Janković zmagal? [uradna tema rezultati volitev v DZ 2011]

djordjevic je 16. jan 2012 ob 15:17 izjavil:

Ja, saj. Zato ti še marsikaj ni jasno. Študentska leta niso z razlogom najlepša. Ti pa niti pod razno ne privoščim trdega padca, ki te čaka, ko ostaneš brez statusa.

Hecno, jst sm studentarijo pustu, je sluzba dost boljs. Naucim se prakticno vsak dan kej novga, pa se placujejo me za to!

djordjevic: No jaz se pravzaprav ne smem pritoževat - smo dobili že kar nekaj keša na račun razvojnih subvencij. Imam pa seveda pripombe na podeljevanje le-teh - forma pred vsebino. Človek dobi občutek, da jih boli kurac za to, kam bo denar šel, le da bodo papirji vsi po regelcih. To je sicer logično, ko gledaš na to s stališča birokrata, ki ima za potalat tolikointoliko in se hkrati boji le svoje riti, a obenem precej neracionalno. Model skladov tveganega kapitala se mi zdi tu precej boljši.

Zdravstveno zavarovanje mora na žalost biti vsiljeno. Ker drugače boš imel polno ljudi, ki si zavarovanja ne bodo uredili, ker ga "ne rabijo" ali pa enostavno ne bodo imeli denarja, ker privatne zavarovalnice pri plačilu premije ne bo zanimalo, kakšen dohodek imajo. Za te ljudi pa bo še vedno moral v končni fazi nekdo poskrbet in za njih plačat, ali jih bomo pustili umreti?

To je zelo zelo naivno in poenostavljeno razmišljanje. Lahko bi ti razlagal zakaj, a to veselje prepuščam drugim.

Lahko pa na to temo vprašaš npr. Braneta, kaj si misli o delu naših doharjev. Bi predlagal njegovega očeta, a ga ni več med živimi...

Arto je 16. jan 2012 ob 15:13 izjavil:

Karaya 52 je 16. jan 2012 ob 15:11 izjavil:

Vsiljevati zavarovanje, pustili umreti... retorika tipicnega beliverja... trola, nothing to see here.

Potem mi pa povej, kaj boš storil z ljudmi, ki zavarovanja ne bodo imeli urejenega?

Ce mislis, da ljudje v ZDA umirajo na ulicah ali koga ne oskrbijo zato ker nima urejenega zavarovanja se prekleto motis. Razumem ljudi, ki jim je resnicna filantropija spanska vas in se raje skrivajo za fasado socialne drzave, mislec da so zaradi tega ze dobre osebe. Kazejo s prstom "vzemite onim in onim", da bi pa sami kaj naredili, bi jim pa krona z glave padla. Turku se ni zdi prav, ker RKC preko Karitas pomaga revnim. Kako bolan mora clovek biti, da izjavi kaj taksnega - naj se sprehodi po zahodnih drzavah, da se preprica kdo vse skrbi za revne. Naj vstopi v kaksno bolnisnico, kjer oskrbujejo nezavarovane ljudi, pa ko bo tam, naj pusti kaksen evro ce mu le materialno stanje to dopusca.

Tole nabijanje o kolapsu sistema, ker bo MOGOCE sveti kravi ZZZS konkurirala privat zavarovalnica, je pa bedno zavajanje, ker sistema kot je v Sloveniji ne pozna nobena EU drzava. Sicer pa gre zavarovalnici iz leta v leto slabse, nihce se ne vprasa kako posluje ravno zaradi manipulantov, ki strasijo s kolapsi. Se malo, pa bodo pravice samo se na papirju, ker zginjajo gore denarja, neznano kam. Ampak to je cena "dobrih po srcu", ki jih "skrbijo" socialno ogrozeni in ki niso sposobni voditi argumentirane debate ali dopustiti kritike javnega zdravstva in bodo naredili vse, da bomo VSI obsojeni in prisiljeni na status quo, pa tudi ce vsi empiricni dokazi kazejo, da je iz leta v leto slabse.

djordjevic je 16. jan 2012 ob 15:25 izjavil:

@arto: Torej naj po tvoje pri vsakem povišanju prispevkov (ker ZZZS drugače 'ne može da preživi') molče stiskam zobe in si mislim: Bom pa delal še več! Za solidarnost in ljudstvo Republike Slovenije! Lepo te prosim, noooo.

Ne. Tukaj se strinjam, da to ni prav. Ker konec koncev, jih plačujejo vsi in bi moralo biti denarja dovolj, ne verjamem pa, da je parazitov toliko, da zaradi njih zmanjka denarja. Je pa vprašanje, kako se ta denar porablja in tukaj so po mojem mnenju potrebne spremembe.

Jap, regulator je pa oženjen z zavarovalnico - kar je jasno, saj postavlja na odgovorna mesta v njej svoje ljudi. Mi pa ta altruizem plačujemo...

arto:

Potem mi pa povej, kaj boš storil z ljudmi, ki zavarovanja ne bodo imeli urejenega?

Prvi šok "stika z realnostjo". Pozanimaj se, kaj se zgodi z ljudmi, ki DANES nimajo zavarovanja. Brez vsakih privatnih zavarovalnic.
Te bo mogoče malo minila zaljubljenost...

Ker sem mnenja, da je zdravje ljudi nekaj, česar ne smeš prepustiti interesom kapitala.

Drugi šok stika z realnostjo.
Kaj je motiv dohtarjev in raziskovalcev na področju zdravstva. Plača ali "humanost"? Če prvo, si že oplel v svoji ideji.

WarpedGone je 16. jan 2012 ob 15:34 izjavil:

arto:

Potem mi pa povej, kaj boš storil z ljudmi, ki zavarovanja ne bodo imeli urejenega?

Prvi šok "stika z realnostjo". Pozanimaj se, kaj se zgodi z ljudmi, ki DANES nimajo zavarovanja. Brez vsakih privatnih zavarovalnic.
Te bo mogoče malo minila zaljubljenost...

Ker sem mnenja, da je zdravje ljudi nekaj, česar ne smeš prepustiti interesom kapitala.

Drugi šok stika z realnostjo.
Kaj je motiv dohtarjev in raziskovalcev na področju zdravstva. Plača ali "humanost"? Če prvo, si že oplel v svoji ideji.

če nekdo gre študirat in doštudira medicino, brez vsaj majhnega čuta za ljudi in neke pripravljenosti pomagati, pol je naredil neumno napako

če nekdo gre študirat in doštudira medicino, brez vsaj majhnega čuta za ljudi in neke pripravljenosti pomagati, pol je naredil neumno napako

Definitvno jih večina premore vsaj malo veselja do dela, ki ga bo opravljala vse življenje. Ampak vprašaj se rajši, koliko bi jih izbralo zdravstvo, če bi bile npr. snažilke plačane bolje od njih?

Veš, zakaj danes razne mašine na oddelkih stojijo? Ker ta super duper po*ukana javna zavarovalnica plača samo X posegov na dan. Pa čeprav je osebje tam in bi jih lahko opravilo več. Ne. V zdravstvu, kakršnega si predstavljaš ti, bi naprave brnele noč in dan. In bi bili vsi pozdravljeni. Saj ne rečem, ful plemenito, vse pohvale, ampak to je pravljica. Očitno. In potem se, konec koncev, vprašam, zakaj bi bil prasec zdravnik, ki na taistih aparaturah popoldne s koncesijo dejansko opravi še Y pregledov, ki bi jih lahko že dopoldne, če bi se klinčeva javna zavarovalnica zganila in posege plačala. Ker jih ne, pa pač pride pacient, ki bi na MR-slikanje čakal dva meseca (medtem pa že umrl zaradi rupture anevrizme ali kake ciste), teden pozneje, plača 50 evrov in ima slike z mnenjem vred. Pa še kljub temu mora vsak mesec plačevati tisto super javno zdravstvo.

oldguy je 16. jan 2012 ob 15:39 izjavil:

če nekdo gre študirat in doštudira medicino, brez vsaj majhnega čuta za ljudi in neke pripravljenosti pomagati, pol je naredil neumno napako

Definitvno jih večina premore vsaj malo veselja do dela, ki ga bo opravljala vse življenje. Ampak vprašaj se rajši, koliko bi jih izbralo zdravstvo, če bi bile npr. snažilke plačane bolje od njih?

če več kot 20 %, pol i don't want to live on this planet anymore

oldguy je 16. jan 2012 ob 15:46 izjavil:

Hja, tu nastopi država z regulacijo pogojev privatnih zavarovalnic, s katerimi poskrbi, da zavarovalnica ne more kar tako odstopit od svoje pogodbe. Obenem socialno šibkejše lahko rešuješ z ohranitvijo manjše "javne" zavarovalnice, ki jim nudi osnovno raven zaščite.

Bojim se, kaj bi se zgodilo, ko bi ta regulacija (a ni država itak nesposobna?) začela failat.

Privat vse bolnice itd, zakon stvar, same pozitivne stvari. Zavarovalnica pa res nima kaj biti privat. Ker v končni fazi, če nočeš problemov tok reguliraš, da čeprav je privat, država praktično vodi to zavarovalnico. Edina razlika je, da mora v primeru privat še lastnik zavarovalnice dodatno pokasirat, torej vse kar dosežeš je, da gre več keša!

OBVEZNO zavarovanje državno, ki krije vse osnovne stvari, NEOBVEZNO pa privat, to je rešitev. OBVEZNO PRIVATNO ne štima, ni šans da ti državljanu nekaj naložiš, da obvezno nekemu privatniku plačuje, to je absurd.

Mimogrede ker sem prej "hvalil" zdravstvo v Avstriji in kako da lepo funkcionira, kljub delnim kapitalističnim rešitvam, zgolj toliko za uravnoteženje, da lahko vidimo, da imajo tudi v Avstriji mediji težave s politiko:

zaradi zavarovalnic nihče ne profitira, razen seveda zavarovalnice (pa ne govorim le pri zdravstvu)

not me

v svojem letu in pol zavarovanja


sem dobil od zavarovalnice

0 €


plačal pa nekaj čez tisč :)

Vi ste si vbili v glavo, da je država že v osnovi slaba stvar in dobro javno zdravstvo nemogoče. Ne pravim, da imamo dobro javno zdravstvo, pravim, da bi morali imeti boljšega. In da rešitev nikakor niso privat zavarovalnice.

Da se ti ne bo v glavi zvrtel od vsega spina. Mi pravimo, da je država dobra - predvsem kot regulatorski organ. Država po svoji naravi in zgodovinsko predstavlja regulatorno telo**. Ti podvigi, ko država počne še druge stvari (organizira šolstvo in zdravstvo ter se gre podjetništvo) so pa zgodovinsko mlade in v praksi se nikakor ne obnesejo, razen Norvežanom in Švedom, pa še to je kratkoročen pojav zadjnih 50 let, tako da ne vemo ali so odkrili zlati recept ali pa imajo samo srečo.

Si si pa ti v glavo vbil, da država je lahko dober gospodar in to povsem brez osnove. Kar ni težko, glede na to da si nerazgledan, ne poznaš zgodovine in poteka razvoja družbe. Vse kar veš je propaganda naših prisklednikov.

Zamisli se.

** Vlada, parlament in sodstvo to je v osnovi država. S tem, da vladi smo nakopali poleg vojske in policije še šolstvo, zdravstvo, socialo in ostala jajca.

Sem desničar ampak zdravstvo, šolstvo mora biti brezplačno. že to kar imamo zdaj je sranje, da moraš naprimer očala plačevat. Tudi socialna pomoč bi morala biti "brezplačna" in večja. Eno osnovno dostojanstvo ljudje morajo imeti. Jaz bi celo uvedel brezplačno prehrano za vsakega državljana. Za vse ostale potrebe pa naj velja strogi kapitalizem in konkurenca.

Torej se očitno da. Seveda je lažje, da to enostavno zavržeš kot anomalijo. In lažje je biti desničar, ker so stvari potem precej bolj enostavne.

Ti si pa res en religioznež. Kaj se da? V Jugoslaviji se je tudi dalo na puf. Zdej nam ga pa nihče več ne bo dal tolk.

50 let v življenju civilizacije ni nobena doba, take ocene so povsem nemerodajne. Zakaj je pa jugoslavija razpadla, sej je 50 let šlo? Kdo bi verjel leta 65, da se bo končalo kot se je.

Ne bodi ovca.

sem desničar

Ja, očitno take sorte kot telebanc. Ata Kardelj bi bil ponosen na oba

O.

desničar sem po tem, da hočem, da funkcionira pravi kapitalizem in prava konkurenčnost. lahko je tudi zasebno zdravstvo in šolstvo, ampak naj potem da država univerzalni temeljni dohodek vsakemu, da si to lahko privošči. očitno levičarji ne cenite človekovega dostojanstva, saj to smo že lahko videli v komunmizmu, človek je bil zadnja smet.

A želim Jugoslavijo? A javno zdravstvo je že kar težki socializem? V vsakem levem pogledu vidite Jugoslavijo in komunizem.

Ti si isti kot moj (bivši) šef, ko zahteva da mu do drugega tedna prinesem algoritem, ki bo v polinomskem času našel optimalno rešitev za problem trgovskega potnika. Ker on VE da se da.

Jaz si tudi želim, da bi bil skandinavski model zdržen. Vendar vsak, ki malo misli ve, da obstoj nekega pojava ne pomeni, da je takšen pojav zdržen na dolgi rok.

Da ti razložim drugače. Tvoje stališče glede skandinavcev (Da se!) se mi zdi ravno tako tvegano, kot moj mali nečak ki mi razlaga da se bo preživljal z igranjem lota. Da se!

Kaj pa če se v bistvu sploh ne da? Kaj če je skandinavija zgolj srečen splet okoliščin? Zakaj skandinavci niso imel takega modela pred 50 in več leti? Daj argumente.

Edit: Kaj bi pa ti drugega imenoval slovensko zdravstvo? Meni se zdi hardcore socializem.

Kar se tice zdravstva. A ve kdo za kako zavarovalnico, ki bi ponujala zavarovanja, s katerimi bi krili posege v tujini? Ker to, kar se moji punci zadnje mesece dogaja v nasem "je dobro za vse zdravstvu" je fucking unreal. Od napacnih diagnoz, do nesprejema za nujen ultrazvok (so ji celo dali listek s seznamom ultrazvokov v Lj in rekli, da naj pac klice, kje je kateri prost!), do iz tedna v teden prestavljanja datuma za poseg. Klicejo na telefon, ce lahko cez dva dni pride na operacijo, ko da sam sedi doma in caka na klic, da ima clovek sluzbo in s tem povezane obveznosti... jim pa ne potegne.

http://www.rtvslo.si/slovenija/nobena-s...

Se pravi Janša lahko kandidira za PM šele čez kakšnih 10let, ko bodo naprimer razsodili da ni kriv?

Zanimivo, lepi nastavki za diktaturo. Nekako privedeš vodjo opozicije v sodni postopek in to je torej to?

Double_J je 16. jan 2012 ob 17:19 izjavil:

http://www.rtvslo.si/slovenija/nobena-s...

Se pravi Janša lahko kandidira za PM šele čez kakšnih 10let, ko bodo naprimer razsodili da ni kriv?

Zanimivo, lepi nastavki za diktaturo. Nekako privedeš vodjo opozicije v sodni postopek in to je torej to?

Desus pa misli čakati na predlaganega mandatarja. Jao, ljubi bog. Podprite Janšo, pa mir.

Double_J je 16. jan 2012 ob 17:19 izjavil:

http://www.rtvslo.si/slovenija/nobena-s...

Se pravi Janša lahko kandidira za PM šele čez kakšnih 10let, ko bodo naprimer razsodili da ni kriv?

Zanimivo, lepi nastavki za diktaturo. Nekako privedeš vodjo opozicije v sodni postopek in to je torej to?

ker JJ ni še nič dokazano se mu rabi dati priložnost če zoki ne uspe