj intimne kotičke svojega jaza in so ubogljivo sledile poti, ki jim jo je začrtal državni aparat. Če si iz tega vzorca izstopil, si bil sprva likvidiran, kasneje ko je režim malo bolj popusti svojo trdo roko, pa samo ožigosan ti in tvoji bližnji ter tudi tvoji potomci za celo življenje. Postal si dejansko rušilec "pritiklina osvobodilnog rata i revolucije". Zato ne mi govoriti o tem kako lepo in svobodno se je živelo v jugi ker ta dva pojma v jugi nista mogla obstojati skupaj. Če si bil "svoboden", si bil v ogromni večini revež. Seveda je še danes (in bo pravzaprav vedno) ogromno ljudi, ki jim njihov mem govori in naroča naj odvržejo "nekaj malega" svoje svobode na račun malce bolj ugodnega življenja.
blackpirat ::
Zato ne mi govoriti o tem kako lepo in svobodno se je živelo v jugi ker ta dva pojma v jugi nista mogla obstojati skupaj. Če si bil "svoboden", si bil v ogromni večini revež. Seveda je še danes (in bo pravzaprav vedno) ogromno ljudi, ki jim njihov mem govori in naroča naj odvržejo "nekaj malega" svoje svobode na račun malce bolj ugodnega življenja.
Sam si potrdil, da je danes tudi tako. Kdor je danes "svoboden" je revež. Sedaj te vlada in korporacije držijo za jajca. Prej so te držali za jajca in si lahko lepo živel, zdaj pa te držijo za jajca in životariš. Par posameznikov ima vso bogastvo, ostali pa drobiž. A ni to lep sistem?
ZaphodBB ::
Timurlenk je blo fino, ko ti je država vsak mesec ukradla pol denarja, če ga nisi takoj v (kapitalistične) marke pretopil.
Stoko.
Stoko.
Zgodovina sprememb…
- predlagalo izbris: Beli_Zajcek ()
Keyser Soze ::
Stoko.
Bolje takrat kot danes. Bi človek mislil, da se je kdo česa naučil takrat, ampak mamo vseeno v tej mali državi novega "Tita" in novo "stoko".
Žalost.
OM, F, G!
donfilipo ::
To kakor vidim se bo malo popravilo. Zmagovalec volitev in drugouvrščeni, po nekaterih edina možna in verodostojna kandidata, znata vajeti potem vlečt čez čas iz aresta.
Tam bo pa problem s pisanjem, mobiteli so moteni in so tudi druge težave. Mladi in nadebudni, ki jih že vidim po TV in si upam tudi trditi, da so nepokvarjeni in celo ne preveč partitiokratski, bodo potem lažje vzeli malo iniciative v roke
Tam bo pa problem s pisanjem, mobiteli so moteni in so tudi druge težave. Mladi in nadebudni, ki jih že vidim po TV in si upam tudi trditi, da so nepokvarjeni in celo ne preveč partitiokratski, bodo potem lažje vzeli malo iniciative v roke
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Gregor P ::
Če je totalitarni režim (torej to dokaj učinkovito pranje naših možganov) trajal pri nas približno 45 let, potem bomo tudi rabili približno toliko časa, da bomo začeli svet okoli nas dojemati nekje "normalno".
Več kot 20 let je že za nami, torej še vsaj 20 let stabilizacije, da bomo potem sploh lahko napredovali
Več kot 20 let je že za nami, torej še vsaj 20 let stabilizacije, da bomo potem sploh lahko napredovali The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
donfilipo ::
Nimamo 20 let
Bo treba kar ruck---zug.
In da se to potrdi, ajde da izberemo še večje oprance možganov, ki so bili totalno oribani od rdečih, recimo Čehi in nemara Estonija, bodo čez 10 let, tam kamor kapitalizem normalno tudi pripelje. Veliko na boljšem tudi ko boš anketiral pošteno vzorec ljudi.
Če bo še ta svet
Bo treba kar ruck---zug.
In da se to potrdi, ajde da izberemo še večje oprance možganov, ki so bili totalno oribani od rdečih, recimo Čehi in nemara Estonija, bodo čez 10 let, tam kamor kapitalizem normalno tudi pripelje. Veliko na boljšem tudi ko boš anketiral pošteno vzorec ljudi.
Če bo še ta svet
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
Daedalus ::
Dejstva so:
- osamosvojili smo se leta 1991
- partizanstvo se je končalo leta 1945 in nima nič opraviti s osamosvojitvijo
- komunizem je uzurpiral partizanstvo 1941 in skuša post festum še osamosvjitev
- v jugi se je živelo slabše, veliko slabše, da se ne omenjam tega, da se ni smelo javno misliti po svoje.
Zato menim, da je v redu, če na prireditvi s praporji sodelujejo organizacije, ki so imele pri osamosvajanju leta 1991 aktivno vlogo. Združenje borcev NOB je ni imelo in je zaradi starostne sestave tudi ni moglo imeti. Ker pa se je totalitaren režim šlepal na moralno "neoporečno" partizanstvo in se njegovi žal nikoli lustrirani ostanki še vedno šlepajo nanj, menim, da partizanstvo zaradi tega žal samo še bolj tone v mojih očeh. Pa da ne bo pomote: partizanstvo kot ideja odpora proti okupatorju je bilo veliko dejanje, a ga je žal komunistična partija zelo nasilno (veliko pobojev in čistk med partizani) uzurpirala in izkoristila za izpeljavo komunistične revolucije. Da ne omenjam vsega bolanega pravljičarstva in religoznega (glej danes S. Korejo) odnosa po vojni Za komunizem je bilo partizanstvo samo orodje za dosego oblasti in nikoli samo upor proti okupatorju.
V tem kaj bi če bi pa nima smisla razpravljati ker so taka razmišljanja popolnoma nerelevantna in škodljiva. Kaj bi če bi v zgodovini ne sme biti argument.
Po drugi strani je pa dejstvo, da bi se osamosvajanje ob neasistenci takratih komunistov (oz. lokalne oblasti) sprevrgla v krvavo jebačino, ne pa v lokalno prasko z nekaj mrtvimi, malo paradiranja s tanki in občasnega obstreljevanja za zabavo. Tudi je dejstvo, da v nasprotju z lastnim prepričanjem ni JJ lastnoročno osamosvajal Slovenija. Pa da t.i. "osamosvojitelji" nimajo edini zaslug za uspešno izpeljano odcepitev od Juge.
Kar se pa tiče izrabe partizanstva za prevzem oblasti pa - ja, se je zgodilo. Druga opcija pa je bila še vedno neizmerno slabša, saj bi celotno Jugo takrat spravila na stran nacijev/fašistov in njihovih pribočnikov. Kar nekak ni družba, s katero bi se lahko ponašal. Pa da pravljičarstava na to temo (samo pretvarjanje okoli kolaboracije in čakanje na pravi trenutek za vpeljavo tr00 d3mokracije nigga) sploh ne omenjam... je preveč abotno. Pa obenem pade v kaj bi če bi... za kar pa sam praviš, da ni argument. Pa se ga velikokrat kot takega slika.
Kar se pa Vlade tiče... nič kaj novega in pretresljivega. Se derejo "ne kulturnemu boju" obenem pa sami prispevajo največ k temu. Butli.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
BlueRunner ::
1. Ali smo se osamosvojili leta 91 ali 45?
Lastna drzava ni nekaj, kar pade izpod neba, temvec do nje vodi vec korakov. Ce pogledas nekaj IMO prelomnih trenutkov, potem smo do osamosvojitve prisli:
- zato, ker smo dobili in obdrzali lasten knjizni jezik
- zato, ker smo se borili za enotno narodno ozemlje (Maister + SHS)
- zato, ker smo se upirali raznarodnevanju (TIGR + SHS/Jugoslavija)
- zato, ker smo se upirali okupatorju (NOB + nova Jugoslavija)
- zato, ker smo znotraj povojne Jugoslavije dobili, ohranili in nadgradili status zvezne republike
- zato, ker smo 1989 rekli, da si lahko izberemo za svoje predstavnike kogarkoli, ne samo tiste, ki imajo partijske knjizice.
- zato, ker smo 1990 rekli, da ce ne bomo imeli neodvisnosti, miru in stabilnosti, bomo sli naprej na svoje
- zato, ker smo 1991 rekli, da kar je bilo 1990 odloceno, se bo tudi udejanilo
Vse to so temelji drzavnosti, ki se je morala razviti. Ne obstaja iz nic in marsikaj se je zgodilo tudi pred l. 1991. Zanikati to, pomeni zanikati bistvene drzavotvorne korake, ne glede pod katero zastavo so se v tistem trenutku v zgodovini dogajali. Zastave se menjajo, narod je ostal in drzava se je vzpostavila.
2. Zakaj smo leta 91 predem smo na TR obesili novo zastavo z novim grbom izobesili staro zastavo z rdečo zvezdo?
Zato, ker je veljal zakon, ki je predpisoval katera zastava mora viseti. Simbolno pa smo tako naredili prehod iz republike v federaciji, ki smo jo tudi sami pomagali vzpostaviti na samostojno pot. V federaciji je bila Slovenija po lastni izbiri in iz federacije je izstopila po lastni izbiri. Stara zastava gre s spostovanjem dol, nova zastava gre s spostovanjem gor.
3. Zakaj smo leta 91 sploh zamenjali stare simbole z novimi, če so baje tisti stari tapravi?
Zaradi tega, ker nova pot pomeni nove simbole, ne pa ohranjanje starih. Ne pomeni pa to izbris starih simbolov, se posebej ne, ce smo z njimi storili tudi pomembne korake k samostojni drzavi.
4. Zakaj smo se sploh osamosvojili, če pa 21 let potem razsaja neslutena jugonostalgija, vzdihovanje za socializmom, Titom, Partijo......?
Nostalgija je hecna stvar, zgodovinski spomin pa se bolj. Glede na vse rozljanje z orozjem, ki se je ze l. 1989 dogajalo, glede na narascajoco centralizacijo v Beogradu, je bilo dovolj dobrih razlogov, da gre Slovenija naprej kot samostojna drzava, ne kot zvezna drzava.
Nisem pa nikjer zasledil, da se bi Slovenija osamosvojila zato, ker se je sramovala lastne preteklosti. Prej nasprotno.
Nas nihče ne sili da moramo bit zraven, tudi leta 1991 nas nihče ni silil da moramo it iz Jugoslavije. Še danes smo za večino nekdanjih "bratov" glavni krivci za razpad, ob tem pa ankete kažejo, da je jugonostalgija v Sloveniji največja od vseh bivših republik. ABSURD!
Absurd je samo, ce pomesas zgodovino in ljudsko izrocilo. Morda je to sreca, morda nesreca, vendar pa je Slovenija postala drzava na nacionalni osnovi ravno v obdobju, ko so nacionalne drzave postale zastarel koncept in imamo opravka z vzponom modernih drzav drzavljanov.
V nacionalni drzavi, bodo nacionalisti napadali vse, kar je "tuje" in "prineseno". Politka se ukvarja z "nacijo" in "zgodovino". V drzavi drzavljanov, je nacionalizem obroben pojav, drzavljani se trudijo za lastno prosperiteto, politika pa se ukvarja s sprotnimi zadevami. Kdo poslusa kaksno glasbo, je v tej luci nepomembno.
Treba se bo torej odločit, na dveh stolih se ne da sedet, tretje poti ni.
Kaksna "dva stola"? Kaksna "tretja pot"? Ali kanaliziras Pahorja?
Gregor P ::
Čestitke vsem soforumašem ob današnjem prazniku
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
MadMicka ::
GregorP, dej razloži, od kje tebi ideja, da je pri nas totalitarni režim trajal 45 let?
Če rečemo, da je totalitarni režim tisti, ki ne omogoča svobodne in poštene volitve oz. ne omogoča, da ljudstvo izbere svojo oblast, potem je seveda to veljalo tudi za Kraljevino Jugoslavijo in še prej za Avstroogrsko cesarstvo, itd.
Tudi Anglija ni čez noč postala demokratična. Ali pa npr. Nemčija in Italija. Da ne govorimo o Španiji. Nekje se je to zgodilo prej, drugje kasneje, dejstvo pa je, da nobena od teh držav ne zanika svojih zgodovinskih korenin!!
Vse kar lahko zanesljivo trdimo je, da sedanja oblast zlorablja zgodovino za svoje potrebe. Izpirajo možgane.
Če rečemo, da je totalitarni režim tisti, ki ne omogoča svobodne in poštene volitve oz. ne omogoča, da ljudstvo izbere svojo oblast, potem je seveda to veljalo tudi za Kraljevino Jugoslavijo in še prej za Avstroogrsko cesarstvo, itd.
Tudi Anglija ni čez noč postala demokratična. Ali pa npr. Nemčija in Italija. Da ne govorimo o Španiji. Nekje se je to zgodilo prej, drugje kasneje, dejstvo pa je, da nobena od teh držav ne zanika svojih zgodovinskih korenin!!
Vse kar lahko zanesljivo trdimo je, da sedanja oblast zlorablja zgodovino za svoje potrebe. Izpirajo možgane.
Karaya 52 ::
Prevec se razburjas, 27.6.91 so mejo prestopili tanki z rdecekrako, ne hellokity poslikavo. Nekaj dni prej so sneli staro zastavo z rdecekrako in obesili sedanjo. Novo vino v nove mehove, jasno. NOB borci pa se morajo zjasniti, so se borili proti okupatorju ali so izvajali revolucijo, ki je bila koncana s plebiscitom.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Karaya 52 ()
jype ::
Karaya 52> 27.6.91 so mejo prestopili tanki z rdecekrako
Nobene meje jim ni bilo treba prestopat, samo iz vojašnic so zapeljali. Branili so integriteto SFRJ.
Karaya 52> NOB borci pa se morajo zjasniti, so se borili proti okupatorju ali so izvajali revolucijo, ki je bila koncana s plebiscitom.
Jugoslovanska armada ni nikoli okupirala Slovenije (in vzpostavila vojaških oblasti, ki je implicirana v takšnem dejanju).
Nobene meje jim ni bilo treba prestopat, samo iz vojašnic so zapeljali. Branili so integriteto SFRJ.
Karaya 52> NOB borci pa se morajo zjasniti, so se borili proti okupatorju ali so izvajali revolucijo, ki je bila koncana s plebiscitom.
Jugoslovanska armada ni nikoli okupirala Slovenije (in vzpostavila vojaških oblasti, ki je implicirana v takšnem dejanju).
Karaya 52 ::
Te definicje lahko zvijas po mili volji, po ulicah so rolali tanki z rdecekrako kar vsak razume kot znak agresije. No, potem so se pa streljali, tako da JLA je bila agresor. Sicer nimam nic proti, ce bi se partizanski praproscaki udelezili proslave. Samo brez zvezde. Mogoce bi bilo o pametno o tem vprasati ustavne sodnike. Titova ulica ni sla skozi, ker njegovo ime simbolizira sistem vrednot, ki niso v skladu z danasnjo ustavo. Rdecekraka je iste vrste rec.
Malajlo ::
Najboljš, da z ustavo prepovemo rdečo zvezdo. Tko k majo v Estoniji ali Litvi ali kaj že eni od "gornjih" držav. Latviji?
Kakorkoli, mulc je kriminalc, če rumene ni in vzame rdečo barvico in riše zvezde na modri podlagi. Starše na zagovor. To! je tisto, kar rabimo.
Jajcanje trenutne vlade bo pripeljalo do tega, da bodo Novozavezniki ali kaj so že, naslednje leto s svojimi praporji z bežigrajskega stadiona stali. brez zvezde.
Kakorkoli, mulc je kriminalc, če rumene ni in vzame rdečo barvico in riše zvezde na modri podlagi. Starše na zagovor. To! je tisto, kar rabimo.
Jajcanje trenutne vlade bo pripeljalo do tega, da bodo Novozavezniki ali kaj so že, naslednje leto s svojimi praporji z bežigrajskega stadiona stali. brez zvezde.
BlueRunner ::
Sicer nimam nic proti, ce bi se partizanski praproscaki udelezili proslave. Samo brez zvezde.
Vse lepo in prav, vendar pa se je proti okupatorju in za svobodo borilo tudi pod tem simbolom. Torej so lahko tam, ampak ne pa z zastavo, pod katero so krvaveli da se je lahko enkrat zgodil tudi 25.6.1991.
Lahko reces, da teh ljudi ne maras in, da z njimi nimas nic, ne glede na njihove zasluge za narod. Ne mores jih pa "retusirati" in jih sprejemati po kosckih. Hlace so OK, srajca pogojno. Triglavke raje ne, zvezda pa sploh odpade. Ne gre. Zvezdo so imeli gor. Ali jih zanikas v celoti, ali pa jih sprejmes v celoti.
jype ::
Karaya 52> Te definicje lahko zvijas po mili volji
Ne, ne moreš. Eno je to, da smo bili separatisti, ki smo se odcepili (in čeprav smo imeli za samoodločbo podlago v ustavi SFRJ, so nedvomno tudi centralisti iz Beograda imeli kakšen člen ali dva, s katerimi so lahko upravičili "zavarovanje mej"), drugo pa to, da armada ni prišla sem, ampak je od tu predvsem odšla.
Kot bi zahteval od ameriške vojske, da preneha uporabljati simbole, ki jih je uporabljala ves čas, ker jih je vmes nekajkrat uporabila tudi kot ilegalni unilateralni agresor - ne bo šlo.
Ne, ne moreš. Eno je to, da smo bili separatisti, ki smo se odcepili (in čeprav smo imeli za samoodločbo podlago v ustavi SFRJ, so nedvomno tudi centralisti iz Beograda imeli kakšen člen ali dva, s katerimi so lahko upravičili "zavarovanje mej"), drugo pa to, da armada ni prišla sem, ampak je od tu predvsem odšla.
Kot bi zahteval od ameriške vojske, da preneha uporabljati simbole, ki jih je uporabljala ves čas, ker jih je vmes nekajkrat uporabila tudi kot ilegalni unilateralni agresor - ne bo šlo.
Okapi ::
Najboljš, da z ustavo prepovemo rdečo zvezdo.Heineken bo pa moral delati posebne nalepke za Slovenijo, ali pa ne bodo več smeli prodajati pira. In da ne bi kdo slučajno uporabljal kalifornijske zastave.
O.
gendale ::
>Heineken bo pa moral delati posebne nalepke za Slovenijo, ali pa ne bodo več smeli prodajati pira.
and nothing of value would be lost
and nothing of value would be lost
seznam zanč moderatorjev in razlogov da so zanč
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)
http://pastebin.com/QiWny5dV
gor je mavrik apple uporabniček (mali možgani in mali penis)
jest10 ::
Btw, vlada je fantastično zajebala študente farmacije, saj je brez vednosti in strinjanja fakultete spremenila pogoje.
Po novem bo trenutna generacija absolventov brez veze opravljala prakso, ki je pogoj za diplomo, saj bodo morali po diplomi dodatno opravljati strokovni izpit(kar je btw do sedaj bila praksa in dodatni zagovor pri diplomi), ki je prav prikladno plačljiv. Brez tega lahko delaš kjerkoli v tujini, samo pri nas ne.
Zaenkrat se o tem še ne govori javno, ker se na fakulteti zbira podpise in upajo na rešitev po mirni poti.
Po novem bo trenutna generacija absolventov brez veze opravljala prakso, ki je pogoj za diplomo, saj bodo morali po diplomi dodatno opravljati strokovni izpit(kar je btw do sedaj bila praksa in dodatni zagovor pri diplomi), ki je prav prikladno plačljiv. Brez tega lahko delaš kjerkoli v tujini, samo pri nas ne.
Zaenkrat se o tem še ne govori javno, ker se na fakulteti zbira podpise in upajo na rešitev po mirni poti.
Karaya 52 ::
Ja ve se, JLA je prisla po tisto, kar je mislila da ji pripada. Ce se je kdo postavil pred tank so ga pregazili, plebiscit pa je itak bila pogrutavscina "mescanske golazni". Tako je slo to. Izbrala je napacno stran in to zdaj stane in iz istega razloga na proslavah ni domobranskih zastav.
Spreminjanje zastav pa ni nic posebnega. Zato pa pravim, da se naj odlocijo, za kaj so se borili. Za revolucijo ali proti okupatorju. Zal vse "partizanske" proslave danes zgledajo kot da se slavi revolucijo. Nekdo pac more povedati gola dejstva sizofrenemu narodu, tokrat je Kuntner vzel stafeto v svoje roke.
Spreminjanje zastav pa ni nic posebnega. Zato pa pravim, da se naj odlocijo, za kaj so se borili. Za revolucijo ali proti okupatorju. Zal vse "partizanske" proslave danes zgledajo kot da se slavi revolucijo. Nekdo pac more povedati gola dejstva sizofrenemu narodu, tokrat je Kuntner vzel stafeto v svoje roke.
jype ::
Karaya 52> kot da se slavi revolucijo.
Seveda se jo slavi. Pred revolucijo so takšne kot si ti pustili umret v jarku, po revoluciji so pa takšnim kot si ti zrihtali službo.
Seveda se jo slavi. Pred revolucijo so takšne kot si ti pustili umret v jarku, po revoluciji so pa takšnim kot si ti zrihtali službo.
Matako ::
Najboljše službe v Jugi so imeli gastarbajtarji.
Ideja, da se cca 10% delovne sile (nekje več nekje manj) spusti ven je bila v bistvu genialna rešitev za tisto čemur bi danes rekli "grški scenarij".
Upajmo, da jo ne bo probal Jajo reciklirati.
Ideja, da se cca 10% delovne sile (nekje več nekje manj) spusti ven je bila v bistvu genialna rešitev za tisto čemur bi danes rekli "grški scenarij".
Upajmo, da jo ne bo probal Jajo reciklirati.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Daedalus ::
Se zna ponoviti. Tokrat čisto spontano... konec koncev ti EU "državljanstvo" omogoča delati na konkretno velikem prostoru. In tale lokalni kurnik ne samo da izgublja tistih par konkurenčnih prednosti, ki jih ima po inerciji. Tudi potrudi se ne jih zadržat.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
Matako ::
Se zna ponoviti. Tokrat čisto spontano...
Tudi takrat je bilo povsem spontano. Pač odprli so meje - šel je kdor je hotel. Nobene neposredne prisile ni bilo... razen mogoče kake žene, ki je težila možu naj se tudi on spravi ven in ne pride nazaj brez merđota. :D
Glede na to, da je bilo v SFRJ konec šestesetih kljub menda zlatim časom kar precej (prikrite) brezposelnosti in patetičnih plač (danes bi rekli "minimalcev") so mnogi hitro dojeli namig. In ker so večinoma šli delat le posamezniki, brez družin so lep del nekajkrat večje plače od jugo povprečja v trdih devizah pošiljali nazaj, kjer so bile potrebne kot Sahara vode. Lahko bi rekli, da je Juga naredila iz enega delavca tri - po finančnem učinku - in to brez stroškov doma, še penzijo so dobili nemško (npr.). Genijalno.
Čista zmaga za vse vpletene, vključno nemško gospodarstvo ;)
Mogoče bo kdo zmanjševal pomen tega ampak bilo je čisto dovolj, da je državo odmaknilo od roba ... za slabih 20 let.
/\/\.K.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Matako ()
Daedalus ::
S to razliko, da je danes mobilnost znotraj EU precej poenostavljena, tako da ne gre računat na gastarbajtarje, ki bojo €€€€ pošiljali domov. Večina se bo kr lepo odselila in v tujini ostala.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]