» »

Janković zmagal? [uradna tema rezultati volitev v DZ 2011]

Janković zmagal? [uradna tema rezultati volitev v DZ 2011]

Temo vidijo: vsi
««
161 / 162
»»

ZaphodBB ::

@nejclp: zakaj komunisti tako radi uporabljate izraz legitimnost, brez da veste kaj pomeni?

Daedalus ::

No ja, Janšo podpira približno tretjina polnoletnih državljanov, tko da bi težko rekel, da Turk razdira narod. Ker, če bi ga predlagal za mandatarja, bi mu jaz zelo zameril.


Če faila prvi v liniji, sledijo drugi. To je nekaj, kar bi predsednik države lahko vedel. Ni razloga za neumne manevre.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

T-h-o-r ::

Daedalus je izjavil:

haha, to ja taka tipična socialistična parola


Dajma eno malo šolo ekonomije, rajt?

Če hoče država kaj resnega prihranit (in se s tem izognit bankrotu), bo treba porezat delovna mesta in plače v javnem sektorju. Kar bo imelo takojšen vpliv na porabo, prek tega pa na podjetja, prek podjetij pa na zaposlene v podjetjih. Isto velja za državne investicije in kupovanje pisarniškega materiala - se splača razjasniti, kaj pomeni multiplikacija v ekonomskem žargonu.
V dobrih firmah bojo plače stagnirale, v malo manj dobrih, bojo padle. Slabe firme grejo zugrunt. Če se tega ne naredi, bankrotiramo, kar pomeni, da ne bo denarja za nikogar v javnem sektorju - kar je še slabše. Če se stroške države spravi v red, pa lahko čez čas pričakujemo popuščanje davčnega primeža in cenejše kredite za financiranje naložb. Naložbe pa za sabo potegnejo nove firme, delovna mesta in denar za živet.
Zelo grdo in površno predstavljeno. Ampak, če imaš kaj malega v glavi, verjamem, da se da dojet. Takoj, ko se bo začelo konkretno varčevat v javnem sektorju, bo stanje slabše, kot je trenutno. Bo pa perspektiva. Če tega ne naredimo, bo nekaj časa šlo na puf... pol pa sledi veličasten krah v stilu Grčije.


lahko pa bi, kot v starih časih 20. stoletja, država začela s kakšnimi projekti, kjer bi bilo potrebno veliko man-powera in materialov :)

nimamo denarja, moramo šparat

prav to šparanje pa vodi v še večjo in hujšo krizo, ker nihče več nikjer ne bo dobil denarja za 0
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

nejclp ::

@Zaphod biblebrox
Reče se: "ne da bi vedeli, kaj pomeni" in 100% sem uporabil adekvaten termin, vem, kaj pomeni.

@Dedalus, manever ni neumen, povsem razumen je, saj si ne more privoščiti, da bi izgubil podporo svoje volilne baze.

ZaphodBB ::

@Zaphod biblebrox
Reče se: "ne da bi vedeli, kaj pomeni" in 100% sem uporabil adekvaten termin, vem, kaj pomeni.

@Dedalus, manever ni neumen, povsem razumen je, saj si ne more privoščiti, da bi izgubil podporo svoje volilne baze.


Hvala, sporočilo prejeto.

Kar se pa Tuerka tiče, v Sloveniji si ne moreš privoščiti izgube neopredeljene baze. To bi se pa že lahko naučili slovenski politiki.

Daedalus ::

lahko pa bi, kot v starih časih 20. stoletja, država začela s kakšnimi projekti, kjer bi bilo potrebno veliko man-powera in materialov :)


Problem je - kdo bo to plačal? Bojo ljudje delali zastonj? Bomo izropali/pobili kako skupino ljudi, da se financiramo? Se še bolj zadolžimo, 2/3 tega zmečemo v vzdrževanje trenutnega stanja, z ostalim pa probamo nekaj ustvarit? Kaj pa če nam ne rata kaj ustvarit? Brez resni sprememb ustroja države, nam ne bo.

Šparanje vodi v stanje, kjer bo mogoče dobiti cenejše kreditiranje za naložbe, obenem pa se ne bo ta denar kuril tako nenamensko. Je pa to težko izvesti v državi, ki se gre boj vseh proti vsem in so nadvse popularne igre z ničelno vsoto. Pa to predvsem na račun onih, ki dejansko nekaj ustvarjamo.
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

T-h-o-r ::

šparanje vodi v stanje, kjer se ne bo 0 več ustvarjalo, ker nihče več ne bo imel denarja za karkoli
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Daedalus ::

Ok, bom zasukal zadevo drugače. Kaj točno pa prenapihnjen javni sektor trenutno ustvarja tako kritičnega?
Man is condemned to be free; because once thrown into the world,
he is responsible for everything he does.
[J.P.Sartre]

Phil ::

T-h-o-r je izjavil:

šparanje vodi v stanje, kjer se ne bo 0 več ustvarjalo, ker nihče več ne bo imel denarja za karkoli


Daj ne smeši se. Slovenija ni zaprt sistem in to kar gospodarstvo proizvede gre večinoma v izvoz. Če v javnem sektorju plače znižamo 20% to ne pomeni tolikšnega upada BDP.

Mr.B ::

T-h-o-r , odlično dobimo evropska sredstva, državna zgradi še en viadukt, pa še en odcep avtoceste. Odlično In ko zmanjka denarja, imamo lep odcep avtoceste, novi viadukt, novi blok v Šoštanju, ne da bo elektrika za gospodarstvo kaj cenejša....
Ja kaj bo pa od tega imelo gospodarstvo ? aja samo še eno večji kredit, z višjimi obrestmi.
Ej T-h-o-r pa to je Jankovićev program, samo provizijo bo imel v Cipru.

PS T-h-o-r : Država ne sme pomagati direktno podjetjem z EU denarjem...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

T-h-o-r ::

v javnem sektorju bi bilo bolje kot plače porezati, odpustiti folk, predvsem vse, ki visijo na ministrstvih in agencijah

dejansko edini pomembni urad DURS je pa tako kronično podhranjen, da je prav neverjetno, da se še vsaj toliko davkov pobere, kot se jih

ampak na račun tega ne smejo trpeti privat firme, ki jim državna nlb ne da več skoraj 0 kreditov, ker morajo šparat

takšna vrsta šparanja je nesmiselna, proti posegom v javno upravo pa nimam prav 0, ampak vse vlade do sedaj so se tega lotevalo katastrofalno slabo (npr. virant je celo 400 dodatnih zaposlil, v času ko je napovedoval zmanjšanje)

v največji godlji je trenutno durs, kjer že več kot 1 leto ne napredujejo več, ne zaposlujejo novih ljudi in tudi materiala se skoraj ne sme naročati, sposobnih ljudi pa ni


medtem pa razni svetliki in drugi pičijo luksuz v mega stavbah in pisarnah za 0


glede šoštanja: veliko bolj kot to bi se splačalo graditi novi blok JE v krškem, saj bi nato lahko prodajali elektriko, ki je ne bi rabili


ta šoštanj je pa zdaj takšna socialistična zgoba, kjer so zgradili mega stavbo, zaenkrat pa je še nekaj časa nihče ne bo uporabljal :)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

Gregor P ::

Ne glede na to katera vlada je, ni dobro za njo, da mandatar, in s tem posredno vlada, ni dobil tako rekoč "zaupnico" oz. "blagoslov" predsednika države; to pač okrni njegovo/njihovo verodostojnost v očeh državljanov.

Skratka to sporočilo predsednika vsekakor ima neko politično informacijo, morda celo moč in pomeni slab začetek za vlado.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

djordjevic ::

Drži, si pa skušaj predstavljati obratno situacijo - če bi vlado na tak način sestavil Janko. V nedogled bi poslušali, da ima Slovenija nelegitimno vlado. You know the drill.
No grave is deep enough to keep us in chains.

nejclp ::

@Gregor P
Ma, saj to se da izmeriti, Turk je še vedno politik, ki je najbolj cenjen med volivci, bomo videli, kaj bodo pokazale ankete.
@djorđevic
Itak, to bi bila srbskokomunajzarskopederskožidovskociganska zarota.

mikic007 ::

Ne more biti vlada, sestavljena legalno in tudi legitimno, v nasprotju s tema pojmoma, kot ne bi bila tudi Jankiviceva z dvema skritima glasovoma. Druga stvar pa je, kako posamezne poteze sprejme volilec. Ampak te rosade sedaj bodo nepomembne napram temu, kar sledi. Namrec na kocki je toliko, da je ta sestava vlade samo manjsa igrica, ki v nicemer ne bo vplivala na razplet naslednjih volitev.

Phil ::

Preveliko težo dajete Turku. Meni se zadnje čase zdi bolj kot nek tragokomični lik. Formalne moči tako nikoli ni imel, zdaj s temi svojimi mahinacijami je zgubil se neformalno. Smešno pri tem pa je da bolj kot mu situacija polzi iz rok bolj se trudi, rezultat na koncu pa je vedno ravno orbratno od tega kar je želel.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Phil ()

Matako ::

To da ni predlagal nikogar je enostavno... izmikanje.

Za predsednika imamo strahopetca.

Da, trdim, da je naš predsednik pusi!
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

pecorin ::

glede na to kake mu je jansa delal, je cisto pravilno, da ga ni predlagal.

bo pa svetu kar nekaj povedalo o mandatarju to, da predsednik drzave raje ne predlaga nikogar kot pa njega.

thramos ::

O predsedniku države vsekakor ...

Matako ::

Btw... kaj je bilo potem z Voljčem?

Voljč še ni dal izjave, da se je Danilo sploh res kaj dogovarjal o mandatarstvu! Mogoče mu je rekel živijo nam pa govoril, da sta se nekaj blazno pogovarjala o mandatarstvu. Po mojem je Turk Voljča bolj sanjal.
/\/\.K.

Libertarian ::

Matako je izjavil:

Btw... kaj je bilo potem z Voljčem?

Voljč še ni dal izjave, da se je Danilo sploh res kaj dogovarjal o mandatarstvu! Mogoče mu je rekel živijo nam pa govoril, da sta se nekaj blazno pogovarjala o mandatarstvu. Po mojem je Turk Voljča bolj sanjal.


Pogovarjal se je s Školjčem, pa se mu je zareklo Voljč...no worries, oba sta neocommieja, tako da podpore še od SDja nebi dobila.. >:D
Sic semper tyrannis

Zgodovina sprememb…

Pšenični ::

Sindikati že grozijo novi vladi......Janša odgovarja;

"Toliko kot bomo ustvarili, toliko bomo porabili, brez da bi višali davke, napoveduje Janša. Sindikatom pa sporoča: Lahko zahtevate, kar hočete - če ne bo financ, ne bo posluha."

"Številke so neusmiljene. Če letos ne naredimo nič, bo v letu in pol prišla evropska 'Trojka', ki bo ugotovila, da nismo sposobni servisirati obveznosti. Potem nam bodo naročili ukrepe, kot so jih Grčiji, Irski, Italji, ter rekli: Najvišja pokojnina bo toliko, minimalne plače ni več, v šolstvu naj bo toliko 1.000 manj ljudi. Sprejmeš ali bankrotiraš. Ni potrebno, da pridemo v to situacijo, vendar je čas za ukrepe zdaj. Zdaj."

Zgodovina sprememb…

PNG ::

Zdravo, sem Janez Slovenistan in sem zaposlen v realnem sektorju. S svojo plačo financiram sebe in 7 drugih Slovenistancev.



O tej statistiki nima nihče pripombe (realni sektor vs vsi drugi državljani)?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PNG ()

Libertarian ::

PNG je izjavil:

O tej statistiki nima nihče pripombe (realni sektor vs vsi drugi državljani)?


Pahor fu*ked you up dude.
Sic semper tyrannis

Zgodovina sprememb…

D3m ::

Libertarian je izjavil:

PNG je izjavil:

O tej statistiki nima nihče pripombe (realni sektor vs vsi drugi državljani)?


Pahor fu*ked you up dude.


Hahahahahahaha :))
|HP EliteBook|R5 6650U|

Dr_M ::

pecorin je izjavil:

glede na to kake mu je jansa delal, je cisto pravilno, da ga ni predlagal.

bo pa svetu kar nekaj povedalo o mandatarju to, da predsednik drzave raje ne predlaga nikogar kot pa njega.



Bo povedalo ja...da razne zadrogirane turcine se bolj vsiljujejo razdor med ljudstvom.

Buggy ::

Bo povedalo ja...da razne zadrogirane turcine se bolj vsiljujejo razdor med ljudstvom.


desnjaki so zopet prisli na svoj primarni besednjak...zivela dezela ovcic

Dr_M ::

Buggy je izjavil:

Bo povedalo ja...da razne zadrogirane turcine se bolj vsiljujejo razdor med ljudstvom.


desnjaki so zopet prisli na svoj primarni besednjak...zivela dezela ovcic



Aja sori, spet futram trolle.

@nny ::

Daedalus je izjavil:


Turk pač noče Jajotu podeljevati extra legitimnosti. To razumem, ga pač ne mara in kaj je še teh zadev. Ampak, v luči jesenskih izjav, failu Jankoviča in popolni blamaži z Voljčem, je tu zapravil priložnost vsaj malo pofixat svoj zbrejkan imiđ. Nič nezakonitega, vse tudi popolnoma legitimno. Pa tudi popolnoma neumno, sploh v luči razprav o pozicijo predsednika v našem ustavnem redu. Kar pove nekaj o presoji dragega predsedniku, ane?


+1

Predsednik nima bogve kako velikih pristojnosti, imenovanje mandatarja je ena najbolj pomembnih in odgovornih. Tuerk je si je privoščil, da je izgubil zadnjo drobtino kredibilnosti, otežil pa je delovanje tudi vsem prihodnjim predsednikom. Minimiziral je inštitut predsednika republike na "naše".

Fail.

Bellatrix ::

Podpora Evrope Janezu Janši je očitno zelo visoka.

http://www.epp.eu/pressnew.asp?artid=17...
People are quick to judge and slow to correct themselves.

@nny ::

Bellatrix je izjavil:

Podpora Evrope Janezu Janši je očitno zelo visoka.

http://www.epp.eu/pressnew.asp?artid=17...


To je Evropska ljudska stranka, ne EVROPA!
Zdaj bi se spodobil rek 'ne nabijaj!' a bom raje tiho...

marijancek ::

pecorin je izjavil:


bo pa svetu kar nekaj povedalo o mandatarju to, da predsednik drzave raje ne predlaga nikogar kot pa njega.

svet že pozna turka, in ga ne mara. jankoviča pa še manj.

Bellatrix ::

@nny je izjavil:

Bellatrix je izjavil:

Podpora Evrope Janezu Janši je očitno zelo visoka.

http://www.epp.eu/pressnew.asp?artid=17...


To je Evropska ljudska stranka, ne EVROPA!
Zdaj bi se spodobil rek 'ne nabijaj!' a bom raje tiho...


Največja stranka v Evropski skupnosti. Daleč največja. Seveda pa lahko še naprej živiš v iluzijah in podpiraš tiste ta napačne.
People are quick to judge and slow to correct themselves.

djordjevic ::

Bellatrix je izjavil:

živiš v iluzijah in podpiraš tiste ta napačne.

Edina zveličavna resnica much? 8-O
No grave is deep enough to keep us in chains.

marijancek ::

zdaj je vse odvisno od rezultatov. če bodo dobri pričakujem, da boste naslednjič volili za janšo. če pa slabi pa naj dobi šanso jankovič zaradi mene.

Okapi ::

Še dobro da ostane na netu vse shranjeno. Te bomo držali za besedo (oziroma se smejali izgovorom, ko jo boš požiral);)

O.

cekr ::

Kakšne čestitke je dobil šele Zoki. Same prave.

Mene pa najbolj moti, da se nestrpnost prenaša še ven. Na srečo zelo malo hujskačem zna dovolj angleško, nemško... da bi svinjali po Evropi. Sem pa iz čistega firbca pogledal po hrvaških in srbskih straneh in tam sodelujejo največ neki "domači" forumski komentatorji, ki jim zaradi hitenja potem uide tudi kakšna besedica, ki je bolj slovenska kot srbska ali hrvaška. In se hitro ve, od kod je priletel komentar. Bi bilo zanimivo, če bi te strani objavljale IP-je. Bi bilo zanimivo, kako nek srbski čoban komentira iz slovenskega IP-ja. Dajte jugoslovanarji, nehejate se pretvarjat in svinjat okoli.
Sinclair ZX Spectrum [Zilog Z80A - 3.5 MHz, 48kB, dvojni kasetofon,
TV-OUT, radirke, Sinclair-Basic], Sinclair ZX-81 [Z80A, 3.25MHZ, 1kB]

@nny ::

Bellatrix je izjavil:

Največja stranka v Evropski skupnosti. Daleč največja. Seveda pa lahko še naprej živiš v iluzijah in podpiraš tiste ta napačne.


Natančna formulacija je zlata vredna, ja.

Keyser Soze ::

Poslušam tele zgodbe o reorganizaciji javnega sektorja oz. ukinjanju določenih ministrstev.

Ker sem bil sam priča eni mal večji reorganizaciji pred kratkim in vsem možnim pizdarijam, ki jih spremljajo takšni podvigi, me zanima če ima mogoče kdo kakšen info na podlagi kakšne analize, raziskave, "u name it" so potegnili na plano tele predloge?

Al o na približno usekali eno politično primerno številko?
OM, F, G!

Mr.B ::

Ježeštanadi : http://www.finance.si/338264/%28V-%C5%B...

Keyser Soze , za začetek ukineš vse privilegije. Potem pa tiste ki bi se morali upokojiti pa se niso že nekaj let, ker je bolje hoditi v službo, saj itak nič ne delamo. Te ljudi poslati na zavod ter jim onemogočiti z zakonom upokojitev za 1/2 časovnega obdobja, kolikor so sedeli v pisarni zato ker jim je bilo fajn...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Keyser Soze ::

Mene samo zanima al je tole strokovno utemeljena poteza, al politična floskula.

Nič več, nič manj. Preprosto zato, ker vem kaj to potegne za sabo. Organizacijsko, finančno in na koncu še časovno. Zadeva je velikosežna, morda celo preveč velikosežna. Zato je fajn mal prej posimulirat zadevo. Nardit eno analizo vsaj. Kjer vidiš al se tak drastičen ukrep splača, al je boljše probat z obstoječim stanjem naredit optimizacijo.
OM, F, G!

djordjevic ::

Heh, malo še, pa ti bodo začeli metati pod nos, da se ziher za službo bojiš in da hodiš tja na kavice ... ;)
No grave is deep enough to keep us in chains.

Looooooka ::

Keyser Soze je izjavil:

Poslušam tele zgodbe o reorganizaciji javnega sektorja oz. ukinjanju določenih ministrstev.

Ker sem bil sam priča eni mal večji reorganizaciji pred kratkim in vsem možnim pizdarijam, ki jih spremljajo takšni podvigi, me zanima če ima mogoče kdo kakšen info na podlagi kakšne analize, raziskave, "u name it" so potegnili na plano tele predloge?

Al o na približno usekali eno politično primerno številko?

Tle je men najbl zanimivo to, da razni pezdeti kot so Virant nas in se posebej sebe prepricujejo, da stevilo ministrstev in nakladanje o tem kako bojo to resili volilce res tako hudo zanima.

Povprecen drzavljan pomojem razmislja takole:

-"razdelili bomo resorje obenem pa uvedli dodatna ministrstva, ki se bodo ukvarjala s tocno dolocenimi problemi in s tem skrajsala casovno dobo..blablabla" -> "a shit zdej bom mogu laufat se do 2 kretenov vec in se zmeraj ne bom imel vseh papirjev v roku".

-"zdruzili bomo vec ministrstev in s tem bistveno zmanjsali stroske" -> "a shit zdej bom mogu it do kretena, ki mi ze do zdaj ni bil sposoben zrihtat vseh papirjev...zdej bo zasral se tiste druge."

In na zalost je ponavad vedno isto.Ker ocitno namest, da bi odpuscali nesposobne in pocasne rajsi nakladajo o nagrajevanju bolj uspesnih, kar bi bil mogoce odlicen nacrt ce ne bi bil nepotizem in zloraba ze drzavni sport stevilka 1.Se posebej v javni upravi.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Looooooka ()

WarpedGone ::

En ideja iz riti:
Identificira se posamezne manjše vsebinske sklope, za katere sedaj skrbi javni sektor in se iz njih nardi firmo. Vse zaposlene se seveda prenese na to firmo in ji da recimo eno leto časa, da splava. Al pa propade. Država pa to storitev sedaj "kupuje". Če tisti sektor-nova-firma ne bo najcenejši - adijo pogodba.

Sanjam?
Zbogom in hvala za vse ribe

djordjevic ::

Sanjaš. Par komadov bo zapelo mantro o gldem gldem neoliberalizmu, vstalo se ti bo 100k javnih uslužbencev in si jovo na novo tam, kjer si začel. In deep shit.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Buggy ::

Heh, malo še, pa ti bodo začeli metati pod nos, da se ziher za službo bojiš in da hodiš tja na kavice ... ;)

to bodo prav gotovo na tak ali drugacen nacin, saj je po njihovo vse kar je JU ali DU za odstavit golazen ena ...

Keyser Soze :: danes, 20:30:50
citiraj

* #

Mene samo zanima al je tole strokovno utemeljena poteza, al politična floskula.

Nič več, nič manj. Preprosto zato, ker vem kaj to potegne za sabo. Organizacijsko, finančno in na koncu še časovno. Zadeva je velikosežna, morda celo preveč velikosežna. Zato je fajn mal prej posimulirat zadevo. Nardit eno analizo vsaj. Kjer vidiš al se tak drastičen ukrep splača, al je boljše probat z obstoječim stanjem naredit optimizacijo.


ja ce imajo pa v programu in sedaj celo konsolidirano koalicijsko pogodbo :)...ves da bo potrebno udarne stevilke in procente iz programa(ov)? udejanit in statisticno pricarat eno ovcjo zgodbo za lahko noc :D
posledice gledano sirse? Eh ne se bat saj, so ta trnajbul pametni program pisal, se tabul pametni ga bodo pa izvajal.

WarpedGone ::

Sanjaš. Par komadov bo zapelo mantro o gldem gldem neoliberalizmu, vstalo se ti bo 100k javnih uslužbencev in si jovo na novo tam, kjer si začel. In deep shit.

To plat socialistične pravljice namenoma ignoriram. Zanima me, če zadeva drži vodo sama po sebi.
Zbogom in hvala za vse ribe

Keyser Soze ::

Ma, sem se že navadil na očitke dela v javnem sektorju. Važno da imam jaz čisto vest, ko grem zvečer spat.

Me pa resno zanima, na čem je stvar bazirana. Ker sem to poslušal pri Jankoviću, in mi je šlo na kurac, in to sedaj poslušam pri Janši. Pa moji občutki niso nič drugačni. Ker nihče ni pokazal niti enega papirja, ki bi v detajle pojasnil kako in kaj.

Predvideva, da zato, ker ljudi ne zanimajo detajli. V večini se jih da ujeti na visokoleteče obljube, ki so dovolj slastne na prvi pogled - sploh če so kje posredi javni uslužbenci in njih vsesplošno teptanje.

@W1
Niti ne bi bila slaba ideja. Se bi vsekakor strinjal s tem, ker bi to pomenilo večjo plačo oz. več bonitet za morda celo manj dela. Samo ne vem če bi to idejo lahko speljal skozi sistem.
OM, F, G!

Mr.B ::

Keyser Soze, glede na to da so napovedane ulice, je definitivno nekaj. Samo zaradi dolgega časa pa res nebi šli na ulice. Lahko pa da se motim...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Keyser Soze ::

Definitvno kaj? Če pustimo dolgcajt ob strani.
OM, F, G!
««
161 / 162
»»