☰

» »

Janković zmagal? [uradna tema rezultati volitev v DZ 2011]

Janković zmagal? [uradna tema rezultati volitev v DZ 2011]

Temo vidijo: vsi
««
139 / 162
»»

Matako ::

Arto je izjavil:


Razprodaja državnega premoženja pomeni manj denarja za državo ...


Kot da zdaj s tem "premoženjem" blazno kšeftajo. V bistvu je v glavnem minus in očitno bo še večji. Saj z NLB je tako.

To je kot star, napol karamboliran avto... se ti sploh še splača vzdrževanje ali prodaš za staro železo?
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

djordjevic ::

Nekako tako, ja. Poleg tega pa po njem kolobari en kup 'uspešnih' menedžerjev, katerih zajebe flikamo državljani ali druga podjetja v paradržavni lasti. Zakaj si že tega želimo? ;((
No grave is deep enough to keep us in chains.

PaX_MaN ::

"Nacionalni interes".

djordjevic ::

Matako je izjavil:

To je kot star, napol karamboliran avto... se ti sploh še splača vzdrževanje ali prodaš za staro železo?

Plačaš, da ti ga odpeljejo - samo da ti ne stoji več na hofu. :D
No grave is deep enough to keep us in chains.

Arto ::

Matako je izjavil:

Arto je izjavil:


Razprodaja državnega premoženja pomeni manj denarja za državo ...


Kot da zdaj s tem "premoženjem" blazno kšeftajo. V bistvu je v glavnem minus in očitno bo še večji. Saj z NLB je tako.

To je kot star, napol karamboliran avto... se ti sploh še splača vzdrževanje ali prodaš za staro železo?


Dobro, to me v bistvu še najmanj moti in se lahko po svoje strinjam. Najbolj me skrbi, kaj se bo zgodilo z zdravstvom.

djordjevic ::

Ker zdaj si pa deležen nadpovprečno hitre in kakovostne oskrbe ali kako? Ko je zastonj*?

*- za tale 'zastonj' vsak mesec odkartaš lep kos bruto prihodka.

Sicer pa - če bi se že hoteli iti naprej javno zdravstvo, bi bilo nujno treba skiniti dodatno zavarovanje, prenesti znesek v obvezno, prečistiti košarico storitev in predvsem poskrbeti za preglednost in gospodarnost sistema javnega naročanja v zdravstvu. Samo tako se lahko gremo javno zdravstvo še naprej. Dokler ne bo ukrepov v tej smeri, se ne smeš čuditi, če bodo ljudje hoteli, da se sistem podre in postavi na novo. Konec koncev se v tem vidi zasebni interes - očitno se da v tem sistemu še vedno precej zaslužiti. Zakaj naš ZZZS vehementno kupuje najdražjo opremo in zdravila, namesto da bi sredstva porabil bolj pragmatično, pa je treba njih vprašati. Z racionalnejšim vedenjem, potrebe in pozivov po 'privatizaciji' sploh ne bi bilo.

edit: dodal odstavek
No grave is deep enough to keep us in chains.

Zgodovina sprememb…

T-h-o-r ::

kar je še vedno bolje, kot pa plačati 100.000 € za neko operacijo, ki ti je zavarovalnica ne bi hotela
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Arto ::

djordjevic je izjavil:

Ker zdaj si pa deležen nadpovprečno hitre in kakovostne oskrbe ali kako? Ko je zastonj*?

*- za tale 'zastonj' vsak mesec odkartaš lep kos bruto prihodka.


Vem, da ni zastonj, saj to sem napisal. Ampak problema se ne reši s tem, da zdravstvo komercializiraš. Poglej si ZDA, za božjo voljo! Pa da ne boš mislil, da je tam zdravstvena oskrba nadpovprečno hitra in kakovostna. No, je, če imaš veliko denarja. Ampak kakovost zdravstvene oskrbe ne sme biti odvisna od tega, koliko denarja imaš. To je enostavno nemoralno.

djordjevic ::

T-h-o-r je izjavil:

kar je še vedno bolje, kot pa plačati 100.000 € za neko operacijo, ki ti je zavarovalnica ne bi hotela

Jaz si privatizacijo predstavljam tako, da bi nad končnim oblikovanjem ponudb imela roko še vedno država oziroma ustrezni urad - ne moreš ti ponuditi 5 paketov zavarovanje, pri čemer ne bi, recimo, nobeden kril zdravljenja raka na pljučih.
No grave is deep enough to keep us in chains.

T-h-o-r ::

jaz si pa privatizacije sploh nisem predstavljal (si je še vedno ne)

ampak, bručan will bručan, dobili smo pa zmazek
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

djordjevic ::

Arto je izjavil:

Ampak kakovost zdravstvene oskrbe ne sme biti odvisna od tega, koliko denarja imaš. To je enostavno nemoralno.

Meni se pa zdi nemoralno, da imaš kao na papirju enako kakovostno oskrbo, pa če plačuješ 14,17 ali 1000 evrov na mesec za zdravstvo, na vrsto pa pride nekdo tretji, ki pozna sestro pri specialistu. ;((
No grave is deep enough to keep us in chains.

T-h-o-r ::

zanimiv pa mi je tudi problem, da je bila 30 let nazaj v našem zdravstvenem domu 1 zobozdravnica, ki je skrbela za vse odrasle, otroke in upokojence, pa so vsi prišli na vrsto, vsi so imeli kvalitetno popravljene zobe etc.


danes pa je že nasploh manj otrok, zobozdravnikov je samo v zdravstvenem domu 4x več, čakalne dobe so pa precej daljše, kot 30 let nazaj
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Arto ::

djordjevic je izjavil:

Meni se pa zdi nemoralno, da imaš kao na papirju enako kakovostno oskrbo, pa če plačuješ 14,17 ali 1000 evrov na mesec za zdravstvo, na vrsto pa pride nekdo tretji, ki pozna sestro pri specialistu. ;((

Ampak tega ne rešiš s privatizacijo zdravsta. Privatizacija zdravstva za povprečnega državljana ne prinaša nobenih prednosti, samo slabosti.
Če država slabo upravlja z zdravstvom ni rešitev umik države iz zdravstva ampak moramo mi zahtevat več od države. Če se hoče desna koalicija umakniti iz zdravstva in šolstva je to zame priznanje, da so nesposobni.

djordjevic ::

Arto je izjavil:

ampak moramo mi zahtevat več od države.

21 let in counting. Kje je napredek? ;((
No grave is deep enough to keep us in chains.

T-h-o-r ::

napredek bi bil, da na prvih volitvah ne bi volili nikogar, ki je bil že kdaj prej na kakšni funkciji (kučana, janše, drnovška in ostalih dalje)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Gregor P ::

Arto je izjavil:

Poglej si ZDA, za božjo voljo!

A kar ZDA?!? Ni drugih držav na svetu?!?8-O Kaj pa recimo sosednja Avstrija? Kaj je z njenim sistemom narobe?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

T-h-o-r ::

v primerjavi z zda so vse evropske države socialistične
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Arto ::

djordjevic je izjavil:

Arto je izjavil:

ampak moramo mi zahtevat več od države.

21 let in counting. Kje je napredek? ;((

Kdo pa zares zahteva kdaj kaj več? Vsi samo jamrajo, kako zanič je vse. Levica vsaj nekako komaj še vse skupaj drži nad gladino. Desnica pa komaj čaka, da s floskulami na temo "država vs državljan" da vse v roke kapitala. Mentaliteto imamo pogubno. Vsi razmišljajo samo, kako bodo "zajebali državo" kar se davkov tiče ipd. Nihče pa ne pomisli, da smo mi vsi skupaj država, in da država in državljan nista dva ločena pojma. Desnica pa bo to mentaliteto izkoristila na polno.

djordjevic ::

Dolgo sem razmišljal tako mladostno naivno, dokler nisem preprosto skozi ukrepe in usmeritve države ugotovil, da je 'država', ki jo tako romantično poimenuješ, skupek državljanov, ki vsak na svoj način goljufajo taisto državo, naj si bo kot zasebniki in delajo na črno, da se kadi, naj si bo kot elite, katerih edini smisel obstoja je, da filajo svoje žepe z denarjem ostalih državljanov, ki kao prispevajo za skupno dobro. In ne, ne grem se več tega. Fak of. Pa ne me zdaj narobe razumet - meni se zdi Slovenija super država, sploh ko greš malo bolj južno, vidiš, da smo še vedno ful better off. Samo se sprašujem, koliko ni to tudi posledica boljše štartne pozicije pred 20 leti. Mislim, da bi se dalo pri nas ogromno uštimati na bolje, če bi se vsak delček mozaika, ki sestavlja navidez nefunkcionalno celoto, popravil na bolje. Ampak ne, vsak vleče na svoje, vsak se drži svojega peskovnika in ne gre. Da je mentaliteta bolj ali manj v Q, se pa strinjam.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Double_J ::

http://www.zurnal24.si/jankovic-ima-rok...
Dve šivanki...

T-h-o-r ::

Arto je izjavil:

djordjevic je izjavil:

Arto je izjavil:

ampak moramo mi zahtevat več od države.

21 let in counting. Kje je napredek? ;((

Kdo pa zares zahteva kdaj kaj več? Vsi samo jamrajo, kako zanič je vse. Levica vsaj nekako komaj še vse skupaj drži nad gladino. Desnica pa komaj čaka, da s floskulami na temo "država vs državljan" da vse v roke kapitala. Mentaliteto imamo pogubno. Vsi razmišljajo samo, kako bodo "zajebali državo" kar se davkov tiče ipd. Nihče pa ne pomisli, da smo mi vsi skupaj država, in da država in državljan nista dva ločena pojma. Desnica pa bo to mentaliteto izkoristila na polno.


bull

največ stvari, za radi katerih smo sedaj v velikem kurcu, je zajebala lds, ki naj bi bila neka leva stranka, a ni bila niti l od leva, bolj k kot kraja
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

nekikr ::

Ampak kakovost zdravstvene oskrbe ne sme biti odvisna od tega, koliko denarja imaš. To je enostavno nemoralno.

V čem točno je komercializacija potem drugačna od trenutne ureditve? Ker za VSE preglede in VSE zobozdravstvene storitve plačujem mastne denarje. Zakaj? Zato, da sem takoj na vrsti in da zame poskrbijo kot je treba. Torej imamo javno zdravstvo, ki je po tvoji logiki najboljše. Ampak veš, trenutno je sistem tak, da crkni, če nimaš denarja, kljub tem javnem zdravstvu. Če imaš denar, potem pa ni problema. Edina sprememba bi bila, da potem ne bi več plačeval dvojno. Javno zdravstvo v taki obliki je pa, kot tudi pokojninski sistem, samo za v smeti.

Karaya 52 ::

Arto je izjavil:

djordjevic je izjavil:

Meni se pa zdi nemoralno, da imaš kao na papirju enako kakovostno oskrbo, pa če plačuješ 14,17 ali 1000 evrov na mesec za zdravstvo, na vrsto pa pride nekdo tretji, ki pozna sestro pri specialistu. ;((

Ampak tega ne rešiš s privatizacijo zdravsta. Privatizacija zdravstva za povprečnega državljana ne prinaša nobenih prednosti, samo slabosti.
Če država slabo upravlja z zdravstvom ni rešitev umik države iz zdravstva ampak moramo mi zahtevat več od države. Če se hoče desna koalicija umakniti iz zdravstva in šolstva je to zame priznanje, da so nesposobni.


Narobe si razumel "komercializacijo" zdravstva. Danes je zavarovalniski posel v Sloveniji monopoliziran, nihce ne sme konkurirati ZZZS, Fakin je alfa boss in tukaj se zgodba konca. Vse kar pezdirjevi et moi-meme zelimo, je odpreti vrata potencialnim interesentom, privatnim subjektom, ki bodo konkurirali ZZZS. Ce jim uspe, to pomeni da so uspesnejsi od ZZZS in s tem cenejsi za davkloplacevalce, ce jim ne, bodo pac spokali kufre in iskali boljse priloznosti. Edini, ki je lahko na slabsem je klika okoli ZZZS, njim pac ni v interesu imeti konkurence, medtem ko so najvecji naivkoti ravno tisti, ki kot slepe kure ponavljajo parole, ki ne pijejo vode. Trenutna situacija v drzavi je v EU unikum.

T-h-o-r ::

nekikr je izjavil:

Ampak kakovost zdravstvene oskrbe ne sme biti odvisna od tega, koliko denarja imaš. To je enostavno nemoralno.

V čem točno je komercializacija potem drugačna od trenutne ureditve? Ker za VSE preglede in VSE zobozdravstvene storitve plačujem mastne denarje. Zakaj? Zato, da sem takoj na vrsti in da zame poskrbijo kot je treba. Torej imamo javno zdravstvo, ki je po tvoji logiki najboljše. Ampak veš, trenutno je sistem tak, da crkni, če nimaš denarja, kljub tem javnem zdravstvu. Če imaš denar, potem pa ni problema. Edina sprememba bi bila, da potem ne bi več plačeval dvojno. Javno zdravstvo v taki obliki je pa, kot tudi pokojninski sistem, samo za v smeti.

zobozdravstvo je kurac od ovce dandanes, ne pa javno ali privatno
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Arto ::

T-h-o-r je izjavil:

bull

največ stvari, za radi katerih smo sedaj v velikem kurcu, je zajebala lds, ki naj bi bila neka leva stranka, a ni bila niti l od leva, bolj k kot kraja

Se strinjam, da tudi levica počne pizdarije. Ampak desnica ima pizdarije napisane direktno v svojem programu. Računajo pa na sebičnost ljudi. Res plemenito.

T-h-o-r ::

Arto je izjavil:

T-h-o-r je izjavil:

bull

največ stvari, za radi katerih smo sedaj v velikem kurcu, je zajebala lds, ki naj bi bila neka leva stranka, a ni bila niti l od leva, bolj k kot kraja

Se strinjam, da tudi levica počne pizdarije. Ampak desnica ima pizdarije napisane direktno v svojem programu. Računajo pa na sebičnost ljudi. Res plemenito.

če bi delali kvalitetno in v dobro Slovenije, bi nas dejansko lahko peljali na tisto famozno pot proti švici


pripeljali so pa nas v globok prepad, kjer so nas po desni prehiteli vsi od slovakov, čehov, poljakov itd.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Arto ::

Karaya 52 je izjavil:

Narobe si razumel "komercializacijo" zdravstva. Danes je zavarovalniski posel v Sloveniji monopoliziran, nihce ne sme konkurirati ZZZS, Fakin je alfa boss in tukaj se zgodba konca. Vse kar pezdirjevi et moi-meme zelimo, je odpreti vrata potencialnim interesentom, privatnim subjektom, ki bodo konkurirali ZZZS. Ce jim uspe, to pomeni da so uspesnejsi od ZZZS in s tem cenejsi za davkloplacevalce, ce jim ne, bodo pac spokali kufre in iskali boljse priloznosti. Edini, ki je lahko na slabsem je klika okoli ZZZS, njim pac ni v interesu imeti konkurence, medtem ko so najvecji naivkoti ravno tisti, ki kot slepe kure ponavljajo parole, ki ne pijejo vode. Trenutna situacija v drzavi je v EU unikum.


Privatne zavarovalnice ne morejo biti cenejše, ker državno zavarovanje računa na to, da dajo tisti, ki imajo več, več. S tem pokrijejo tiste, ki dajo manj. Tako ljudi prisiliš v "solidarnost", kar je v končni fazi bolje za večino ljudi. Privatne zavarovalnice pa bodo gledale samo na profit. To pomeni, da bodo poskušale za čim več denarja ponuditi čim manj.

djordjevic ::

Če mi nekdo ponudi za manj denarja isto storitev, pri tem pa še zasluži (kako streamlina postopek pri zagotavljanju istih storitev in nabavi istih zdravil ter opreme, me ne zanima), nimam prav nič proti.

In samo to vam skušamo eno vbiti v betico - v zdravstvenem sistemu pri nas so _ogromne_ rezerve, na eni strani pa imaš očitno nesposoben ZZZS, na drugi strani pa požrešne dobavitelje. Kdo potegne kratko? Ti, ki moraš posredno kot davkoplačevalec nameniti vedno več denarja skozi davščine, da se filajo apetiti dobaviteljem. Dokler nimaš na drugi strani resnega pogajalca in veš, da ti bodo stvar odkupili po vsaki ceni, ki jo postaviš, ne more biti drugače. Če pa veš, da bo na drugi strani partner premislil, preden se bo spustil v posel, pa boš mogoče pripravljen malo spustiti ceno. Da boš sploh kaj prodal. Kapiš že enkrat?
No grave is deep enough to keep us in chains.

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

Sam sem že večkrat koristil na pol "kapitalistične" zdravstvene storitve (torej koncesije) v EU brez kakršnegakoli doplačila preko zdravstvenega zavarovanja v Sloveniji; in za karkoli si pri nas čakal mesece, si v tujini čakal največ dva tedna (pomislite z istim zavarovanjem!!!).

Recimo tam imaš zasebnike, ki imajo nekaj deset sodobnih medicinskih naprav, ki sicer stanejo milijone evrov, in se ukvarjajo samo s tem. Država prihrani te milijone, podeli pa tem zasebnikom koncesije. Pacienti pa smo zadovoljni; ker nek državni zdravstveni dom si pač ne more privoščiti vseh teh naprav in to v takšnem številu na enem mestu, poleg tega pa zasebnik točno ve, kaj potrebuje in koliko te zadeve stanejo, tako da dvakrat premisli, koliko denarja bo investiral v to (da ne izgubljamo besed o tem, da jih tudi lažje vzdržuje, da je strokovnjak na tem področju itd.).

Za res zapletene, ali redke zadeve, kjer ni dobička, pa imamo državne ustanove in storitve, predvsem kakšne univerzitetne klinične centre (kjer je torej povezana stroka in praksa; saj konec koncev to so primeri, kjer resnično ne potrebuješ nekega samo na dobiček orientiranega zdravnika).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Karaya 52 ::

Arto je izjavil:

Karaya 52 je izjavil:

Narobe si razumel "komercializacijo" zdravstva. Danes je zavarovalniski posel v Sloveniji monopoliziran, nihce ne sme konkurirati ZZZS, Fakin je alfa boss in tukaj se zgodba konca. Vse kar pezdirjevi et moi-meme zelimo, je odpreti vrata potencialnim interesentom, privatnim subjektom, ki bodo konkurirali ZZZS. Ce jim uspe, to pomeni da so uspesnejsi od ZZZS in s tem cenejsi za davkloplacevalce, ce jim ne, bodo pac spokali kufre in iskali boljse priloznosti. Edini, ki je lahko na slabsem je klika okoli ZZZS, njim pac ni v interesu imeti konkurence, medtem ko so najvecji naivkoti ravno tisti, ki kot slepe kure ponavljajo parole, ki ne pijejo vode. Trenutna situacija v drzavi je v EU unikum.


Privatne zavarovalnice ne morejo biti cenejše, ker državno zavarovanje računa na to, da dajo tisti, ki imajo več, več. S tem pokrijejo tiste, ki dajo manj. Tako ljudi prisiliš v "solidarnost", kar je v končni fazi bolje za večino ljudi. Privatne zavarovalnice pa bodo gledale samo na profit. To pomeni, da bodo poskušale za čim več denarja ponuditi čim manj.


Kaksen bullshit, pardon izrazu. Zakaj potem ni celotno gospodarstvo v lasti drzave? Aja ... je bilo, pa se je sesulo v pepel in prah.

Vsota, ki jo terjajo drzavne zavarovalnice zaradi svoje pregovorne neucinkovitosti, je nizja od dobicka privatne zavarovalnice. To je skoraj aksiom. Neosocialisticne nebuloze so drzavo pripeljale v danasnjo situacijo. Lahko bi ze napocil cas pepeljenja in globoko opravicilo za desetletja zavajanj in prazne denarnice. Je pa problem, ce ljudje vse svoje argumente postavijo na zgodbah Michael Moora in dokumentarca zeitgeist.

T-h-o-r ::

lol, v zdravstvu pač ni dobička, če hočeš vsem nuditi vse storitve, ki jih v tistem trenutku potrebujejo

če jih 100 rabi operacijo na srcu, jo pač rabi, iz tega ne bo dobička
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

nejclp ::

T-h-o-r

Arto je izjavil:


pripeljali so pa nas v globok prepad, kjer so nas po desni prehiteli vsi od slovakov, čehov, poljakov itd.

V čem pa so nas prehiteli? Razprodaji družbenega premoženja in povečevanju neenakosti?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nejclp ()

Karaya 52 ::

Kako je lahko razprodaja premozenja argument za karkoli, celo za kvaliteto zivljenja? Svasta, Michael Moore fani na delu.

Arto ::

djordjevic je izjavil:

Če mi nekdo ponudi za manj denarja isto storitev, pri tem pa še zasluži (kako streamlina postopek pri zagotavljanju istih storitev in nabavi istih zdravil ter opreme, me ne zanima), nimam prav nič proti.

In samo to vam skušamo eno vbiti v betico - v zdravstvenem sistemu pri nas so _ogromne_ rezerve, na eni strani pa imaš očitno nesposoben ZZZS, na drugi strani pa požrešne dobavitelje. Kdo potegne kratko? Ti, ki moraš posredno kot davkoplačevalec nameniti vedno več denarja skozi davščine, da se filajo apetiti dobaviteljem. Dokler nimaš na drugi strani resnega pogajalca in veš, da ti bodo stvar odkupili po vsaki ceni, ki jo postaviš, ne more biti drugače. Če pa veš, da bo na drugi strani partner premislil, preden se bo spustil v posel, pa boš mogoče pripravljen malo spustiti ceno. Da boš sploh kaj prodal. Kapiš že enkrat?


Jaz mislim, da obstaja resna nevarnost, da se bo zaradi tega ZZZS potem z izgovorom, da jim pač "ne gre" preprosto ukinil. In potem pademo v nemilost privatnih zavarovalnic.

nejclp ::

Karaya 52 je izjavil:

Kako je lahko razprodaja premozenja argument za karkoli, celo za kvaliteto zivljenja? Svasta, Michael Moore fani na delu.

Navedel sem dva elementa, ki, če prav razumem, po mnenju neotov in jašistov pomenita napredek. Ker, če gledam ekonomske kazalnike, smo večinoma pred omenjenimi državami.Za referenco, pa sem izbral kar podatke CIE
https://www.cia.gov/library/publication...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: nejclp ()

Gregor P ::

T-h-o-r je izjavil:

lol, v zdravstvu pač ni dobička, če hočeš vsem nuditi vse storitve, ki jih v tistem trenutku potrebujejo

če jih 100 rabi operacijo na srcu, jo pač rabi, iz tega ne bo dobička

Če na tisoče ljudi po novem potrebuje sedaj neko operacijo, potem tu je dobiček, ker obenem se je ta zdravstvena storitev morala tudi poceniti (potrebuješ vse tisočkrat več; kar pomeni da se je tudi proizvodnja vseh medicinskih pripomočkov pocenila, da imajo kirurgi 100% zagotovljeno delo, so zaradi tega tudi bolj izkušeni in izurjeni, da je zaradi tega prišlo tudi do inovacij na tem področju, ki še pocenijo in skrajšajo celoten postopek itd.). Skratka idealen primer za ustanovitev novega zasebnega zavoda, klinike z državno koncesijo.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Karaya 52 ::

nejclp je izjavil:

Karaya 52 je izjavil:

Kako je lahko razprodaja premozenja argument za karkoli, celo za kvaliteto zivljenja? Svasta, Michael Moore fani na delu.

Navedel sem dva elementa, ki, če prav razumem, po mnenju neotov in jašistov pemenita napredek. Ker, če gledam ekonomske kazalnike, smo večinoma pred omenjenimi državami.eferenco, pa sem izbral kar podatke CIE
https://www.cia.gov/library/publication...


Em, ne. Sem ti napisal, da nimam pojma kako "razprodaja druzbenega premozenja" sama po sebi vpliva na kvaliteto zivljenja. Pa menda ne bomo janseviki iskali argumente za tvoje 50 let plus stare teze? To si ti napisal, zdaj pa pojasni.

Arto ::

Sploh pa je razprodaja v času krize totalna neumnost. Zdaj bomo prodali stvari, ko so najmanj vredne.

djordjevic ::

Jaz sploh ne trdim, recimo, da je komplet zasebno zdravstvo top-shit. Kombinacija obojega je verjetno najbolj optimalna. Ampak, za božjo voljo, pri nas nekaj očitno ne štima, če namenjamo vedno več denarja za zdravstvo, vrste so še vedno enake ali marginalno manjše, bolniki pa nezadovoljni. Se vam ne zdi, da bi mogoče bilo treba poskusit še kak drugačen pristop? Optimizacija delovanja ZZZS očitno ne funkcionira, če se že 20 let trudimo, pa zadeva še vedno dela minus.

@Arto: V časih, ko so bile kaj vredne, pa jih nismo, ker so nam 'kao' prinašale dobiček. V tem trenutku dam NLB prvemu, ki pride mimo za 1 evro, pa naj se dalje sam ubada z njo. In to mislim čisto resno.
No grave is deep enough to keep us in chains.

Karaya 52 ::

Arto je izjavil:

Sploh pa je razprodaja v času krize totalna neumnost. Zdaj bomo prodali stvari, ko so najmanj vredne.


Teflona se vec logike drzi kot teh obupanih argumentov.

T-h-o-r ::

nejclp je izjavil:

T-h-o-r

Arto je izjavil:


pripeljali so pa nas v globok prepad, kjer so nas po desni prehiteli vsi od slovakov, čehov, poljakov itd.

V čem pa so nas prehiteli? Razprodaji družbenega premoženja in povečevanju neenakosti?

ravno zadnjič sem bral intervju z okornom, režiserjem, ki se je preselil na poljsko

nekatere stvari so tam sicer še slabše kot pri nas, a drugače je vse bolj živahno, gospodarstvo lepo diha, volja je za marsikaj, marsikaj se da postoriti (pri nas se nikdar 0 ne splača nikjer) itd.
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Arto ::

djordjevic je izjavil:

Jaz sploh ne trdim, recimo, da je komplet zasebno zdravstvo top-shit. Kombinacija obojega je verjetno najbolj optimalna.

Mene skrbi, da bo to prehod v popolnoma zasebno zdravstvo.

djordjevic je izjavil:

@Arto: V časih, ko so bile kaj vredne, pa jih nismo, ker so nam 'kao' prinašale dobiček. V tem trenutku dam NLB prvemu, ki pride mimo za 1 evro, pa naj se dalje sam ubada z njo. In to mislim čisto resno.

Se strinjam. Zdajle sem v jezi bleknil tudi kakšno neumnost.

T-h-o-r ::

djordjevic je izjavil:

Jaz sploh ne trdim, recimo, da je komplet zasebno zdravstvo top-shit. Kombinacija obojega je verjetno najbolj optimalna. Ampak, za božjo voljo, pri nas nekaj očitno ne štima, če namenjamo vedno več denarja za zdravstvo, vrste so še vedno enake ali marginalno manjše, bolniki pa nezadovoljni. Se vam ne zdi, da bi mogoče bilo treba poskusit še kak drugačen pristop? Optimizacija delovanja ZZZS očitno ne funkcionira, če se že 20 let trudimo, pa zadeva še vedno dela minus.

@Arto: V časih, ko so bile kaj vredne, pa jih nismo, ker so nam 'kao' prinašale dobiček. V tem trenutku dam NLB prvemu, ki pride mimo za 1 evro, pa naj se dalje sam ubada z njo. In to mislim čisto resno.

se povsem strinjam, ampak samo zato, ker je postal sistem gnil (npr. zobozdravstvo je bilo še 10 let nazaj 100x bolj urejeno, kot danes), ga ne rabimo enostavno izbrisati

rabimo ljudi, ki bodo naredili "dar mar", da bo zadeva začela delovati, ko bi bilo potrebno

razna javno-zasebna partnerstva pa so največji bullshit ever
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

djordjevic ::

@Arto: Sej ti pravim. Dolgo sem bil fen gradualizma, ker se mi je zdelo, da je dolgoročno boljša rešitev za našo državo in standard kot razne šok terapije, zdaj pa nisem več tako prepričan. S tem seveda ne mislim, da je treba vse sesuti do temeljev - odpraviti birokratske ovire in si kot država ne izmišljati vedno novih predpisov, ampak dejansko dopuščati svobodno pobudo in omogočati zdravo okolje za razvoj podjetništva in gospodarstva, pa bomo vsi better off. V to sem trdno prepričan. Konec koncev lahko to opazujem na svojem primeru že leta in točno vidim, kako se me razne nebuloze, ki jih sprejmejo, dotaknejo (s.p., pa to).

@T-h-o-r: Prej ko se sprijazniš, da preprosto več ni ljudi tipa dr-mr oz. so v izraziti manjšini, prej boš uvidel, da ta logika nikamor ne pelje. Državne firme so peskovnik za sifoniranje javnega denarja, nič več. Kot je včeraj na twitterju zapisal Libertarec, celo prednjačijo v nakazilih keša na Ciper. WTF, might I add.
No grave is deep enough to keep us in chains.

jype ::

Jaz mirno plačujem obe zdravstvi (javno zato, ker si ne morem privoščit, da 99% ne bi imelo oskrbe, zasebno pa zato, ker si ne morem privoščit bit bolan).

T-h-o-r ::

djordjevic je izjavil:

@Arto: Sej ti pravim.
@T-h-o-r: Prej ko se sprijazniš, da preprosto več ni ljudi tipa dr-mr oz. so v izraziti manjšini, prej boš uvidel, da ta logika nikamor ne pelje. Državne firme so peskovnik za sifoniranje javnega denarja, nič več. Kot je včeraj na twitterju zapisal Libertarec, celo prednjačijo v nakazilih keša na Ciper. WTF, might I add.

jaz pa želim povedat, da zdravstvo ni firma, iz katere bi pričakovali dobiček

le izgube se da bolj racionalno uštimat

in zdravstva zato tudi ne enčim s petrolom ali nlb, pa zagotovo ne bi bilo slabo, če bi milijardo namesto v nlb vrgli v zdravstvo ali pa šolstvo oz. kakšne raziskave
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: T-h-o-r ()

celada ::

Malo za branje kar se slovenskih stroškov zdravstva tiče:

http://www.oecd.org/dataoecd/19/60/4555...

T-h-o-r ::

"The infant mortality rate in Slovenia has fallen greatly over the past decades. It stood at 2.4 deaths per 1
000 live births in 2009, well below the OECD average of 4.4, and lower than in all OECD countries except
Iceland."

vsaj nekje smo profesorji za skoraj vse :)
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?

nejclp ::

T-h-o-r je izjavil:

nejclp je izjavil:

T-h-o-r

Arto je izjavil:


pripeljali so pa nas v globok prepad, kjer so nas po desni prehiteli vsi od slovakov, čehov, poljakov itd.

V čem pa so nas prehiteli? Razprodaji družbenega premoženja in povečevanju neenakosti?

ravno zadnjič sem bral intervju z okornom, režiserjem, ki se je preselil na poljsko

nekatere stvari so tam sicer še slabše kot pri nas, a drugače je vse bolj živahno, gospodarstvo lepo diha, volja je za marsikaj, marsikaj se da postoriti (pri nas se nikdar 0 ne splača nikjer) itd.

No, to je pač Okorn izjavil, je dobil možnost, da posname film. Poljska je pač ogromna, pri nas taka produkcija ni mogoča. Moje vprašanje je bilo, v čem so nas poljska, češka, slovaška itd. prehitele. Namreč, človek bi pričakoval, da svoje argumente pisec podkrepi s kakšnimi tabelcami, grafi, dejstvi. Ne pa da se kot mantra ponavlja, kako slabo da nam gre, tako z leve kot z desne.

ZaphodBB ::

ravno zadnjič sem bral intervju z okornom, režiserjem, ki se je preselil na poljsko

nekatere stvari so tam sicer še slabše kot pri nas, a drugače je vse bolj živahno, gospodarstvo lepo diha, volja je za marsikaj, marsikaj se da postoriti (pri nas se nikdar 0 ne splača nikjer) itd.


Okorn je težek nabijač, ko greš preverjat njegove trditve ugotoviš, da gre v največji meri predvsem za samopromocijo. On se je tam uveljavil, za njega je tam boljše in vidi stvari, ki so njemu všeč. In zato bo vzel Poljsko državljanstvo, ker je on tam privilegiran.

Vendar to nikakor ne pomeni, da je Poljska Indija Koromandija.
««
139 / 162
»»