Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Nihče se ne prepira, v bistvu je prav zabavno, ko vidiš v kakšnih zablodah živijo nekateri.

Recti da je nekaj 100% varno se ne da ker se veliko pokaže na daljši rok, na voljo pač imamo kar imamo-bolje kot nič v večini primerov...

BlueRunner je 28. avg 2012 ob 15:49 izjavil:

mirage je 28. avg 2012 ob 15:46 izjavil:

Nihče se ne prepira, v bistvu je prav zabavno, ko vidiš v kakšnih zablodah živijo nekateri.

V bistvu se zabava neha, ko ugotovis kako s svojim obnasanjem vecajo riziko za svojo okolico.

Ali pa našpikanii sterilni otroci, ko veter malo čudno potegne pa zboli za nvm čem..

mihec87 je 28. avg 2012 ob 15:51 izjavil:

Ali pa našpikanii sterilni otroci, ko veter malo čudno potegne pa zboli za nvm čem..

Trenutna statistika v moji generaciji iz osnovne sole je:
1 mrtev (samomor)

Stara statistika iz casa mojih starih starsev - tik pred zacetkov 2. sv. vojne:
skoraj vsak 4. otrok iz vasi mrtev zaradi te ali one bolezni

Ta anekdotalna se nekako dobro ujema z ostalimi iz preostanka sveta.

Mnja. Naspikani sterilni otroci.

Naspikani, sterilni... Če bi avtor teh besed vedel, kaj je v cepivu, nebi take klobasal. V CEPIVU JE POHABLEN VIRUS! Nato tvoje telo proizvede protitelesa.

mihec87 je 28. avg 2012 ob 16:14 izjavil:

Wow ne ga srat to že vejo otroc v mali šoli da je v cepivu oslabljen virus..

Niso vsa cepiva enaka in posplositve, ki so primerne za otroke v mali soli, niso tudi opis dejstev.

Sasmara je 28. avg 2012 ob 15:22 izjavil:

Poizkusni zajčki na HPV cepivo. Ne brati vseh teh člankov o umrljivosti ženska, stranskih učinkih, ker direktnega dokaza ni. Znanost je tista, kateri morate verjeti in v 99% ni v zmoti. :))
http://www.nogw.com/download/_07_3_girl...

Kje najdeš te zadeve? A imate Anti-vax ljudje zborovanja, na katerih producirate lažne materiale?! Kje so headlines na straneh večjih cajtngov po internetu?

Mislim, anti-vaxerji ste grozljivo nekonsistentni; v isti koš tiščite vse, kar je možno. Na eni strani navdušeno kažete, kako so iz tržišča potegnili cepivo proti gripi, ker je bilo nekaj prehudih stranskih reakcij, na drugi strani pa bi radi dokazali, kako dekleta umirajo zaradi HPV cepiva, pa se pristojne inštitucije ne zganejo.

Ma, kako morate bit tko usekani, da ne vidite kakšne oslarije skupaj tlačite? Kakšna je pa v smislu nadzora razlika med cepivom HPV in cepivom proti gripi? A hočete povedat, da je Baxter premalo podkupil uradnike, al kva?

Torej cepljenje ni obvezno, če se pogovarjate o tem al cepit al ne?

Kronologija Hexavac cepiva od 2000 do 2005. Cepivo povezujejo s smrtnimi žrtvami otrok do 48h po cepljenju. Zmeraj več je bilo smrtnih žrtev in otrok s hudimi posledicami. Tako so le 2005 umaknili cepivo iz razlogov "komponenta na hep.B ni učinkovita". Nekateri ostali otroci se morda hep. B lahko zahvalijo, da so še med živimi Napisal sem "morda", ker jasnih dokazov ni ;)

Vsakemu toplo priporočam branje in si lahko povsem sam nariše sliko. Na strani 3 je tabela s starostjo otrok, kdaj po cepljenju so umrli...
http://www.impfkritik.de/upload/pdf/6fa...

Je, samo znajti se je treba :)

Sasmara je 28. avg 2012 ob 17:36 izjavil:

Je, samo znajti se je treba :)

Torej, če ne cepiš otrok, za to ne izve nihče? Razen zdravnik te mal postran gleda, ko prideš na pregled s tamalim?

Prijaviti te mora, če malega nočeš cepiti.

In potem ga cepijo na silo? Tebe ni prijavil?

Sasmara je 28. avg 2012 ob 16:51 izjavil:

Kaj je s cepivom Preflucel od Baxter? Je tudi bilo varno in so ga odstranili samo zaradi neučinkovitosti?
http://www.dailymail.co.uk/health/artic...
Ja, kaj točno hočeš povedati? Kaj te moti? A te moti to, da nas zlobni farmacevti skrivoma zastrupljajo, ali to, da varovalke očitno delujejo in so cepivo umaknili, ko se je pokazalo, da ni ustrezno? Obojega ne moreš imet - stisnit in prdnit hkrati ne moreš.
Samo da priznaš, da cepiva niso dovlj preizkušena. Da smo ljudje poizkusni zajčki svašta od cepiv. Da imajo nekateri pač smolo, ker so naleteli na cepivo aka Preflucel. In da znanost cepljenja še ne pomeni, da smo boga za jajca zgrabili, ker je uspeh odvisen od cepiv in ne od znanosti. Samo to.

Mojega grafa za pertussis nisi analiziral. Trdiš, da se od 1980 samo precepljenost na oslovski kašelj manjša, ostalo pa ne?
Katerega grafa? Daj link.

Trdiš, da precepljenost upada. Kako si razlagaš pertussis, od 1980 je v močnem porastu, med tem ko je vse ostalo v upadu. Po tvojem bi morala precepljenost za pertussis od 1980 padati, za vse ostale bolezni pa se višati.
http://apps.who.int/immunization_monito...


Ne, ne trdim, da se manjša precepljenost samo na oslovski kašelj. Niža se precepljenost NA VSE otroške bolezni:
Kljub temu je bolezni po zgoraj navedeni statistiki zmeraj manj.

para! je 28. avg 2012 ob 16:51 izjavil:

Torej cepljenje ni obvezno, če se pogovarjate o tem al cepit al ne?

Za otroke je obvezno!

Kaj je zdej to za en šit? Nauči si ustrezno citirat; možnosti kako primerno citirat je več, samo da je jasno kdo je kaj rekel. Iz tega zmazka se komaj znajdem.

Kar je razvidno je to, da se delaš norca. Nalimam ti linke, ki kažejo, da v ZDA in po celem svetu narašča število okužb z ošpicami; da v UK in USA prihaja do izbruhov mumpsa, pa vseeno si mi drzneš v usta položiti tole:

Trdiš, da precepljenost upada. Kako si razlagaš pertussis, od 1980 je v močnem porastu, med tem ko je vse ostalo v upadu. Po tvojem bi morala precepljenost za pertussis od 1980 padati, za vse ostale bolezni pa se višati.

Ne, otročé, ne bo držalo. Tega nikdar nisem rekel. Jaz trdim, da so otroške bolezni nasploh v porastu, ker se precepljenost populacije spušča nevarno pod 95%, celo pod 90%. Ne verjamem, da bi bil tako zelo butast, da bi menil, da jaz trdim, da so ostale bolezni v upadanju in da precepljenost za bolezni (z izjemo oslovskega kašlja) raste, zato mi preostane edino še, da si mislim, da brez sramu lažeš, da bi ostalim bralcem foruma prodal svojo agendo.

Tako se ne bova šla. Ta forum bere precejšnje število ljudi in takšnih škodljivih zavajanj jaz osebno ne mislim dopustiti, higiena gor ali dol. ZADNJE OPOZORILO: začni z argumentirano debato in nehaj s strawmani.

imagodei je 28. avg 2012 ob 19:19 izjavil:

Ja, kaj točno hočeš povedati? Kaj te moti? A te moti to, da nas zlobni farmacevti skrivoma zastrupljajo, ali to, da varovalke očitno delujejo in so cepivo umaknili, ko se je pokazalo, da ni ustrezno? Obojega ne moreš imet - stisnit in prdnit hkrati ne moreš.

Samo da priznaš, da cepiva niso dovlj preizkušena. Da smo ljudje poizkusni zajčki svašta od cepiv. Da imajo nekateri pač smolo, ker so naleteli na cepivo aka Preflucel. In da znanost cepljenja še ne pomeni, da smo boga za jajca zgrabili, ker je uspeh odvisen od cepiv in ne od znanosti. Samo to.

http://www.dailymail.co.uk/health/artic...

Sasmara je 28. avg 2012 ob 20:33 izjavil:

imagodei je 28. avg 2012 ob 19:19 izjavil:

Ja, kaj točno hočeš povedati? Kaj te moti? A te moti to, da nas zlobni farmacevti skrivoma zastrupljajo, ali to, da varovalke očitno delujejo in so cepivo umaknili, ko se je pokazalo, da ni ustrezno? Obojega ne moreš imet - stisnit in prdnit hkrati ne moreš.

Samo da priznaš, da cepiva niso dovlj preizkušena. Da smo ljudje poizkusni zajčki svašta od cepiv. Da imajo nekateri pač smolo, ker so naleteli na cepivo aka Preflucel. In da znanost cepljenja še ne pomeni, da smo boga za jajca zgrabili, ker je uspeh odvisen od cepiv in ne od znanosti. Samo to.

http://www.dailymail.co.uk/health/artic...

No, tega ne bom priznal, ker nimam kaj priznavat. Jasno je, da se v medicini dogajajo zajebi, zaradi katerih trpijo ljudje. Svoj čas je bila nadvse popularna lobotomija, so jo priporočali za umirjanje živahnih otrok, za zdravljenje depresije in "histerije" pri ženskah, za zdravljenje vrste duševnih obolenj... Skratka, bila je "top šit". Pa se je kasneje izkazalo, da so močno degradirali kvaliteto življenja, če ne celo uničili cela življenja množicam.

Ravno zdaj je Irena Volkner dobila odškodnino, potem ko so slovenski zdravniki pri njej predolgo časa odlašali z zdravljenjem tumorja na možganih.

Zajebi se dogajajo, tudi v medicini in farmaciji. So toliko bolj tragični in vsak si želi, da jih ne bi bilo. Vsi poznamo tisti črni humor, da zdravniki svoje napake pokopavajo.

Kadar se zgodi tebi ali tvojim bližnjim je vedno grozno, nobeno opravičilo dovolj dobro in nobena odškodnina pravšnja. Vendar, če pogledaš racionalno, jebat ga - napake se dogajajo. V seštevku medicina in farmacija izboljšujejo kvaliteto našega življenja in sicer za več velikostnih razredov bolj, kot ga morebitni stranski učinki uničujejo. Enako kot NEuporaba varnostnega pasu 1x na 1000 primerov morda reši življenje, 999x pa se izkaže uporaba pasu za boljšo varianto.

Skratka - seveda je možno, da se kakšen stranski učinek cepiv izmuzne vsem mogočim varovalkam in seveda je možno, da s cepivom (tako kot z lobotomijo) nenamenoma in v dobri veri poškodujejo cele trume ljudi.

Bistvo je kljub temu to, da varovalke vseeno delujejo, cepiva se spremlja tudi med samo uporabo in zaznava porast neželenih učinkov; poleg tega se kaj takega dogaja vedno redkeje, ker se uporablja vedno bolj standardne postopke izdelave cepiv (menja se samo patogene, vse ostale sestavine ostajajo enake). In bistvo je, če pogledamo povsem pragmatično, da suma sumarum zaradi cepiv živimo boljšo kvaliteto življenja

Sasmara je 28. avg 2012 ob 22:03 izjavil:

A lahko greš mimo tega kot strasten zagovornik cepiv - HPV. A trdiš, da ljudje lažejo, ker ni nič dokazano? Posledice po HPV cepivu, ja, tudi deklice umirajo, kaj še le ostalo.

http://www.impfschaden.info/de/impfscha...

Ne, ne trdim, da ljudje lažejo. Trdim sledeče:
1.) Ljudje v stiski iščejo razlago. V določenih primerih se dve stvari zgodita sočasno, čeprav sta nepovezani, naši možgani pa ustvarijo povezavo:


2.) Mrhovinarji, ki se naslajajo nad tem in upajo, da bodo pokasirali denar, izrabljajo stisko staršev, ki so zaradi X razloga šli skozi travmatični dogodek ob hudi bolezni otroka ali celo ob izgubi otroka; ter izrabljajo strah staršev, ki še niso cepili otroka:
MMR vaccine controversy @ Wikipedia

Investigations by Sunday Times journalist Brian Deer revealed that the lead author of the article, Andrew Wakefield, had multiple undeclared conflicts of interest,[2][3] had manipulated evidence,[4] and had broken other ethical codes. The Lancet paper was partially retracted in 2004 and fully retracted in 2010, and Wakefield was found guilty by the General Medical Council of serious professional misconduct in May 2010 and was struck off the Medical Register, meaning he could no longer practice as a doctor.[5] The research was declared fraudulent in 2011 by the BMJ.[6] The scientific consensus is that no evidence links the vaccine to the development of autism and that the vaccine's benefits greatly outweigh its risks.

Predvsem je problem, da o tej tematiki pametujejo ljudje, ki nimajo niti osnovnega pojma o biologiji in bioloških procesih v telesu, kaj šele malce širšega znanja. To združiš skupaj s histerijo staršev in raznimi anekdotičnimi prigodami, pa prideš do izjav tipa: "Jaz točno vem, da je moj otrok fasal encefalitis 12 ur po cepljenju. Cepljenje povzroča encefalitis!"

Ali pa do še bolj bizarnih (sem jo prebral ravno danes): "Cepljenja polenijo človekov imunski odziv. Namesto da bi telo in imunski sistem obremenile bolezni, imunskemu sistemu pomagamo in ga na ta način razvadimo."

Tragedija vsega pa je, da se najdejo strokovnjaki-zaslužkarji, ki izrabljajo nevednost in strah ljudi, ter vedé lažejo, pišejo knjige, članke in vzpodbujajo to antivax histerijo.

Tole sem prebral, ko si napisal, pa nisem niti pretirano se poglobil. Ampak zdaj, ko drugič berem... Jebemti, da bi lahko bilo nekaj na tem...

Čist resno. Ne kot zarota, ampak farmacevtom je dejansko v interesu, da se med ljudem širijo neumnosti, tako da se nek znaten procent ljudi ne cepi in da farmacevti lepo fino prodajajo antibiotike za zdravljenje sekundarnih okužb, antipiretike, analgetike in protivirusna zdravila (kot npr. Tamiflu).

Starodavni je 28. avg 2012 ob 23:35 izjavil:

Poleg tega pa se POlio nahaja še v 3 državah - Nigeriji, Pakistanu in Afganistanu in je endemičen, ko bodo še tam cepili zadnje otroke bo polio ostal brez vira okužb - človeka.

In bo izumrl, the end, gone, koniec, finito.

In pride, druga, tretja, četrta stvar. Morda zmagamo bitko, a vojno bomo izgubili.

Kako to, da sodišče dosodi odškodnine, če znanstvene raziskave pravijo, da cepiva ne poškodujejo možganov?
$2 billion paid out for vaccine injuries to kids
http://www.lvrj.com/opinion/-2-billion-...

Vi delajte z vašimi otroki, kar hočete, le obvezno cepljenje naj ukinejo, kot jih ima večina EU držav.

Sasmara je 31. avg 2012 ob 23:57 izjavil:

Cepivo HPV - Gardasil, zgoraj imaš povezavo. Po cepljenju se pojavljajo hudi stranski učinki in celo smrti.

Ne, ne gre. To so direktne laži. Že večkrat sem te opozoril, da naravnost brezsramno lažeš in zavajaš. Za dosego svojega cilja greš preko trupel. Kdo te plačuje za to anti-vax propagando?

Razkrinkane laži o cepivu Gardasil

Sasmara je 31. avg 2012 ob 23:57 izjavil:

Dobro veš, da se takšnih stvari ne da dokazati, in to farmacija s cepivi izkorišča!

Prodajaj ti te svoje govorniške figure kje drugje. Jaz osebno dobro vem, da s kvalitetno analizo podatkov lahko stvari prideš do dna. Z zanič metodologijo pa lahko pokažeš, da je materino mleko krivo za to, da je odvisnik 17 let kasneje končal na heroinu. Pač, vsi odvisniki od heroina so pred tem kadili travo, še pred tem cigarete in pili alkohol, še pred tem pa pri materi cuzali mleko. Ergo - materino mleko je nevarna droga, ki vodi do heroina!

Sasmara je 31. avg 2012 ob 23:57 izjavil:

Poslušam o znanosti ah in sploh..., ne zna pa izdelati cepiva, ki bo 100%. V tem primeru bi lahko bil samo eden zemljan cepljen in varovan pred vsemi nami.

Ja, ne morš verjet, kako so ljudje usekani... Ker danes ne znamo pozdravit AIDSA, so vsa zdravila proti HIV zanič? Ker ne znamo 100% zdravit raka, je treba zavreči celotno kirurgijo?

Sasmara je 31. avg 2012 ob 23:57 izjavil:

P.S. Linkov v ANG imate dovolj na 30. straneh in nočem, da se ponavljajo.

Maš prav. O tvoji kredibilnosti in kredibilnosti tvojih linkov vemo že vse. Še en prevarant.

Pithlit je 1. sep 2012 ob 02:00 izjavil:

Jaz pa sem mojo ravno začela cepit proti steklini. Brez kančka slabe vesti.

Steklini? Si prepricana, da se nisi nekaj zmotila?

Pithlit je 1. sep 2012 ob 02:00 izjavil:

Sasmara je 1. sep 2012 ob 01:01 izjavil:

Vi delajte z vašimi otroki, kar hočete, le obvezno cepljenje naj ukinejo, kot jih ima večina EU držav.

Problem je ta da VI delate z našimi otroci kar VI hočete. Vi izpostavljate naše otroke boleznim. Hvala.

Jaz pa sem mojo ravno začela cepit proti steklini. Brez kančka slabe vesti.

Starši so tisti, ki so po večini odgovorni za otrokove bolezni, oziroma intenzivnost bolezni. Starši nimajo pojma o zdravi prehrani, kolikor je še to dandanes mogoče. Večina jih sploh za biološko vrednost živila ni slišala, samo da je ponfri na mizi in mcdonalds blizu. Za vzgled kot športna aktivnost jim kažete, kako se najhitreje pride od jedilne mize do kauča. Od česa naj ima otrok dober imunski sistem? Aja, točno, cepiva, antibiotiki, septolete...

Me res zanima, kdo dela večjo škodo otrokom.

Pithlit je 1. sep 2012 ob 03:14 izjavil:

BlueRunner je 1. sep 2012 ob 02:15 izjavil:

Steklini? Si prepricana, da se nisi nekaj zmotila?

100%

Verorab. Še 4 dozice pa bo.

Proti klopnem meningoencefalitisu je že cepljen?

Pithlit je 1. sep 2012 ob 03:19 izjavil:

Me pa res zanima kako se z 'zdravo prehrano' ogneš tetanusu ali pa davici... ošpicam... Že najmanj 3 strani bluziš eno in isto.

Bereš tudi ne pretirano dobro... oh well... proti klopom bo cepljena naslednje leto. Trenutno se mi zdi brezveze.

Ne moreš, sem pa nekaj drugega s tem hotel povedati. Raje skrb za zgoraj napisano, kot za steklino ;)

Lahko samo linke in izjave žrtev pogledaš, če vidiš več kot meter pred sebe.

Ko bo Slovenija spremenila zakonodajo in cepljenje več ne bo obvezno, bom tudi jaz utihnil. Dokler pa zakon veleva, da mi v 3 mesečnega otroka vbrizgajo ne dovolj preverjeno kemijo, bom pa na veliko opozorjal na vse stranske učinke.