☰

» »

Vlada 2012 -

Vlada 2012 -

Temo vidijo: vsi
««
252 / 264
»»

borges ::

jype je izjavil:

domen_> Ja. Problematičen je zato, ker se s tem motivom začne zavajanje strank in izkoriščanje zaposlenih.

To ni res.


Malo prej si rekel:

jype je izjavil:


Mislim, da mu je bilo vseeno, kakšni bodo dobički, dokler bo podjetje lahko normalno poslovalo in bo rešil problem. Seveda se dobička nihče ne brani, ampak ves čas premlevati številke in se navduševati nad dobički v prihodnosti je absurdno in kontraproduktivno (in sem že videl, kako lahko popolnoma demotivira sicer odlične teame).


Če vaju prav razumem, pa hočeta oba povedati eno in isto: Dobiček mora biti rezultat dobrega dela, ki da kot rezultat dobre/prave izdelke ali storitve, ki jih nekdo želi/potrebuje in si jih lahko privošči. Torej, dobiček ni cilj, ampak posledica.

jype ::

borges> Če vaju prav razumem, pa hočeta oba povedati eno in isto: Dobiček mora biti rezultat dobrega dela, ki da kot rezultat dobre/prave izdelke ali storitve, ki jih nekdo želi/potrebuje in si jih lahko privošči. Torej, dobiček ni cilj, ampak posledica.

Ja, kar se mene tiče, ampak tega ne moreš predpisati, mnogi se pa s tem ne strinjajo.

borges ::

Seveda tega ne moreš predpisati, bi bilo pa fajn, da bi kaj o tem povedali na fakulteti, da ne dobimo na koncu ven kup ljudi, ki mislijo, da je smisel podjetja maksimizacija dobička:

https://slo-tech.com/forum/t484548/p382...

T-h-o-r ::

borges je izjavil:

Seveda tega ne moreš predpisati, bi bilo pa fajn, da bi kaj o tem povedali na fakulteti, da ne dobimo na koncu ven kup ljudi, ki mislijo, da je smisel podjetja maksimizacija dobička:

https://slo-tech.com/forum/t484548/p382...


smisel sistema, v katerem je zahod od 80ih dalje je zgolj to
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

jype ::

borges> Seveda tega ne moreš predpisati, bi bilo pa fajn, da bi kaj o tem povedali na fakulteti, da ne dobimo na koncu ven kup ljudi, ki mislijo, da je smisel podjetja maksimizacija dobička:

To jaz, neizobražen kmet, precej težko. Lahko pa na forumu kažem primere ljudi, ki dobiček delajo ponesreči, hkrati pa omogočajo spodobno življenje celi hordi.

Fritz ::

oldguy je izjavil:


Seveda. Taka je preprosto narava ljudi :) Malone naivno se je slepit, da v idealnem svetu vsi ravnamo nesebično - če bi bilo zares tako, zakonov sploh rabili ne bi. Pa očitno ni, zato roparju zagrozimo s takšno kaznijo, da se večini ne "splača" ropat. In sistem nekako deluje.

Rešitev za problem, ki ga navajaš, torej ni v spreminjanju narave človeka, ampak v regulativi.

Heh, kolikor je meni znano, zagovarjajo neoti trg, ki bo vse rešil. Kakšna regulativa neki, to je največji greh kar jih je.

In ja, gon po zagotavljanju čim boljše pozicije za preživetje in omogočanje razploda svojih genov je nekaj naravnega v človeku. Družba in država pa nista naravni zadevi temveč sta socialni konstrukt, namenjen ravno premagovanju tega naravnega anarhičnega stanja boja vsakogar proti vsakomur (kar trg na nek način še vedno je).

Človek ne more spremeniti svoje narave, lahko se pa z intelektom povzdigne nad njo in je tudi ugotovil, da je v družbi možno doseči več in bolje. Prišel pa je tudi v situacijo, ko so atavistični modeli, ki izvirajo še iz fevdalizma (kapitalizem je evolucija slednjega), razvoj tehnologij in številčnost prebivalstva, če vzamem glavne dejavnike, usmerjeni v poglabljanje težav in ne v rešitve, ravno zato ker se zasledujejo parcialni interesi, ne glede na ceno. Gledanje na zadeve čisto ekonomistično, kar nekateri tukaj redno ponavljajo, globalno ne vodi k rešitvam temveč v poglabljanje težav.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein

Okapi ::

Dobiček je zgolj eden izmed kriterijev uspešnosti podjetja.
To je načeloma še kako res, ampak ravno tu pa se pokaže največja slabost sodobnega kapitalizma. Vse več je namreč podjetij, ki so v lasti različnih skladov, oziroma delniških družb, katerih lastnike zanima izključno dobiček oziroma dividende in vrednost delnic. Marsikdaj lastniki sploh ne vedo, kaj podjetje proizvaja, in jih tudi ne zanima. Če dobiček ni tak, kot bi si želeli, podjetje prodajo in kupijo drugega.

To je velika razlika med recimo družinskim podjetjem (lahko tudi zelo velikim), tesno vpetim v nek kraj, in podjetjem, katerega delavci sploh ne vedo, kdo je lastnik podjetja, lastnik podjetja pa sploh ne ve, kaj podjetje dela in kje točno je (in ga zato niti najmanj ne zanima, da bi podpiral krajevno knjižnico ali balinarsko društvo).

O.

dstr17_ ::

In ja, gon po zagotavljanju čim boljše pozicije za preživetje in omogočanje razploda svojih genov je nekaj naravnega v človeku.
Stvari niso tako linearne kot si napisal. Že samo to, da so nekateri ljudje biološko nagnjeni k homoseksualnosti, postavlja pod vprašaj tvojo tezo, da "ima človek gon za omogočanje razploda svojih genov". Preveč poenostavljaš stvari. Toplo odsvetujem sklicevanje na fiziološke mehanizme ali na domnevne evolucijske temelje, ker stvari praktično nikoli niso enostavna preslikava v obnašanju.
Družba in država pa nista naravni zadevi temveč sta socialni konstrukt, namenjen ravno premagovanju tega naravnega anarhičnega stanja boja vsakogar proti vsakomur (kar trg na nek način še vedno je).
Naravno stanje človeka ni boj vsakogar proti vsakomur. Človek je socialno bitje in naravno stanje človeka je življenje v skupnosti.

jype ::

domen_> Naravno stanje človeka ni boj vsakogar proti vsakomur. Človek je socialno bitje in naravno stanje človeka je življenje v skupnosti.

To je res (in še zdaleč nismo edina socialna vrsta).

Invictus ::

Če dobiček ni merilo za uspešnost podjetja, kaj pa je potem. Bi prosil kak seznam ...

Zaenkrat smo samo pri dobičku.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Okapi ::

Tržni delež, število zaposlenih, povprečna višina plače zaposlenih, število patentov, višina plačanih davkov, višina sponzorstev, višina prihodkov, višina prometa ... Odvisno pač, kakšno merilo si postaviš.

O.

jype ::

Kar se mene tiče je samo en dober kriterij za uspešnost podjetja: Količina stojal/držal za kolesa na zaposlenega.

jernejl ::

Invictus je izjavil:

Če dobiček ni merilo za uspešnost podjetja, kaj pa je potem. Bi prosil kak seznam ...

Zaenkrat smo samo pri dobičku.

Odvisno od vidika.
Z vidika okolja, v katerem podjetje deluje, je pomembna družbena odgovornost.
Z vidika zaposlenega odnos do zaposlenih.
Z vidika lastnika dobiček in rast podjetja.
....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Invictus ::

Sicer vsi ti kriteriji nič ne pomagajo če podjetje deluje z izgubo. Prej ali slej bodo delavci na cesti ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Okapi ::

Lahko pa dela z manjšim dobičkom, recimo na račun plač. Katero podjetje je uspešnejše (in boljše) - tisto, v katerem imajo delavci minimalca, lastnik si pa z velikim dobičkom kupuje reaktivca, ali tisto, v katerem imajo delavci 3x višjo plačo, ker lastnik ni tako pohlepen?

O.

borges ::

Invictus je izjavil:

Sicer vsi ti kriteriji nič ne pomagajo če podjetje deluje z izgubo. Prej ali slej bodo delavci na cesti ...


Sploh ni nujno. Večina startupov dela več let izgubo, predno začne prinašati dobiček.

En lep primer je Amazon.com ...

T-h-o-r ::

amazon.com, kjer so pred kratkim prišli v javnost infoti, da so uporabljali praktično suženjsko delovno silo
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Daedalus ::

Zaposlitev Janševe hčere ustreza definiciji korupcije.

V Slovenistanu nič novega, torej.

@Thor - tole? Jap, not nice. IMHO bojo to drago plačali.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

djordjevic ::

Eh, kaka korupcija. To je zarota levih fašistov, ti povem!
No grave is deep enough to keep us in chains.

medenko ::

NLB: Ob luksuznih avtomobilih še pol milijona evrov za svetovanje?

KPK: Zaposlitev Janševe hčere ustreza definiciji korupcije

THE SHOW GOES ON

:)) SLOVENIJA BEE BEE BEE :))

djordjevic ::

Medtem je bolgarska vlada odstopila s citatom: Ljudstvo nas je izvolilo in ker nimamo več njegove podpore, mu oblast vračamo.

Respect.
No grave is deep enough to keep us in chains.

celada ::

djordjevic je izjavil:

Medtem je bolgarska vlada odstopila s citatom: Ljudstvo nas je izvolilo in ker nimamo več njegove podpore, mu oblast vračamo.

Respect.


Mja sam so imeli kr sranja na ulicah predno so odstopili.

djordjevic ::

Ja, eden mlad protestnik se je zažgal. Mmg, mora priti do orenk sranja, da oblasti potegne, da je out?
No grave is deep enough to keep us in chains.

Gregor P ::

Drži, ko enkrat nekdo umre na protestih, takrat vlada nima druge kot da odstopi, sicer se vse skupaj lahko sprevrže v državljansko vojno (ker meja nasilja je prekoračena, vladi pa ostane samo še uporaba nasilja preko policije in vojske, če ne misli odstopiti).:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

djordjevic ::

OK, torej mora pri nas očitno samo še nekdo umret'. ;((

Fak, kera twisted logika.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Gregor P ::

Noben ni srečen zaradi tega; ampak neke "nenapisane meje" (ki moda niso vedno točno določene) definitivno so in smrt protestnika je že ena:'(
(čeprav v Grčiji mislim, da so tudi to "preživeli")
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

djordjevic ::

Samo verjemi, da tudi če bi do tega pri nas prišlo, bi vožd zadevo globoko obžaloval, okrivil leve fašiste in se v izogib pogreznjenju države v ultimativno krizo še trdneje oklenil oblasti. Mark my words!
No grave is deep enough to keep us in chains.

Gregor P ::

... in potem lahko pride do državljanske vojne ker bi bila meja morda kot rečeno že prekoračena (ljudje morda ne bi imeli več kaj izgubiti).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Daedalus ::

OK, torej mora pri nas očitno samo še nekdo umret'.


Ja očitno eni mislijo, da ni dosti veliko sranje, dokler ne začne žvižgat okoli glave.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

floyd1 ::

Samo verjemi, da tudi če bi do tega pri nas prišlo, bi vožd zadevo globoko obžaloval, okrivil leve fašiste in se v izogib pogreznjenju države v ultimativno krizo še trdneje oklenil oblasti. Mark my words!

Jp, tudi če bi se jih 10 zažgalo, Ivan verjetno ne bi odstopil. Medtem ko pospešeno rihta službe vsem prijateljem niti nima časa za kaj takega.

Mimogrede - obstaja zdaj kak tak "števec" političnega kadrovanja, kot ga je nekoč naredil Janša za Pahorja? Mogoče je bil, pa ga je že (zdavnaj) razneslo...

imagodei ::

djordjevic je izjavil:

Ja, eden mlad protestnik se je zažgal. Mmg, mora priti do orenk sranja, da oblasti potegne, da je out?

Jasno.

Redki so, ki po prihodu na oblast ne izgubijo stika z realnostjo. Pahor ga je izgubil. Janša očitno totalno. EDIT: v normalnih politično-socialnih okoliščinah in ob zavedanju, da je tvoj mandat omejen, to niti ni problematično. Kvečjemu daš kakšno butasto izjavo tipa, da ob plači 3.000 EUR neto komaj preživiš mesec. Zajebano je, ko se situacija stopnjuje in se vzajemno stik z realnostjo tudi zmanjšuje.

Očitno gre za psihološko kombinacijo močnih lažnih občutkov: po eni strani občutek nepogrešljivosti, po drugi strani pa sprevržen čut za odgovornost. Očitno to dvoje pripelje do racionalizacije, da samo ti veš, kaj je najboljše za narod. Ne bi se čudil, če je Janša dejansko toliko zablodel, da resnično verjame v to, kar govori.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

floyd1 ::

Ne vem, a je že kdo tu objavil:
http://www.genspot.com/Video/ShowVideo....

Okapi ::

Ne bi se čudil, če je Janša dejansko toliko zablodel, da resnično verjame v to, kar govori.
Vedno znova me preseneča, ko kdo takole "analizira" določene naše politike, in se čudi svojim ugotovitvam. Kot bi se včeraj pojavili na politični sceni.;((

O.

imagodei ::

Okapi je izjavil:

Ne bi se čudil, če je Janša dejansko toliko zablodel, da resnično verjame v to, kar govori.
Vedno znova me preseneča, ko kdo takole "analizira" določene naše politike, in se čudi svojim ugotovitvam. Kot bi se včeraj pojavili na politični sceni.;((


Kaj naj bi to pomenilo? Janša sem že dostikrat analiziral, pa se mi je vedno zdel predvsem maščevalen in preračunljiv. Kar bi čisto povsem dobro pojasnilo njegovo držo, namene in postopke. Zdajle pa pravim, da me ne bi več presenetilo, če ima (poleg maščevalnosti in preračunljivosti) dejansko tudi blodnjavo motnjo. Paranoidno shizofrenijo.
- Hoc est qui sumus -

Cervantes ::

Imagodei, opozarjam te:

objavljanje podatkov o zdravstvenem stanju državljanov je kršenje pravice do zasebnosti.

Sploh če gre za paranoidno shizofrenijo.

Zgodovina sprememb…

imagodei ::

Samo če imam dejansko dostop do človekovega zdravstvenega kartona.

Če gre evidentno za ugibanje, potem ne gre za nobeno kršitev pravice do zasebnosti.


Verjamem, da je bilo to zapisano sarkastično, ampak - v izogib kakršnim koli dvomom.
- Hoc est qui sumus -

Invictus ::

borges je izjavil:

Invictus je izjavil:

Sicer vsi ti kriteriji nič ne pomagajo če podjetje deluje z izgubo. Prej ali slej bodo delavci na cesti ...


Sploh ni nujno. Večina startupov dela več let izgubo, predno začne prinašati dobiček.

En lep primer je Amazon.com ...

Startupi delajo z investitorskim denarjem. Tako da je v izgubi samo lastnik, ki zagotavlja keš za redno obratovanje. Ampak on ga naj kar izgubi, saj je v osnovi prasec, ki služi na pridnih delovnih rokah, ki gonijo kramp. In na koncu pričakuje DOBIČEK. Pa kmalu, ne po 20 letih.

In 99,9% startupov propade ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Cervantes ::

No, v tem primeru te pač ne bo preganjala varuhinja, ampak zasebni tožnik...
:D

Invictus ::

Okapi je izjavil:

Lahko pa dela z manjšim dobičkom, recimo na račun plač. Katero podjetje je uspešnejše (in boljše) - tisto, v katerem imajo delavci minimalca, lastnik si pa z velikim dobičkom kupuje reaktivca, ali tisto, v katerem imajo delavci 3x višjo plačo, ker lastnik ni tako pohlepen?

O.

Sam dobiček vseeno je. Tukaj pa hočejo nekateri prepričevati da dobička podjetje sploh ne potrebuje ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Truga ::

Dobicek je za podjetje slaba stvar, ker moras nanj placat davek. Veliko bolje je porabljen denar za place in r&d.

imagodei ::

Cervantes je izjavil:

No, v tem primeru te pač ne bo preganjala varuhinja, ampak zasebni tožnik...
:D

Če se mu da preganjat "anonimneža" iz ulice - kar. Če se bo preveč repenčil, lahko organiziram(o) tudi kakšno skupinsko kontra tožbo, saj sem globoko užaljen, ker me vidni predstavnik države označuje za levega fašista in zombija.
- Hoc est qui sumus -

enadvatri ::

imagodei je izjavil:

Samo če imam dejansko dostop do človekovega zdravstvenega kartona.

Če gre evidentno za ugibanje, potem ne gre za nobeno kršitev pravice do zasebnosti.


Verjamem, da je bilo to zapisano sarkastično, ampak - v izogib kakršnim koli dvomom.


Prvič, ti si govoril o svojih pričakovanju, tj., da te ne bi presenetila neka diagnoza. Nobenega govora o dejanskem zdravju.

Je pa pri nas o tem tekla javna razprava, ko je zbolel Drnovšek. In veliko pravnikov, mislim, da tudi Musarjeva (pišem na pamet), se je strinjalo, da za državnike takega kova bi moralo veljati, da je v javnem interesu, da je z zdravstvenim stanjem javnost seznanjena. Kakšen zakonodajni premik ali vsaj epilog stroke se dejansko ni zgodil.

jype ::

Invictus> In 99,9% startupov propade ...

Propade jih le okoli 40%, 50% jih stagnira in životari, dokler nekdo ne kupi firme zaradi znanja v njej, 10% jih pa povrne desetkrat toliko kot so bile vse investicije skupaj.

borges ::

Invictus je izjavil:

Okapi je izjavil:

Lahko pa dela z manjšim dobičkom, recimo na račun plač. Katero podjetje je uspešnejše (in boljše) - tisto, v katerem imajo delavci minimalca, lastnik si pa z velikim dobičkom kupuje reaktivca, ali tisto, v katerem imajo delavci 3x višjo plačo, ker lastnik ni tako pohlepen?

O.

Sam dobiček vseeno je. Tukaj pa hočejo nekateri prepričevati da dobička podjetje sploh ne potrebuje ...


NE. Tukaj prepričujemo, da dobiček ni cilj, ampak je posledica.

Cilj je npr. da delaš dobre/prave izdelke ali storitve, ki jih nekdo želi/potrebuje in si jih lahko privošči. In če se tega lotiš na pravi način, boš nekoč imel dobiček.

Daedalus ::

Samo pravim, da odkar sem minister, iz javnega denarja nismo financirali projektov, ki bi jih velik del javnosti razumel kot žaljive. Mislim, da je bilo to za kulturo dobro.


Minister Žiga Turk priznava cenzuro, kr javno na svojem blogu. Lepo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Invictus ::

borges je izjavil:


Cilj je npr. da delaš dobre/prave izdelke ali storitve, ki jih nekdo želi/potrebuje in si jih lahko privošči. In če se tega lotiš na pravi način, boš nekoč imel dobiček.

Če se zadeve lotiš na pravi način, ima takoj dobiček. Ni treba čakati na nekoč ...

Kaj je dober izdelek je pa zelo subjektivna kategorija. Za podjetje je dober izdelek tisti, ki se prodaja, glej ga, z dobičkom.

Če reši karkoli uporabniku ali ne, je pa to že druga zgodba. Ampak saj vsi pravite naj trg odloči ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

medenko ::

we're saved

Opozicijski trojček tik pred dogovorom, mandatarka Bratuškova?

/not

spasi se ko se može.

Bom pa happy, če se končno za večne čase rešimo JJ.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: medenko ()

celada ::

Mislim sej vse lepo in prav toda tisti tweet SDS-a pa lepo pokaže, da zdrave pameti pri njih že dolgo ni več najti.


Trajanje Bratuškove kot PV bo premo sorazmerna dolžini njenega krila in njenega spomina o poslovanju NKBM v času, ko je bila tam članica NS.

-- SDS (@strankaSDS)

jype ::

Vrtec.

Ne, slabše.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

medenko ::

SDS ni stranka, to je leglo.
««
252 / 264
»»