Forum » Loža » Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?
Temo vidijo: vsi
jype ::
Invictus> Odločitev za poseg v človekovo telo
Če bi znali cepit brez injekcije, bi že. Žal trenutno ne gre.
Razen tega pa to ni poseg v telo, temveč zgolj seznanitev imunskega sistema s tujkom nove vrste, da lahko imunski sistem razvije protitelesa.
Če bi znali cepit brez injekcije, bi že. Žal trenutno ne gre.
Razen tega pa to ni poseg v telo, temveč zgolj seznanitev imunskega sistema s tujkom nove vrste, da lahko imunski sistem razvije protitelesa.
enadvatri ::
Predvsem je pomembno da ni prisile. Se pravi da se obvezno cepljenje ukine in uvede prostovoljno cepljenje.
Odločitev za poseg v človekovo telo je izključna domena posameznika, ne pa nekega anonimnega birokrata.
Pozabljaš še eno pravico nas ostalih, ki se ne želimo okužiti od tebe. Ti dve pravici trčita in to v družbi, kjer živimo vsi skupaj. Če v tej družbi večina želi obvezno cepljenje, imaš izbiro; da se odseliš stran (če po enostavim - princip rezervata).
vaščan ::
Obvezno cepljenje otrok Moje mnenje zoprna reč.
Hočem rečt če ni nujno bi otroka cepil mal kasnej, ko je malo starejši zdej nevem kolk je lahko negativnih posledic če je prej kasnej. Sploh na zimo bi skenslal ta cepjenja že tko je en kup virusou pa ldje bolni in koj kej faše zarad cepljenja pa še tolk prej vsaj pomoje.
Torej, poveš, da v bistvu nimaš pojma, ampak bi cepil kasneje oz bi ukinil cepljenje proti gripi. Way to go...
Na izi si ga vzem še enkrat preber. Cepljenja v zimskem letnem času bi zmanjšal na kar se da minimum ker je sranje vem iz lastnih izkušenj zdrav otrok smo ga cepil vrjetno odpornost takrat malo tudi pade in evo ga zbolela cel mesc se ni zrihtala.
Sem malo bral po internetu po 4 cepljenju veliko istih zgodb nekaj dni po cepljenju otroci zbolijo vročina pride in gre in dolgo časa traja da se pocajta ni to ravno osamljen primer recimo taka cepljenja bi prestavil na kakšen bolj ugoden čas ali da je otrok malček starejši ne 1leto. Saj veš kako je 1leto star in bolan otrok. Škoda da se nisem prej pozanima glede tega no z napak se učimo.
Hayabusa ::
Zgodaj se cepi predvsem proti boleznim, ki so zelo nevarne v zgodnjem razvoju (in imajo visoko smrtnost).
Zaenkrat na področju Slo teh bolezni sploh ni oz jih je boljše preboleti po naravni poti (vsaj tako pišejo stare medicinske knjige, sedaj velja nova farmacevtska doktrina
), važno da cepijo prti njim, tudi če potem crkne ali dobi en kup stranskih simptomov za celo življenje.vaščan
Wish you luck, razpravljati s provaxerji je tako produktivno kot prepričevati člana stranke sds da JJ ni novi Mesija.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hayabusa ()
jype ::
Hayabusa> Zaenkrat na področju Slo teh bolezni sploh ni oz jih je boljše preboleti po naravni poti (vsaj tako pišejo stare medicinske knjige, sedaj velja nova farmacevtska doktrina ;)), važno da cepijo prti njim, tudi če potem crkne ali dobi en kup stranskih simptomov za celo življenje.
Če znaš seštevat, potem veš, da se motiš.
Če znaš seštevat, potem veš, da se motiš.
Hayabusa ::
Confirmation bias pa seveda lepo zamolčimo.
Linke si poiščite nekaj strani nazaj.
Linke si poiščite nekaj strani nazaj.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Hayabusa ()
mirage ::
Me res zanima katere stare medicinske knjige so to?
Sicer pa v starih medicinskih knjigah priporočajo tudi puščanje krvi in lobotomijo pa to še ne pomeni, da ima stvar smisel... ajd puščanje krvi morda pri zelo redkih boleznih, ampak pustmo stat.
Sicer pa v starih medicinskih knjigah priporočajo tudi puščanje krvi in lobotomijo pa to še ne pomeni, da ima stvar smisel... ajd puščanje krvi morda pri zelo redkih boleznih, ampak pustmo stat.
svenica ::
Invictus> Odločitev za poseg v človekovo telo
Če bi znali cepit brez injekcije, bi že. Žal trenutno ne gre.
Gre.
http://www.healthline.com/health-news/n...
Magic1 ::
Invictus> Odločitev za poseg v človekovo telo
Če bi znali cepit brez injekcije, bi že. Žal trenutno ne gre.
Gre.
http://www.healthline.com/health-news/n...
Bill Gates bolj išče načine, kako dozirat cepiva brez igle iz njemu praktičnih vidikov. Afrika pa take fore.. Igle pa hiv.
Magic
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Magic1 ()
enadvatri ::
vaščan> Sem malo bral po internetu
Aha.
Ne, ni bral o kvazi študijah ter pogruntavščinah zarotnikov in o njih razpredal ter nam tu mahal z njimi. Bral je izkušnje drugih staršev po cepljenju in to je IMO do neke mere brez čustveno odražajočih pridevnikov kar relevantno.
Problem naših zdravnikov je, da stranske učinke in druge morebiti povezane težave ignorirajo. Pa bi bilo fino, da bi jih zapisovali in prijavljali, kot je to potrebno.
Jaz sem imel hudo drisko in zmerno vročino po 2. odmerku cepiva proti KME (po prvem pa nič). Zdravnik (epidemiolog), pri katerem sem se cepil, je dejal, da najbrž, ker sem že bil s čim okužen, pa mi je padla odpornost, sicer pa je vseeno izpolnil obrazec za poročanje o neželenih uč. in si vse skrbno zabeležil ter me pregledal. Tako se dela, ne pa da navodila in naptke staršem iz embalaže cepiva zavržejo, kar je pogosta praksa. Potem se pa v študijah zaključi, da je vse v najlepšem redu, ker ni ali je zelo malo poročil (sicer s tem stavkom ne želim odvzeti kredibilnosti resnim študijam, bi pa predvsem rad izpostavil odnos nekaterih zdravnikov).
Pa sem velik zagovornik obveznega cepljenja za najhujše bolezni in cepljenja na sploh, kadar je to smiselno. Imam pa občutek, da je zaradi nedobičkonostnosti razvoja cepiv tu vse skupaj malo zastalo in ob kakšnih epidemioloških preplahih to farmacevti odlično izkoristijo (ne pa tudi dejansko povrzročijo).
Tudi odškodnine, bi bilo potrebno izplačevati in to iz proračuna nas vseh, saj je obvezno cepljenje primarno v javne interesu, ne pa samo interesu faramcevtov (ti bi morali sicer kaj prispevati, a v celoti prevzeti odgovornost le, kadar zafukajo - saj jim vendar pravila postavljamo mi, ne pa sami).
Invictus> Odločitev za poseg v človekovo telo
Če bi znali cepit brez injekcije, bi že. Žal trenutno ne gre.
Gre.
http://www.healthline.com/health-news/n...
Bill Gates bolj išče načine, kako dozirat cepiva brez igle iz njemu praktičnih vidikov. Afrika pa take fore.. Igle pa hiv.
Številne učinkovine se da prenesti skozi kožo (najpogosteje z obliži), da se pa celo "vbrizgati", postisniti čez.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enadvatri ()
Invictus ::
Če bi znali cepit brez injekcije, bi že. Žal trenutno ne gre.
Razen tega pa to ni poseg v telo, temveč zgolj seznanitev imunskega sistema s tujkom nove vrste, da lahko imunski sistem razvije protitelesa.
To je pa največja bedarija. Kako cepljenje ni poseg v telo, ko ti vanj vbrizgnejo koktail kemikalij pod PRISILO?
Bi isto veljalo če bi cepili brez injekcije.
In PRISILA bi še vedno ostala ...
Pozabljaš še eno pravico nas ostalih, ki se ne želimo okužiti od tebe. Ti dve pravici trčita in to v družbi, kjer živimo vsi skupaj. Če v tej družbi večina želi obvezno cepljenje, imaš izbiro; da se odseliš stran (če po enostavim - princip rezervata).
Saj ste cepljeni. Kako bi se okužili od mene ? Saj ste imuni ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Invictus ()
jype ::
Invictus> To je pa največja bedarija. Kako cepljenje ni poseg v telo, ko ti vanj vbrizgnejo koktail kemikalij pod PRISILO?
Kaj ima prisila s tem pojma nimam, vsekakor pa cepljenje ni noben poseg v telo, vsaj nič bistveno bolj, kot je merjenje telesne temperature.
Invictus> Saj ste cepljeni. Kako bi se okužili od mene ? Saj ste imuni ...
Tudi če smo cepljeni to ne pomeni, da smo imuni. Da ti nisi cepljen zgolj pomeni, da znatno lažje prenašaš povzročitelja bolezni in si grožnja vsem, ki jim zaradi takšnega ali drugačnega razloga cepljenje ne zagotavlja imunosti.
Po 55 straneh teme bi se lahko vsaj v osnovah podučil.
Kaj ima prisila s tem pojma nimam, vsekakor pa cepljenje ni noben poseg v telo, vsaj nič bistveno bolj, kot je merjenje telesne temperature.
Invictus> Saj ste cepljeni. Kako bi se okužili od mene ? Saj ste imuni ...
Tudi če smo cepljeni to ne pomeni, da smo imuni. Da ti nisi cepljen zgolj pomeni, da znatno lažje prenašaš povzročitelja bolezni in si grožnja vsem, ki jim zaradi takšnega ali drugačnega razloga cepljenje ne zagotavlja imunosti.
Po 55 straneh teme bi se lahko vsaj v osnovah podučil.
Pithlit ::
Saj ste cepljeni. Kako bi se okužili od mene ? Saj ste imuni ...
Lep primer ignorance in popolnega egoizma. Tisti ki zaradi objektivnih razlogov ne morejo biti cepljeni naj se pa jebejo, ane?
Life is as complicated as we make it...
enadvatri ::
Če bi znali cepit brez injekcije, bi že. Žal trenutno ne gre.
Razen tega pa to ni poseg v telo, temveč zgolj seznanitev imunskega sistema s tujkom nove vrste, da lahko imunski sistem razvije protitelesa.
To je pa največja bedarija. Kako cepljenje ni poseg v telo, ko ti vanj vbrizgnejo koktail kemikalij pod PRISILO?
Bi isto veljalo če bi cepili brez injekcije.
In PRISILA bi še vedno ostala ...
Pozabljaš še eno pravico nas ostalih, ki se ne želimo okužiti od tebe. Ti dve pravici trčita in to v družbi, kjer živimo vsi skupaj. Če v tej družbi večina želi obvezno cepljenje, imaš izbiro; da se odseliš stran (če po enostavim - princip rezervata).
Saj ste cepljeni. Kako bi se okužili od mene ? Saj ste imuni ...
Cepivo ni 100 %-no učinkovito, zato se nanj v posameznih primerih ne moremo zanesti. Pomembno je, da se z veliko precepljenostjo zmanjša pojavnost neke bolezni oz. jo izkorenini. Le tako lahko dosežemo vsi skupaj želen učinek. Če bi kaj dejansko vedel o cepljenju in imunologiji, že kot laik, ne bi klamfal takih neumnosti.
Saj ste cepljeni. Kako bi se okužili od mene ? Saj ste imuni ...
Lep primer ignorance in popolnega egoizma. Tisti ki zaradi objektivnih razlogov ne morejo biti cepljeni naj se pa jebejo, ane?
To je pa še drugi argument. Tisti, ki ne morejo iz objektivnih razlogov prenesti cepljenja.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enadvatri ()
Arto ::
rdecaluc ::
Sam sem za cepljenje, še posebej proti boleznim kot so davica, oslovski kašelj, rdečke, mumps, otroška paraliza... skratka vse te "otroške" bolezni, ki bi jih izkoreninili če bi se vsi lepo cepili.
Nekatere od teh bolezni smo dejansko izkoreninili (ni bilo nekaj let tudi enega primera), vendar pa se počasi vračajo nazaj, ker cepljenje ni več "obvezno".
Kar se tiče gripe pa. Rekli so da ne pokrijejo vseh sevov gripe, le najbolj razširjene. Če imaš slabši imunski sistem je dobra ideja, ampak v primeru da zboliš za nekim tretjim sevom ti žal ne pomaga. Ampak gripi se z nekaj pameti lahko tudi izogneš.
Konec koncev pa bo zanimivo ko bo otrok zbolel za otroško paralizo... Kaj bodo starši tega otroka naredili/kako bodo reagirali.
ps. Morda malo off-topic. Vankomicin je eden izmed "najmočnejših" antibiotikov in so nanj že odporne bakterije (VRSA). Zmankuje nam zdravil s katerimi bi se borili proti bakterijskim okužbam že te dni, kaj šele nekaj let v prihodnost... kako si lahko ne želite izkoreninit vsaj teh nekaj bolezni, proti katerim lahko še delujemo s preprostim cepljenjem.
Določen odstotek stranskih učinkov < Dobro vseh?
Nekatere od teh bolezni smo dejansko izkoreninili (ni bilo nekaj let tudi enega primera), vendar pa se počasi vračajo nazaj, ker cepljenje ni več "obvezno".
Kar se tiče gripe pa. Rekli so da ne pokrijejo vseh sevov gripe, le najbolj razširjene. Če imaš slabši imunski sistem je dobra ideja, ampak v primeru da zboliš za nekim tretjim sevom ti žal ne pomaga. Ampak gripi se z nekaj pameti lahko tudi izogneš.
Konec koncev pa bo zanimivo ko bo otrok zbolel za otroško paralizo... Kaj bodo starši tega otroka naredili/kako bodo reagirali.
ps. Morda malo off-topic. Vankomicin je eden izmed "najmočnejših" antibiotikov in so nanj že odporne bakterije (VRSA). Zmankuje nam zdravil s katerimi bi se borili proti bakterijskim okužbam že te dni, kaj šele nekaj let v prihodnost... kako si lahko ne želite izkoreninit vsaj teh nekaj bolezni, proti katerim lahko še delujemo s preprostim cepljenjem.
Določen odstotek stranskih učinkov < Dobro vseh?
Est modus in rebus. ,typos
enadvatri ::
Konec koncev pa bo zanimivo ko bo otrok zbolel za otroško paralizo... Kaj bodo starši tega otroka naredili/kako bodo reagirali.
Ljudje grde/neprijetne reči radi pozabljamo. Ko pa nas doletijo, bi vse dali in obljubili, da bi bilo drugače. Razumem starše ob pomislekih, a naj skušajo tudi oni razumeti širšo in objektivnejšo plat te zgodbe - resnico.
Cepljenje je ena sama velika zarota in kovanje dobiča; niti pod razno!
4kik4 ::
potem se verjetno strinjamo:
CEPLJENJE:
Razlogi ZA:
- izkoreninjenje nekaterih bolezni, ki povzročajo hujše posledice in epidemije, to je dejstvo, ki se ga da preveriti
Razlogi PROTI:
- predvsem pokvarjenost farmacevtskih podjetij skupaj s tistimi, ki imajo oblast in dobiček od tega, posledično:
- na trg se daje tudi cepiva, ki vsebujejo znane škodljive snovi (ki bi se jim lahko v večini primerov izognili, vendar bi bila potem izdelava cepiva dražja - poročila o tem so si sicer zelo različna, vendar sem skoraj sigurna, da ni vse v dobro ljudi)
- na trg se daje tudi cepiva, ki niso do konca stestirana (mislim na tisto cepivo za novo gripo)
- forsiranje ljudi, naj se gredo cepiti za vse možne bedarije (npr proti gripi - zdravniki sami priznajo, da v veliko primerih cepivo nima kaj pomagati, ker je preveč različnih sevov gripe, ve se, da je vsako cepljenje manjši napad na imunski sistem, za več cepiv niti ni popolnoma dokazano, da res pomagajo; za rotavirus mislim da cepijo celo z živimi rotavirusi, kar je pomoje precej nevarno; ostala cepiva mislim da vsa vsebujejo samo mrtve viruse)
- nebeleženje stranskih učinkov cepiva, oz neopozarjanje s strani zdravnikov glede cepiv (ne pri vseh, nekateri zdravniki vse lepo razložijo in očitno tudi zabeležijo)
sklep: cepit se za določene stvari, za tiste nujne, ne pa pretiravat (moje mnenje) ;)
CEPLJENJE:
Razlogi ZA:
- izkoreninjenje nekaterih bolezni, ki povzročajo hujše posledice in epidemije, to je dejstvo, ki se ga da preveriti
Razlogi PROTI:
- predvsem pokvarjenost farmacevtskih podjetij skupaj s tistimi, ki imajo oblast in dobiček od tega, posledično:
- na trg se daje tudi cepiva, ki vsebujejo znane škodljive snovi (ki bi se jim lahko v večini primerov izognili, vendar bi bila potem izdelava cepiva dražja - poročila o tem so si sicer zelo različna, vendar sem skoraj sigurna, da ni vse v dobro ljudi)
- na trg se daje tudi cepiva, ki niso do konca stestirana (mislim na tisto cepivo za novo gripo)
- forsiranje ljudi, naj se gredo cepiti za vse možne bedarije (npr proti gripi - zdravniki sami priznajo, da v veliko primerih cepivo nima kaj pomagati, ker je preveč različnih sevov gripe, ve se, da je vsako cepljenje manjši napad na imunski sistem, za več cepiv niti ni popolnoma dokazano, da res pomagajo; za rotavirus mislim da cepijo celo z živimi rotavirusi, kar je pomoje precej nevarno; ostala cepiva mislim da vsa vsebujejo samo mrtve viruse)
- nebeleženje stranskih učinkov cepiva, oz neopozarjanje s strani zdravnikov glede cepiv (ne pri vseh, nekateri zdravniki vse lepo razložijo in očitno tudi zabeležijo)
sklep: cepit se za določene stvari, za tiste nujne, ne pa pretiravat (moje mnenje) ;)
Invictus ::
Letos so celo uganili sev virusa gripe pri cepivu. Ampak glej hudiča, tudi cepljeni ljudje zbolevajo za gripo.
Če nekaj ne deluje, zakaj potem to še uporabljat?
Ampakj, O.K., cepljenje proti gripi je vsaj prostovoljno. Za razliko od ostalih otroških cepljenj ...
Če nekaj ne deluje, zakaj potem to še uporabljat?
Ampakj, O.K., cepljenje proti gripi je vsaj prostovoljno. Za razliko od ostalih otroških cepljenj ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Pithlit ::
- predvsem pokvarjenost farmacevtskih podjetij skupaj s tistimi, ki imajo oblast in dobiček od tega, posledično:
Dobički so majhni. Vložki pa relativno veliki. Posledično - ne splača se goljufat.
- na trg se daje tudi cepiva, ki vsebujejo znane škodljive snovi (ki bi se jim lahko v večini primerov izognili, vendar bi bila potem izdelava cepiva dražja - poročila o tem so si sicer zelo različna, vendar sem skoraj sigurna, da ni vse v dobro ljudi)
Cepiv ki vsebujejo škodljive snovi (v dovolj velikih koncentracijah) se na trg NE daje.
- na trg se daje tudi cepiva, ki niso do konca stestirana (mislim na tisto cepivo za novo gripo)
V zelo redkih primerih (kot je bila tista gripa) je to celo res.
- forsiranje ljudi, naj se gredo cepiti za vse možne bedarije
Jao no. A vsaj veš katera cepljenja so obvezna (torej se ljudi forsira)? Gripa ni med njimi.
- nebeleženje stranskih učinkov cepiva, oz neopozarjanje s strani zdravnikov glede cepiv
Osebno še nisem srečala zdravnika ki mi ne bi pojasnil _vseh_ (tudi tistih najbolj banalnih) možnih zapletov. Jih pa poznam malenkost več kot povprečni Janez in Jožica (skupaj).
Za razliko od ostalih otroških cepljenj ...
Ki dokazano delujejo in pomagajo reševati življenja? In so celo skoraj izkoreninila nekatere bolezni preden ste antivaxerji zagnal cel halo zard dveh drisk in imamo zdaj ponovno izbruhe otroških bolezni (kjer otroci umirajo namesto da bi drisko fasal).
Saj si hotel to povedat, ane?
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
enadvatri ::
Letos so celo uganili sev virusa gripe pri cepivu. Ampak glej hudiča, tudi cepljeni ljudje zbolevajo za gripo.
Če nekaj ne deluje, zakaj potem to še uporabljat?
Ampakj, O.K., cepljenje proti gripi je vsaj prostovoljno. Za razliko od ostalih otroških cepljenj ...
Prostovoljno je zato, ker ni tako nevarna kot številne druge bolezni, proti katerim se cepimo obvezno. Nobeno cepivo ni 100 %-no učinkovito. Tega nihče in nikoli ni trdil! Se pa zmanjša verjetnost, da boš zbolel. In eni za to radi plačamo. Ker vemo, kako dragoceno je to.
Lahko zganjaš antipropagando, vendar je to početje neumno. Če že hočeš, nam prosim postrezi z argumenti in preverljivimi dejstvi. Hvala.
potem se verjetno strinjamo:
CEPLJENJE:
Razlogi ZA:
- izkoreninjenje nekaterih bolezni, ki povzročajo hujše posledice in epidemije, to je dejstvo, ki se ga da preveriti
Razlogi PROTI:
- predvsem pokvarjenost farmacevtskih podjetij skupaj s tistimi, ki imajo oblast in dobiček od tega, posledično:
- na trg se daje tudi cepiva, ki vsebujejo znane škodljive snovi (ki bi se jim lahko v večini primerov izognili, vendar bi bila potem izdelava cepiva dražja - poročila o tem so si sicer zelo različna, vendar sem skoraj sigurna, da ni vse v dobro ljudi)
- na trg se daje tudi cepiva, ki niso do konca stestirana (mislim na tisto cepivo za novo gripo)
- forsiranje ljudi, naj se gredo cepiti za vse možne bedarije (npr proti gripi - zdravniki sami priznajo, da v veliko primerih cepivo nima kaj pomagati, ker je preveč različnih sevov gripe, ve se, da je vsako cepljenje manjši napad na imunski sistem, za več cepiv niti ni popolnoma dokazano, da res pomagajo; za rotavirus mislim da cepijo celo z živimi rotavirusi, kar je pomoje precej nevarno; ostala cepiva mislim da vsa vsebujejo samo mrtve viruse)
- nebeleženje stranskih učinkov cepiva, oz neopozarjanje s strani zdravnikov glede cepiv (ne pri vseh, nekateri zdravniki vse lepo razložijo in očitno tudi zabeležijo)
sklep: cepit se za določene stvari, za tiste nujne, ne pa pretiravat (moje mnenje) ;)
Večina teh cepiv proti gripam ne vsebuje nevarni snovi in so dobro stestirana, pa tudi predvidevati se da učinek do neke mere glede varnosti.
Glede dobičkov, ti bom povedal naslednje. Razvoj cepiv se najmanj splača, pa ga forsira predvsem javno zdravstvo oz. stroka. Normalno je, da farmacevti zasledujejo dobiček. Tako kot vsi ostali! Živimo pač v takšni družbeno politični ureditvi in to presega to temo. Eni se pač neradi odpovedo drugim dobrinam. Žal.
Kdo forsira cepljenje? Mene prav nihče ne sili, celo moj zdravnik zagovarja to, da dokler imam dober imunski odziv in pazim na svoje zdravje, da nima smisla (za te sezonske muhe).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: enadvatri ()
4kik4 ::
@Pithlit
en link na hitro: http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccin...
lepo opisujejo: Thimerosal, which is approximately 50% mercury by weight, has been one of the most widely used preservatives in vaccines.
Sicer piše, da se ga uporablja vedno manj, samo na uradni strani piše, da veliko cepiv še vedno vsebuje živo srebro, ki je zelo strupeno. Pa ne mi pisat, da so to zanemarljive količine, ker se pogovarjamo o tem, ali cepiva vsebujejo strupene snovi ali ne. In ja, če je bilo plakatov za cepljenje proti novi gripi več kot pred volitvami, zame to je posiljevanje. In mislim, da so s prodajo cepiv za novo gripo, ki so jih države mislim da celo bile prisiljene kupiti, kar lepo zaslužili.
ja, pa še to: mene nihče ni opozarjal, da imam lahko kakšne posledice po cepljenju, nevem pa, kako je bilo pri drugih
en link na hitro: http://www.fda.gov/BiologicsBloodVaccin...
lepo opisujejo: Thimerosal, which is approximately 50% mercury by weight, has been one of the most widely used preservatives in vaccines.
Sicer piše, da se ga uporablja vedno manj, samo na uradni strani piše, da veliko cepiv še vedno vsebuje živo srebro, ki je zelo strupeno. Pa ne mi pisat, da so to zanemarljive količine, ker se pogovarjamo o tem, ali cepiva vsebujejo strupene snovi ali ne. In ja, če je bilo plakatov za cepljenje proti novi gripi več kot pred volitvami, zame to je posiljevanje. In mislim, da so s prodajo cepiv za novo gripo, ki so jih države mislim da celo bile prisiljene kupiti, kar lepo zaslužili.
ja, pa še to: mene nihče ni opozarjal, da imam lahko kakšne posledice po cepljenju, nevem pa, kako je bilo pri drugih
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 4kik4 ()
4kik4 ::
@Matijadmin imaš pametnega zdravnika, s forsiranjem ljudi nisem ciljala na zdravnike, ampak predvsem na tisto kampanjo ob novi gripi, ki me je res zmotila, sem se prej malo slabo izrazila
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 4kik4 ()
genesiss ::
Pa ne mi pisat, da so to zanemarljive količine, ker se pogovarjamo o tem, ali cepiva vsebujejo strupene snovi ali ne.
Pri "strupenosti" je količina zelo pomembna. Tudi voda je "strupena" snov, če je je preveč.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: genesiss ()
enadvatri ::
@4kika4
Brez zamere, malo se zberi.
Oglašuje lahko kdor koli, ki je za to pripravljen plačati. To ni posiljevanje! Tudi za lekadol, vitamine in druga zdravila se rolajo oglasi. Celo za alkohol in tobačne izdelke! Če to razumeš, kot posiljevanje, potem ne glej več televizije, ker te posiljuje, ne beri časopisja, ne hodi na ulico ...
Tiomaersal je strupen, ga pa sicer s cepivi dobimo zelo malo! Potemtakem ti odsvetujem tudi, da uživaš jadransko ribo (zlasti it Tržaškega in Koprskega zaliva), ker je tu polno živega srebra. Je pa še ena resnica glede tiomersala oz. živega srebra, da se v telesu kopiči (tako kot vse težke kovine), saj je izločanje slabo (kar za številne druge strupene snovi ne velja). In ne dodajajo ga izključno kot konzervans, temveč tudi kot adjuvant (podobno kot nekatere aluminijeve spojine). Ta pa ojača delovanje cepiva, kar ni popolnoma pojasnjeno, je pa dokazano.
Cepljenje za to gripo država ne financira, pač pa je samoplačniško. Najbrž imaš v mislih tisti preplah s prašičjo pred leti. Tam so zaslužili ja in to zelo oportunistično, predvsem na pretiran odziv medijev in ljudi. Še vedno pa so razvoji cepiv med najmanj dobičkonosmi, v primerjavi s številnimi drugimi proizvodi.
Tako da je resnica pisana, a bližje cepljenju. Jaz sem se cepil za vse, kar sem se moral. Pa proti KME se samoplačniško in ob poškodbah še za tetanus, če je to potrebno.
Brez zamere, malo se zberi.
Oglašuje lahko kdor koli, ki je za to pripravljen plačati. To ni posiljevanje! Tudi za lekadol, vitamine in druga zdravila se rolajo oglasi. Celo za alkohol in tobačne izdelke! Če to razumeš, kot posiljevanje, potem ne glej več televizije, ker te posiljuje, ne beri časopisja, ne hodi na ulico ...
Tiomaersal je strupen, ga pa sicer s cepivi dobimo zelo malo! Potemtakem ti odsvetujem tudi, da uživaš jadransko ribo (zlasti it Tržaškega in Koprskega zaliva), ker je tu polno živega srebra. Je pa še ena resnica glede tiomersala oz. živega srebra, da se v telesu kopiči (tako kot vse težke kovine), saj je izločanje slabo (kar za številne druge strupene snovi ne velja). In ne dodajajo ga izključno kot konzervans, temveč tudi kot adjuvant (podobno kot nekatere aluminijeve spojine). Ta pa ojača delovanje cepiva, kar ni popolnoma pojasnjeno, je pa dokazano.
Cepljenje za to gripo država ne financira, pač pa je samoplačniško. Najbrž imaš v mislih tisti preplah s prašičjo pred leti. Tam so zaslužili ja in to zelo oportunistično, predvsem na pretiran odziv medijev in ljudi. Še vedno pa so razvoji cepiv med najmanj dobičkonosmi, v primerjavi s številnimi drugimi proizvodi.
Tako da je resnica pisana, a bližje cepljenju. Jaz sem se cepil za vse, kar sem se moral. Pa proti KME se samoplačniško in ob poškodbah še za tetanus, če je to potrebno.
Pithlit ::
lepo opisujejo: Thimerosal, which is approximately 50% mercury by weight, has been one of the most widely used preservatives in vaccines.
has been - preteklik. Saj vemo kaj to pomeni.
Pa ne mi pisat, da so to zanemarljive količine, ker se pogovarjamo o tem, ali cepiva vsebujejo strupene snovi ali ne.
Upam da se zavedaš da pri vsakdanjem kuhanju uporabljaš nebroj strupenih snovi. Količine so izredno pomembne ko se pogovarjamo o toksičnosti.
Za primerjavo... v eni konzervi tune (150g) je približno 50x več živega srebra kot v dozi cepiva s thimerosal-om. V modernih cepivih pa je živega srebra še manj. Kolikokrat se človek v življenju cepi pa koliko konzerv tune poje?
Malo resnosti ne škodi...
...malo heca pa tudi ne:
Tudi voda je "strupena" snov, če je je preveč.
Dihidrogenov monoksid je hudo strupena zadeva.
Life is as complicated as we make it...
4kik4 ::
Table 1. Thimerosal Content of Vaccines Routinely Recommended for Children 6 Years of Age and Younger
torej se še vedno uporablja, samo manj, kar se napisala. Se zavedam, da so količine zelo pomembne, samo vseeno - strupene snavi v cepivih so, vendar se tega javnosti raje ne pove.
Za tisto gripo pa, nevem, meni se je zdelo, da kamorkoli pogledam, vidim tisti plakat z dežnikom in cepite se! napis... ok, mnenja o tem se itak razlikujejo, meni je šlo pač zelo na živce.
Glede tega, koliko je Hg v tuni - ja, itak, saj ne jemo prav zdrave hrane, tudi to je problem, vendar je to druga tema. Vendar je pa pomembno, da je velika razlika, ali se to poje ali vbrizga v mišico, ker če se ga poje, se ga večina izloči, če pa se ga vbrizga, skoraj vse ostane, nekje sem zasledila abstract neke doktorske disertacije o tem, vendar sedaj ne vem več linka :/ tole lahko sicer da sem brala za aluminij je bilo že nekaj časa nazaj
Kakor vem, Hgg ojača delovanje zato (tole ne bom prisegla, da je res), ker Hg oz kakšen pač tak strup za telo povzroči močnejši imunski odziv, in posledično je potrebno dodati tudi manj dejanskega cepiva oz sestavine, ki je odgovorna, da spodbudi našo kasnejšo imunost, nevem strokovnega imena za ta del cepiva
In ja, od vode dejansko lahko umreš, vendar sem pozabila, koliko je je treba spiti v koliko časa, da se ti to dejansko zgodi :)
Pa še enkrat - nisem proti cepivom na splošno, ampak proti določenim, in proti prikrivanju resnice, da določena cepljenja niso tako dobro zagotovilo, kot se govori, in da zapletov ne more biti. Mislim tudi, da konkretno cepljenje proti hepatitisu b ne bi smelo biti obvezno, ampak prostovoljno. Sicer pa je v slo še vedno tako, da če se pač nikakor nočeš cepiti, se pač ne boš, in zaradi tega te nihče ne bo kazensko preganjal, tako da se nimamo spet toliko za sekirati, vsak naj naredi, akkor se mu zdi najbolj pametno
@Pithlit Dihidrogenov monoksid je hudo strupena zadeva. - hihi :)
torej se še vedno uporablja, samo manj, kar se napisala. Se zavedam, da so količine zelo pomembne, samo vseeno - strupene snavi v cepivih so, vendar se tega javnosti raje ne pove.
Za tisto gripo pa, nevem, meni se je zdelo, da kamorkoli pogledam, vidim tisti plakat z dežnikom in cepite se! napis... ok, mnenja o tem se itak razlikujejo, meni je šlo pač zelo na živce.
Glede tega, koliko je Hg v tuni - ja, itak, saj ne jemo prav zdrave hrane, tudi to je problem, vendar je to druga tema. Vendar je pa pomembno, da je velika razlika, ali se to poje ali vbrizga v mišico, ker če se ga poje, se ga večina izloči, če pa se ga vbrizga, skoraj vse ostane, nekje sem zasledila abstract neke doktorske disertacije o tem, vendar sedaj ne vem več linka :/ tole lahko sicer da sem brala za aluminij je bilo že nekaj časa nazaj
Kakor vem, Hgg ojača delovanje zato (tole ne bom prisegla, da je res), ker Hg oz kakšen pač tak strup za telo povzroči močnejši imunski odziv, in posledično je potrebno dodati tudi manj dejanskega cepiva oz sestavine, ki je odgovorna, da spodbudi našo kasnejšo imunost, nevem strokovnega imena za ta del cepiva
In ja, od vode dejansko lahko umreš, vendar sem pozabila, koliko je je treba spiti v koliko časa, da se ti to dejansko zgodi :)
Pa še enkrat - nisem proti cepivom na splošno, ampak proti določenim, in proti prikrivanju resnice, da določena cepljenja niso tako dobro zagotovilo, kot se govori, in da zapletov ne more biti. Mislim tudi, da konkretno cepljenje proti hepatitisu b ne bi smelo biti obvezno, ampak prostovoljno. Sicer pa je v slo še vedno tako, da če se pač nikakor nočeš cepiti, se pač ne boš, in zaradi tega te nihče ne bo kazensko preganjal, tako da se nimamo spet toliko za sekirati, vsak naj naredi, akkor se mu zdi najbolj pametno
@Pithlit Dihidrogenov monoksid je hudo strupena zadeva. - hihi :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 4kik4 ()
Pithlit ::
Table 1. Thimerosal Content of Vaccines Routinely Recommended for Children 6 Years of Age and Younger
Lej... je treba tud mal okrog tega pogledat.
Thimerosal je marsikje prepovedan. In farmacevtskim družbam se pač ne splača delat posebej cepiv za tam kjer je thimerosal prepovedan. Rezultat?
Now, all vaccines recommended for kids ages 6 and younger do not contain thimerosal, and only some flu vaccines contain the preservative, according to the CDC.
Kolikor je meni znano... nobeno od obveznih cepiv v slovenije ne vsebuje thimerosal-a. Lahko se pa motim... če se da komu preverjat.
Life is as complicated as we make it...
PaX_MaN ::
Kolikor je meni znano... nobeno od obveznih cepiv v slovenije ne vsebuje thimerosal-a. Lahko se pa motim... če se da komu preverjat.
Sej je blo prej dvajset? trideset? let v uporabi praktično povsod, pa smo še zmer živi, pričakovana življenjska doba se zvišuje, rak (ki ga thimerosal povzroča) je še vedno drugi po vzroku smrti, itn, itd.
enadvatri ::
@4kika4
Umiri se in ne potvarjaj dejstev, ker pač to ne gre skozi.
Javnosti je to znano in dostopno. Piše na embalaži oz. v navodilih za uporabo. Meni jih je zdravnik vedno izročil. Sicer pa jih lahko poiščeš v angleščini in slovenščini (primer) brez težav na spletu.
Res je, toda mehanizem v celoti ni znan. Bi bilo pa dobro, če bi vedela še, kakšne stranske učinke imajo cepiva z veliko višjimi vsebnostmi inaktivnih patogenih organizmov. Veliko več.
Kot kdo, in odvisno tudi od številnih dejavnikov. Elektrolitov v telseu in vodi, hormonov. Ženske bojda zdržite manj. Pride pa do edema (zatekanja možgan).
Prikrivajo nam niti ne veliko, v večini primerov nič. Poglej si navodilo, ki sem ti ga prilimal v zgornjih komentarjih.
Problem je, ker država ne zagotavlja ustreznega mehanizma za izplačevanje odškodnin, saj je ta predpisala obvezno cepljenje. Problematičen je odnos nekaterih zdravnikov, ki ne opravljajo svojih dolžnosti (pojasnjevalnih in zbiranja povratnih informacij o morebitnih neželenih učinkih), kar nima veze s farmacevti ter to, da država ne financira razvoja cepiv, ker je to v javno dobro (vsi si želimo nenehnega razvoja vse bolj varnih in učinkovitih cepiv). Prav tako bi morala strožje nastopiti proti farmacevtom, kadr so ti odgovorni za škodo na javnem zdravju in kadar skušajo oderuško kaj prodati (zdravniki so tu sicer strokovna javnost, vendar še vedno samo upeti v sistem).
Umiri se in ne potvarjaj dejstev, ker pač to ne gre skozi.
torej se še vedno uporablja, samo manj, kar se napisala. Se zavedam, da so količine zelo pomembne, samo vseeno - strupene snavi v cepivih so, vendar se tega javnosti raje ne pove.
Za tisto gripo pa, nevem, meni se je zdelo, da kamorkoli pogledam, vidim tisti plakat z dežnikom in cepite se! napis... ok, mnenja o tem se itak razlikujejo, meni je šlo pač zelo na živce.
Javnosti je to znano in dostopno. Piše na embalaži oz. v navodilih za uporabo. Meni jih je zdravnik vedno izročil. Sicer pa jih lahko poiščeš v angleščini in slovenščini (primer) brez težav na spletu.
Kakor vem, Hgg ojača delovanje zato (tole ne bom prisegla, da je res), ker Hg oz kakšen pač tak strup za telo povzroči močnejši imunski odziv, in posledično je potrebno dodati tudi manj dejanskega cepiva oz sestavine, ki je odgovorna, da spodbudi našo kasnejšo imunost, nevem strokovnega imena za ta del cepiva
Res je, toda mehanizem v celoti ni znan. Bi bilo pa dobro, če bi vedela še, kakšne stranske učinke imajo cepiva z veliko višjimi vsebnostmi inaktivnih patogenih organizmov. Veliko več.
In ja, od vode dejansko lahko umreš, vendar sem pozabila, koliko je je treba spiti v koliko časa, da se ti to dejansko zgodi :)
Kot kdo, in odvisno tudi od številnih dejavnikov. Elektrolitov v telseu in vodi, hormonov. Ženske bojda zdržite manj. Pride pa do edema (zatekanja možgan).
Pa še enkrat - nisem proti cepivom na splošno, ampak proti določenim, in proti prikrivanju resnice, da določena cepljenja niso tako dobro zagotovilo, kot se govori, in da zapletov ne more biti. Mislim tudi, da konkretno cepljenje proti hepatitisu b ne bi smelo biti obvezno, ampak prostovoljno. Sicer pa je v slo še vedno tako, da če se pač nikakor nočeš cepiti, se pač ne boš, in zaradi tega te nihče ne bo kazensko preganjal, tako da se nimamo spet toliko za sekirati, vsak naj naredi, akkor se mu zdi najbolj pametno
Prikrivajo nam niti ne veliko, v večini primerov nič. Poglej si navodilo, ki sem ti ga prilimal v zgornjih komentarjih.
Problem je, ker država ne zagotavlja ustreznega mehanizma za izplačevanje odškodnin, saj je ta predpisala obvezno cepljenje. Problematičen je odnos nekaterih zdravnikov, ki ne opravljajo svojih dolžnosti (pojasnjevalnih in zbiranja povratnih informacij o morebitnih neželenih učinkih), kar nima veze s farmacevti ter to, da država ne financira razvoja cepiv, ker je to v javno dobro (vsi si želimo nenehnega razvoja vse bolj varnih in učinkovitih cepiv). Prav tako bi morala strožje nastopiti proti farmacevtom, kadr so ti odgovorni za škodo na javnem zdravju in kadar skušajo oderuško kaj prodati (zdravniki so tu sicer strokovna javnost, vendar še vedno samo upeti v sistem).
4kik4 ::
Javnosti je to znano in dostopno. Piše na embalaži oz. v navodilih za uporabo. Meni jih je zdravnik vedno izročil. Sicer pa jih lahko poiščeš v angleščini in slovenščini (primer) brez težav na spletu. - Meni jih nikoli ni, res pa je, da sem se nazadnje cepila, ko internet še ni bil tako zelo v uporabi, dostopa do njega pa sem tudi imela bolj malo :)
Res je, toda mehanizem v celoti ni znan. Bi bilo pa dobro, če bi vedela še, kakšne stranske učinke imajo cepiva z veliko višjimi vsebnostmi inaktivnih patogenih organizmov. Veliko več. - Čisto možno, nisem biolog, bi bil pa po premisleku to verjetno čisto možen scenarij... kot sem napisala, za tisto trditev ne prisegam v celoti
Problem je, ker država ne zagotavlja ustreznega mehanizma za izplačevanje odškodnin, saj je ta predpisala obvezno cepljenje. Problematičen je odnos nekaterih zdravnikov, ki ne opravljajo svojih dolžnosti (pojasnjevalnih in zbiranja povratnih informacij o morebitnih neželenih učinkih), kar nima veze s farmacevti ter to, da država ne financira razvoja cepiv, ker je to v javno dobro (vsi si želimo nenehnega razvoja vse bolj varnih in učinkovitih cepiv). Prav tako bi morala strožje nastopiti proti farmacevtom, kadr so ti odgovorni za škodo na javnem zdravju in kadar skušajo oderuško kaj prodati (zdravniki so tu sicer strokovna javnost, vendar še vedno samo upeti v sistem).
se popolnoma strinjam, res pa je, da sem prej izpostavila samo napake farmacije, vendar s tem nisem mislila, da je cela farmacija slaba (dejstvo je, da si nihče ne želi živeti brez zdravil itd.), vendar tudi farmacija ne dela vedno le v dobro ljudi, ampak kdaj bolj v dobro zaslužka
Res je, toda mehanizem v celoti ni znan. Bi bilo pa dobro, če bi vedela še, kakšne stranske učinke imajo cepiva z veliko višjimi vsebnostmi inaktivnih patogenih organizmov. Veliko več. - Čisto možno, nisem biolog, bi bil pa po premisleku to verjetno čisto možen scenarij... kot sem napisala, za tisto trditev ne prisegam v celoti
Problem je, ker država ne zagotavlja ustreznega mehanizma za izplačevanje odškodnin, saj je ta predpisala obvezno cepljenje. Problematičen je odnos nekaterih zdravnikov, ki ne opravljajo svojih dolžnosti (pojasnjevalnih in zbiranja povratnih informacij o morebitnih neželenih učinkih), kar nima veze s farmacevti ter to, da država ne financira razvoja cepiv, ker je to v javno dobro (vsi si želimo nenehnega razvoja vse bolj varnih in učinkovitih cepiv). Prav tako bi morala strožje nastopiti proti farmacevtom, kadr so ti odgovorni za škodo na javnem zdravju in kadar skušajo oderuško kaj prodati (zdravniki so tu sicer strokovna javnost, vendar še vedno samo upeti v sistem).
se popolnoma strinjam, res pa je, da sem prej izpostavila samo napake farmacije, vendar s tem nisem mislila, da je cela farmacija slaba (dejstvo je, da si nihče ne želi živeti brez zdravil itd.), vendar tudi farmacija ne dela vedno le v dobro ljudi, ampak kdaj bolj v dobro zaslužka
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 4kik4 ()
4kik4 ::
aja še to: sem našla, da v otroških cepivih v eu in zda ni več Hgja, razen v nekaterih neobveznih, se opravičujem za površnost :) za gripo 2012/2013 pa ena cepiva vsebujejo hg, ena pa ne
http://www.cdc.gov/flu/protect/vaccine/...
http://www.cdc.gov/flu/protect/vaccine/...
jype ::
Živo srebro je problematično predvsem zato, ker se ne izloča, ampak skladišči. Če bi se cepil vsak dan, bi bilo to nevarno. Ker se manj kot enkrat letno, ni.
4kik4 ::
ja, res je, nevem, mogoče sem se čudno izrazila: trdim samo to, da nekatera cepiva vsebujejo strupene snovi. In da se mi cepljene za nepotrebne stvari zdi celo škodljivo, ker v telo vnašamo nekaj njemu ne preveč prijaznega, pa po tem ni potrebe.
Itak že s hrano, zrakom itd v telo vnašamo ogromno strupenih snovi, največji problem je, ker jih dobimo malo tu, malo tam, in seštevek lahko postane precej velik. In ja, mislim, da na splošno recimo cigareti povzročajo veliko večjo škodo kot pa vsakoletno ceplenje proti gripi (če nisi ravno tisti nesrečnik, ki pri njem povzroči kakšno hujšo reakcijo). Vendar v cigaretah človek vsaj uživa, v špikanju z iglo pa definitivno ne :)
Itak že s hrano, zrakom itd v telo vnašamo ogromno strupenih snovi, največji problem je, ker jih dobimo malo tu, malo tam, in seštevek lahko postane precej velik. In ja, mislim, da na splošno recimo cigareti povzročajo veliko večjo škodo kot pa vsakoletno ceplenje proti gripi (če nisi ravno tisti nesrečnik, ki pri njem povzroči kakšno hujšo reakcijo). Vendar v cigaretah človek vsaj uživa, v špikanju z iglo pa definitivno ne :)
Looooooka ::
Naša babica in njena sestra (80 in 90 + stari) sta bili vsako bolni. Sestra pa je pogosto končala s pljučnico po gripi. Od kar ju cepimo je kakšen nahod ali kašelj najhuje, kar ju potolče. Tako da bi starejšim osebno glede na naše izkušnje kar priporočil cepljenje. Sam recimo ne zbolevam za gripami in virozami (letos sem bil v stiku z driskajočimi in gripoznimi ljudmi, pa nisem zbolel). Zato se ne cepim. Prehladim se tudi redko, pa ga po dveh dneh prebolim do konca. Se pa cepim za KME, če bi se dalo (varno) še za boreliozo, bi se.
Kolikor spremljam poljudnoznanstvene revije, bodo kmalu na voljo sodobnejša in varnejša zdravila za gripo in št. virusna obolenja. Škoda, da se tudi v razvoj cepiv ne vlaga več (pač, niso tako dobičkonosna).
Funny. Jaz se cepim samo za eksoticne bolezni iz tujih drzav. Pa se to za tiste, ki jih lahko fases kljub skrbnosti(pac...bad day) in se to samo takrat, ko grem v tiste kraje.
Za polovico kvazi potrebnih stvari nisem bil nikoli cepljen. Gripe nisem imel v zivljenju.
Za razliko od folka, ki mu je lazje pizdit po forumu, kako neodgovorni so starsi, ki svojih otrok ne dajo cepit, se mi zdi bolj pametno, da pac upostevas letni cas, epidemije in otroka naucis osnov higiene. Does miracles.
Mi je pa jasno, da doloceni lenuhi ta cas rajsi ponucajo za svoje pizdenje po forumih.
Farmacija vas obozuje. Z vsako tableto in injekcijo, ki jo pozrete iz preventive. Pa tudi ce je za podganjo gripo iz Indije. Ker fak...nikol ne ves a ne?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Looooooka ()
jype ::
4kik4> Vendar v cigaretah človek vsaj uživa, v špikanju z iglo pa definitivno ne :)
Čudaki. Jaz imam raje špikanje z iglo (pa mal bajerjevga heroina za kašelj umirjat, ane).
Čudaki. Jaz imam raje špikanje z iglo (pa mal bajerjevga heroina za kašelj umirjat, ane).
Pithlit ::
Za razliko od folka, ki mu je lazje pizdit po forumu, kako neodgovorni so starsi, ki svojih otrok ne dajo cepit, se mi zdi bolj pametno, da pac upostevas letni cas, epidemije in otroka naucis osnov higiene. Does miracles.
Da ne bi sločajno svojega otroka v šolo vpisal. Pa šola niti ni tak problem... ker starši šoloobveznih otrok ne komplicirajo tolk. Je pa vrtec _leglo_ epidemij. Tudi takih zaradi katerih kakšen malček potem celo umre (krivi so pa zdravniki ker niso znal pomagat).
Vendar v cigaretah človek vsaj uživa
Kdor ob tem uživa na podstrešju nima kaj dosti več kot pajčevine.
Life is as complicated as we make it...
Zgodovina sprememb…
- spremenila: Pithlit ()
Pithlit ::
To da zastrupljaš sebe in druge (precej aktivno) ni dovolj?
Life is as complicated as we make it...
4kik4 ::
Zastrupljam sebe že, druge pa bolj malo, odkar imamo protikadilske zakone :) sej poanta je bla v zastrupljanju, samo da pač nekateri v tem uživamo, čeprav vemo, da je škodljivo (in se poskušamo odvadit, ampak je težko :)
vaščan ::
Hayabusa : Wish you luck, razpravljati s provaxerji je tako produktivno kot prepričevati člana stranke sds da JJ ni novi Mesija.
Dobra ampak tudi resnična nasmejal si me do solz.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: vaščan ()
Pithlit ::
Za cepljenje imamo konkretne dokaze da deluje (in to izredno dobro - vsaj kar se tiče otroških bolezni). Proti cepljenju pa imamo razno propagando ki bazira več ali manj na nedokazanih anekdotah, zmotah, izmišljitonah...
Prej bi rekla da JJ sodi v antivax vode... glede na njegove deluzije.
Prej bi rekla da JJ sodi v antivax vode... glede na njegove deluzije.
Life is as complicated as we make it...
btree ::
cepljenje deluje, da pa ne obstajajo hujše reakcije je pa zmotno mišljenje, za kar seveda obstajajo dokazi, vendar če jih nekdo ne želi videti, jih pač ne bo videl in iskal. Kot npr. privrženci JJ verjamejo v njegovo 100% nedolžnost, vse ostalo so izmišljotine, zmote....
genesiss ::
Na VSE obstajajo hujše reakcije. Tudi na jagode, recimo. Ali pa banane, mleko, oreščke...
Seveda, tudi "na cepljenje". Tega nihče ne zanika.
Seveda, tudi "na cepljenje". Tega nihče ne zanika.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: genesiss ()
driver_x ::
Jaz na cepljenje gledam kot na tveganje. Po drugi strani pa tveganje predstavlja tudi to, da se ne cepim. Torej je na eni strani tehtnice možnost, da zbolim za neko boleznijo in na drugi strani možnost, da fašem neke stranske učinke.