☰

» »

Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Temo vidijo: vsi
««
117 / 124
»»

zmaugy ::

klko je izjavil:

Od nekdaj sem imel ta forum za enega boljšega, ampak ko zdaj berem kako se enostavno nekatere označi za debile, mi gre na bruhanje - pa brez zamere.
Doma imamo dojenčka in še preden se je rodil, smo v roke pri ginekologinji dobili zgibko kjer so vsi napotki do poroda, za porod itd. V njej je tudi tema glede cepljenja - argumenti za in proti. Ko sem tisto prebral sem bil zbegan in če bi se v tistem trenutku moral odločili, svojega otroka že pri treh mesecih zagotovo ne bi cepil. Tudi pediatrinja me ob diskusiji o cepljenju ni prepričala, prav nasprotno.
Največja grožnja za dojenčka sva starša, ki pa žal nisva več zaščitena, saj je cepivo popustilo ...
Odstotek precepljenosti torej?

Verjamem, da imajo nekateri starši težave z zdravjem otrok po cepljenju, in verjamem da jih sistem v tem primeru izpljuni. Očitno ni vse tako črno in belo, saj sicer ne bi tudi nekateri strokovnjaki opozarjali na pomanjkljivosti okrog vsega tega. Imam znanko, ki zaradi težavah po cepljenju noče več cepiti svojih otrok. In ne, nimam je za debila! Večina anticepilcev naj bi bilo takih.
Bivši sošolec, ki živi v ZDA, mi je prepovedoval kako so bile tam stvari glede vodenih koz (norice) - propaganda kot se zagre. Cepljenje zdaj obvezno. Kdaj bo tako pri nas? Najbrž kmalu, do takrat pa bodo otroci norice normalno prebolevali ...

Ko začneš brati in raziskovati si stežka ustvariš pravo sliko ...

Zakaj se v Sloveniji ignorira minimalne varnostne mehanizme, kot je obvezni pregled otrok pred cepljenjem in testiranje na sestavine cepiva ...

V medije (žal) ne verjamem. Taka agonija vseh medijev pred meseci, da je bil nekdo okužen z ošpicami (https://www.zurnal24.si/zdravje/okuzeni... - ko se je na koncu izkazalo da dejansko ni imel ošpic - o tem noben medij ni pisal ...
Ne verjamem tudi takim zdravnikom: https://www.finance.si/8502964
Slovenska podružnica ameriške farmacevtske družbe GlaxoSmithKline je ministrici za zdravje Alenki Trop Skaza od leta 2011 do nastopa ministrovanja za delo plačala skoraj 15 tisočakov. Alenka Trop Skaza je kot zdravnica v člankih promovirala cepljenje, GSK pa na slovenskem trgu prodaja cepiva.

Zakaj taka (uradna) statistika? http://www.nijz.si/sites/www.nijz.si/fi...
Od meseca januarja do aprila 2017 je bilo prijavljenih 17 obolenj oslovskega kašlja. Laboratorijsko potrjenih je bilo 12 primerov, nepotrjenih pa 5. Vsi zboleli so bili popolno cepljeni, razen novorojenčka, ki še ni bil cepljen.


Naš dojenček je/bo seveda cepljen, saj druge izbire praktično nimaš. Še več, namesto, da bi bilo več trasparentnosti, se pri nas stvari zaostrujejo. Čeprav naj bi bili nezaščiteni starši otrokova največja nevarnost, čeprav po uradni statistiki zbolevajo praviloma cepljeni ...


Novopečeni starši so zbegani po definiciji. Comes with the territory. In ko ti otroke cepijo, težko požiraš slino, ker si bral vse živo. Ampak po mojih izkušnjah se vedno preveri, če je otrok zdrav, v nasprotnem primeru se cepljenje odloži. Kar se tega tiče se mi zdi, da so zelo fleksibilni - verjetno tudi zaradi tega, da se izognejo negativnemu poročanju - so zelo potrpežljivi pri tem in ne težijo. Moji otroci so bili cepljeni še dodatno proti rotavirusu (samoplačniško) in ko so imeli drugi otroci v vrtcu težave s tem, so bili moji zdravi.
Vodene koze so zoprne, če je v družini več otrok, ki jih še niso preboleli, se lahko zgodi, da je prvemu potek bolezni lažji, medtem ko je pri drugih težji (lastne izkušnje in izkušnje drugih staršev - zgolj "ustno izročilo"). Žal sploh nisem vedel, da obstaja cepivo, če ne bi jih cepil.
Lani smo se vsi cepili proti klopnemu meningitisu in letos dobimo še zadnji odmerek, ker klopov je vsepovsod kar dosti - s tem da so mi zaradi bolezni pri enem od otrok komplicirali in ga niso hoteli cepiti skupaj s celo družino zaradi v kratkem prebolele bolezni. Je bilo treba počakati 14 dni. Kar je še dodaten argument, da ni to neka cepilna mašinerija na normo, ki jo nič ne briga zdravje otrok.
Običajno pediatri in specialisti vedo kaj počnejo, sam sem zaradi strahu za svojega otroka zavlačeval pri eni od odločitev in se mi je izkazalo, da medicinska fakulteta očitno obstaja z razlogom. Danes bi ravnal drugače, čeprav se je vse izteklo v redu.

BlackHole ::

111111111111 je izjavil:


Stranski učinki cepljenja so in bodo. Morda jih pediatri ne popisujejo natančno. A celo anti-cepilci nimajo nobenega primera, da bi kdo umrl zaradi cepiva. Nehaj se smešit in pojdi cepit otroke. Zate je prepozno. Cepiva proti neumnosti še ni.

Verjemi, da primeri so, težava je le dokazati vzrok smrti in predvsem v tem, ker jih ne bodo šli raziskovati. Le zakaj bi pljuvali v lastno skledo? Zato je idiostsko trditi, da jih ni. Tudi, ko ima nekdo ošpice in nato umre, ne umre izključno zaradi ošpic. Če to misliš, si hudo neveden. Ošpice je pač potrebno pravilno zdraviti in je vse ok. Ošpice nikoli niso bile tako nevarna bolezen, niti ko cepiva ni bilo. Nevarne so postale sedaj, ko je treba malo strašiti naokrog. Nazadnje so naredili celo paniko, ko bi naj bil EDEN v Sloveniji okužen z njimi. Ko pa so ugovotili, da ta sploh ni imel ošpic, so mediji potihnili. Nevedne ljudi je pač treba držati za ograjo s strašenjem, ker z resnico jih pač ne bi.

jype je izjavil:

Looooooka je izjavil:

V Sloveniji smo imeli pred malo manj kot 40 leti kar nekaj smrti zaradi cepiva. Mam kolega, ki je prezivel in ima se danes posledice.
V Afriki so mel ogromno smrti zaradi cepiv.


V Sloveniji smo imeli pred malo manj kot 40 leti zaradi cepiv nekaj deset tisoč manj mrtvih in nekaj sto tisoč manj pohabljenih - zaradi cepiva.

V Afriki so imeli nekaj deset milijonov manj mrtvih in nekaj sto milijonov manj pohabljenih - zaradi cepiva.

Če bi iznašli cepivo zoper malarijo, bi ga zelo hitro začeli uporabljati. Ugani čemu.


Čakaj, saj ga bodo, ko bo začela smrtnost "sama od sebe" padati. :)
LP Marko

Zgodovina sprememb…

jype ::

BlackHole je izjavil:

Čakaj, saj ga bodo, ko bo začela smrtnost "sama od sebe" padati. :)
Vidim, da se ti niti sanja ne, kako cepiva delujejo.

Pika na i ::

BlackHole je izjavil:


Ošpice je pač potrebno pravilno zdraviti in je vse ok. Ošpice nikoli niso bile tako nevarna bolezen, niti ko cepiva ni bilo. Nevarne so postale sedaj, ko je treba malo strašiti naokrog.

Bumbar.

jype ::

1 milijon mrtvih vsako leto je premalo, da bi BlackHole ošpice vzel resno.

BlackHole ::

poweroff je izjavil:

Heh, klinične študije trajajo po par let. Zato toliko časa traja, da novo zdravilo sploh pride na trg.

Je pa res, da v določenih primerih cepivo dajo prej na trg. Recimo pri cepivu proti eboli seveda ne bodo čakali par let, vmes pa bodo ljudje množično umirali. Če bodo prvi testi pokazali, da je cepivo visoko učinkovito in razmeroma varno, bo šlo takoj na trg.

In dejansko:
https://www.vecer.com/cepivo-proti-ebol...

Je pa zanimivo, da čeprav je učinkovitost cepiva skoraj 100%, smrtnost okužbe pa do 70% (pri bolnikih, ki so bili deležni bolnišnične oskrbe, je smrtnost 57-59%), imajo tudi v Afriki anticepilce:

Znanstveniki so v medicinski reviji Lancet zapisali, da testiranje ni bilo lahko. "Smrtonosni izbruh virusa ebole nedvomno ni bil idealna situacija za testiranje cepiva. V Gvineji je bil sistem zdravstvene oskrbe povsem na tleh, morebitne udeležence testiranja je skrbelo, ker so cepivo razvili tujci, ekipe za odzivanje na epidemijo ebole pa so se soočale z varnostnimi težavami," so zapisali znanstveniki, ki so pri testiranju tesno sodelovali z državnimi in lokalnimi gvinejskimi oblastmi.


Meni je zanimivo, kako 100% verjamete "vsakemu" medijskemu zapisu, a po drugi strani "anticepilce" zmerjate za google doktorje. A ste popolnoma isti, le da eni verjamete enim zapisom, drugi pa drugim.
LP Marko

jype ::

BlackHole je izjavil:

Meni je zanimivo, kako 100% verjamete "vsakemu" medijskemu zapisu, a po drugi strani "anticepilce" zmerjate za google doktorje. A ste popolnoma isti, le da eni verjamete enim zapisom, drugi pa drugim.
To ne drži. Zaupamo (nič ne verjamemo) statistikam, ki jih ustvarjajo skupine, ki so ločene od podjetij, ki proizvajajo cepiva, ker so financirane neodvisno od njih.

BlackHole ::

Pika na i je izjavil:

Ime zdravnice, prosim.
Morda tudi ona spada med tiste, ki pravijo da z gledanjem v sonce, delamo fotosintezo.


Zagotovo sodi, kaj bi preverjali, če ne piha v isti rog, kot ti oziroma se na pase v isti čredi s teboj, je to sigurno že dokaz. :))

jype je izjavil:

BlackHole je izjavil:

Meni je zanimivo, kako 100% verjamete "vsakemu" medijskemu zapisu, a po drugi strani "anticepilce" zmerjate za google doktorje. A ste popolnoma isti, le da eni verjamete enim zapisom, drugi pa drugim.
To ne drži. Zaupamo (nič ne verjamemo) statistikam, ki jih ustvarjajo skupine, ki so ločene od podjetij, ki proizvajajo cepiva, ker so financirane neodvisno od njih.


In kakšna je razlika med zaupamo, ter verjamemo?

zmaugy je izjavil:


Novopečeni starši so zbegani po definiciji. Comes with the territory. In ko ti otroke cepijo, težko požiraš slino, ker si bral vse živo. Ampak po mojih izkušnjah se vedno preveri, če je otrok zdrav, v nasprotnem primeru se cepljenje odloži. Kar se tega tiče se mi zdi, da so zelo fleksibilni - verjetno tudi zaradi tega, da se izognejo negativnemu poročanju - so zelo potrpežljivi pri tem in ne težijo. Moji otroci so bili cepljeni še dodatno proti rotavirusu (samoplačniško) in ko so imeli drugi otroci v vrtcu težave s tem, so bili moji zdravi.


Joj no. Moj ni bil nič cepljen in medtem, ko kolegica, ki je svojega cepila baš proti vsemu neobveznemu in obveznemu itak, ima le ta točno vse tiste otroške bolezni, proti katerim je tudi cepljen, medteko ko je moj zdrav. Kot pravim, prepričanje je odvisno tudi od osebnih izkušenj. Očitno verjameš, da ti jim je cepivo pomagalo. Kaj pa misliš, da si moja kolegica misli? Da najbrž otrok ni dobil dovolj doz...
LP Marko

Zgodovina sprememb…

jype ::

BlackHole je izjavil:

In kakšna je razlika med zaupamo, ter verjamemo?
Da zaupanje temelji na preverljivih dejstvih, vera pa na pravljicah.

BlackHole ::

jype je izjavil:

BlackHole je izjavil:

In kakšna je razlika med zaupamo, ter verjamemo?
Da zaupanje temelji na preverljivih dejstvih, vera pa na pravljicah.


In kako si ti preveril tisto zgodbo, ki si jo prebral v Večeru ali kje že? Vprašanje je seveda retorično. :)
LP Marko

jype ::

BlackHole je izjavil:

Joj no. Moj ni bil nič cepljen in medtem, ko kolegica, ki je svojega cepila baš proti vsemu neobveznemu in obveznemu itak, ima le ta točno vse tiste otroške bolezni, proti katerim je tudi cepljen, medteko ko je moj zdrav.
Lažeš kot pes teče.

BlackHole je izjavil:

Očitno verjameš, da ti jim je cepivo pomagalo. Kaj pa misliš, da si moja kolegica misli? Da najbrž otrok ni dobil dovolj doz...
Tvoja kolegica se lahko tebi podobnim zahvali za to, da je njen otrok zbolel za katerokoli boleznijo.

BlackHole je izjavil:

In kako si ti preveril tisto zgodbo, ki si jo prebral v Večeru ali kje že? Vprašanje je seveda retorično. :)
Nobene zgodbe v Večeru nisem prebral.

BlackHole ::

jype je izjavil:

BlackHole je izjavil:

Čakaj, saj ga bodo, ko bo začela smrtnost "sama od sebe" padati. :)
Vidim, da se ti niti sanja ne, kako cepiva delujejo.


Zagotovo pa vem, da tebi se, sanja. :)

jype je izjavil:

BlackHole je izjavil:

Joj no. Moj ni bil nič cepljen in medtem, ko kolegica, ki je svojega cepila baš proti vsemu neobveznemu in obveznemu itak, ima le ta točno vse tiste otroške bolezni, proti katerim je tudi cepljen, medteko ko je moj zdrav.
Lažeš kot pes teče.

BlackHole je izjavil:

Očitno verjameš, da ti jim je cepivo pomagalo. Kaj pa misliš, da si moja kolegica misli? Da najbrž otrok ni dobil dovolj doz...
Tvoja kolegica se lahko tebi podobnim zahvali za to, da je njen otrok zbolel za katerokoli boleznijo.

BlackHole je izjavil:

In kako si ti preveril tisto zgodbo, ki si jo prebral v Večeru ali kje že? Vprašanje je seveda retorično. :)
Nobene zgodbe v Večeru nisem prebral.


Ja no, kjerkoli pač si jo. S tem se ne boš izognil mojemu vprašanju, ki je pa itak retorično. :)
LP Marko

Zgodovina sprememb…

BigBoss ::

Ali anticepilci res še niso dojeli, da so orodje v igri multinacionlak.
Tistih, ki jim prodaja zdravil prinese veliko več dobička kot prodaja cepiv, ne morejo pa se prouizodnji cepiv enostavno odreči, saj znanstveno dokazano delujejo in bi tako direktno priznali da jim gre samo za denar.
Tistih, ki so zato financirali "tako imenovane raziskave" in njih razširjanje s pomočjo katerih vplivajo na lahkoumne, da svojih otrok ne cepijo.
Tistih, ki bodo od prodaje zdravil za obololele otroke necepilcev in vseh ostalih ki bodo zaradi njih zboleli, obogateli.
Ja, dol jim visi za vas in vaše otroke. Želijo si samo, da jih ne bi cepili. Denarčki žvenketajo ....

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: BigBoss ()

NikolormousB ::

Ošpice nikoli niso bile tako nevarna bolezen, niti ko cepiva ni bilo.


Ne piši neumnosti.

- V 30% primerov se pojavijo komplikacije, med katere spada slepota, vnetje možgan, pljučnica, bronhitis... Pri odraslih so komplikacije bolj nevarne.

- V 1 od 1000 primerov se razvije akutni encefalitis, ki pusti trajne posledice.

Leta 2017 je v Evropi zaradi ošpic umrlo 35 ljudi, več 100 ljudi ima zaradi bolezni trajne posledice.

jype ::

BlackHole je izjavil:

Zagotovo pa vem, da tebi se, sanja. :)
Ne, jaz zelo dobro razumem, kako cepiva delujejo. Če te zanima sporoči, ti lahko razložim.

BlackHole je izjavil:

Ja no, kjerkoli pač si jo. S tem se ne boš izognil mojemu vprašanju, ki je pa itak retorično. :)
Nimam pojma, na katero "zgodbo" ciljaš, ker nisem prebral nobene v zvezi s cepljenjem z izjemo tvojih, ki pa so več kot očitno izmišljene.

BlackHole ::

jype je izjavil:

1 milijon mrtvih vsako leto je premalo, da bi BlackHole ošpice vzel resno.


V prometnih nesrečah, za gripo in od alkohola in visokega pritiska jih zagotovo umre precej več. Ošpice bi seveda vzel zelo resno, če bi jih otrok dobil.

NikolormousB je izjavil:

Ošpice nikoli niso bile tako nevarna bolezen, niti ko cepiva ni bilo.


Ne piši neumnosti.

- V 30% primerov se pojavijo komplikacije, med katere spada slepota, vnetje možgan, pljučnica, bronhitis... Pri odraslih so komplikacije bolj nevarne.

- V 1 od 1000 primerov se razvije akutni encefalitis, ki pusti trajne posledice.

Leta 2017 je v Evropi zaradi ošpic umrlo 35 ljudi, več 100 ljudi ima zaradi bolezni trajne posledice.


Torej sklepam, da si se pred kratkim cepil, razen če si jih prebolel, ker sicer si zelo ogrožen. Ali pa se bojiš samo za tiste, ki ne smejo biti cepljeni, za svoje zdravje pa ti ni mar.
LP Marko

Zgodovina sprememb…

jype ::

BlackHole je izjavil:

Ošpice bi seveda vzel zelo resno, če bi jih otrok dobil.
Otrok jih ne dobi, ker se dovolj velik delež njegovih vrstnikov cepi. Če se ne bi, bi otrok imel precej dobre možnosti, da zboli, ostane pohabljen ali umre.

BlackHole je izjavil:

Torej sklepam, da si se pred kratkim cepil, razen če si jih prebolel, ker sicer si zelo ogrožen. Ali pa se bojiš samo za tiste, ki ne smejo biti cepljeni, za svoje zdravje pa ti ni mar.
Cepljenje zoper ošpice je dovolj učinkovito, da je Evropa desetletja preživela brez izbruhov ošpic. Ti sicer ne razumeš statistike, zato te ta argument ne prepriča, razumeš pa to, da je od kolegice otrok dobil ošpice, čeprav je bil cepljen proti njim, njegova mama pa ne, čeprav je bila cepljena proti njim, pa se ti to ne zdi protislovno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

NikolormousB ::

Torej sklepam, da si se pred kratkim cepil, razen če si jih prebolel, ker sicer si zelo ogrožen. Ali pa se bojiš samo za tiste, ki ne smejo biti cepljeni, za svoje zdravje pa ti ni mar.


Sem bil cepljen. Imunost je pri cepivu proti ošpicam pri večini ljudi doživljenjska.

jype ::

BlackHole je izjavil:

V prometnih nesrečah, za gripo in od alkohola in visokega pritiska jih zagotovo umre precej več.
Torej je sprejemljivo, da nehamo cepiti proti ošpicam, da bo poleg vseh naštetih smrti vsako leto umrl še dodaten milijon?

Ali pa se ti zdi, da ker imaš ti dostop do javnega zdravstva na nivoju, ki lahko z visokimi stroški zmanjša delež umrlih in težje poškodovanih otrok na absolutni minimum, ki je še vedno absurdno visok v primerjavi z učinkovitostjo cepljenja, je torej sprejemljivo, da ti otroka ne cepiš?

BlackHole ::

jype je izjavil:

BlackHole je izjavil:

V prometnih nesrečah, za gripo in od alkohola in visokega pritiska jih zagotovo umre precej več. Ošpice bi seveda vzel zelo resno, če bi jih otrok dobil.
Otrok jih ne dobi, ker se dovolj velik delež njegovih vrstnikov cepi. Če se ne bi, bi otrok imel precej dobre možnosti, da zboli, ostane pohabljen ali umre.

BlackHole je izjavil:

Torej sklepam, da si se pred kratkim cepil, razen če si jih prebolel, ker sicer si zelo ogrožen. Ali pa se bojiš samo za tiste, ki ne smejo biti cepljeni, za svoje zdravje pa ti ni mar.
Cepljenje zoper ošpice je dovolj učinkovito, da je Evropa desetletja preživela brez izbruhov ošpic. Ti sicer ne razumeš statistike, zato te ta argument ne prepriča, razumeš pa to, da je od kolegice otrok dobil ošpice, čeprav je bil cepljen proti njim, njegova mama pa ne, čeprav je bila cepljena proti njim, pa se ti to ne zdi protislovno.


Res je nisi je ti, Matthai jo je. Ampak kljub vsemu, verjetno si informacij ne izmišljuješ, ampak jih nekje prebereš. Torej se izmikaš po neporebnem.
LP Marko

jype ::

BlackHole je izjavil:

Res je nisi je ti, Matthai jo je. Ampak kljub vsemu, verjetno si informacij ne izmišljuješ, ampak jih nekje prebereš. Torej se izmikaš po neporebnem.
Ja, pubmed je kvalitetna zbirka gradiv o teh temah. To jaz berem, poleg publikacij NIJZ.

Machete ::

Pustite ga norca. Ravno to je najslabše porabljen čas. Ko se anticepilce prepričuje in jim dokazuje že 100 krat dokazano in preverjeno. Hinavski egoistični teroristi. Kot bi se jaz čez naselja vozil 120 kmh, ker je poraba tako nižja in vpil, da je omejitev hitrosti tam samo zaradi inkasanstva policije.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

111111111111 ::

BlackHole je izjavil:


Verjemi, da primeri so, težava je le dokazati vzrok smrti in predvsem v tem, ker jih ne bodo šli raziskovati. Le zakaj bi pljuvali v lastno skledo? Zato je idiostsko trditi, da jih ni. Tudi, ko ima nekdo ošpice in nato umre, ne umre izključno zaradi ošpic. Če to misliš, si hudo neveden. Ošpice je pač potrebno pravilno zdraviti in je vse ok. Ošpice nikoli niso bile tako nevarna bolezen, niti ko cepiva ni bilo. Nevarne so postale sedaj, ko je treba malo strašiti naokrog. Nazadnje so naredili celo paniko, ko bi naj bil EDEN v Sloveniji okužen z njimi. Ko pa so ugovotili, da ta sploh ni imel ošpic, so mediji potihnili. Nevedne ljudi je pač treba držati za ograjo s strašenjem, ker z resnico jih pač ne bi.


WTF? 15 mrtvih v Srbiji je verjetno medijska pravljica? Saj si hotel statistiko. Dal sem ti letošnjo. Lepo te prosim PREBERI si kako se ošpice širijo in kako je to svinjsko nalezljiva bolezen. Valda je panika, če najdejo enega ki je okužen, saj lahko pride do EPIDEMIJE.

Problem anticepilcev je preprost, enostavno so pozabili, kako je bilo včasih ali pa preprosto ne verjamejo, da je bilo takšno sranje, ljudje so stali v vrsti za cepljenje. Včasih so bili razni "doktorji" prostorsko omejeni in niso povzročili večje škode, danes pa so samo še umsko. Tak doktore pripriča neko pevko z velikimi joški, da so cepiva nevarna, avša to objavi na svojem twitterju, ti pa to vzameš kot resnico.

Danes pa nam gre predobro, tako da je treba najti notranjega sovražnika. Spet bo moralo umreti nekaj otrok, da bomo šli nazaj na cepiva in čez 40 let bomo spet ponovili krog. Tako kot pravijo, vsako sekundo se rodi nov idiot.

BlackHole ::

jype je izjavil:

BlackHole je izjavil:

Ošpice bi seveda vzel zelo resno, če bi jih otrok dobil.
Otrok jih ne dobi, ker se dovolj velik delež njegovih vrstnikov cepi. Če se ne bi, bi otrok imel precej dobre možnosti, da zboli, ostane pohabljen ali umre.

BlackHole je izjavil:

Torej sklepam, da si se pred kratkim cepil, razen če si jih prebolel, ker sicer si zelo ogrožen. Ali pa se bojiš samo za tiste, ki ne smejo biti cepljeni, za svoje zdravje pa ti ni mar.
Cepljenje zoper ošpice je dovolj učinkovito, da je Evropa desetletja preživela brez izbruhov ošpic. Ti sicer ne razumeš statistike, zato te ta argument ne prepriča, razumeš pa to, da je od kolegice otrok dobil ošpice, čeprav je bil cepljen proti njim, njegova mama pa ne, čeprav je bila cepljena proti njim, pa se ti to ne zdi protislovno.


Kje sem napisal, da je otrok dobil ošpice in da jih mama ni? Dobil je druge bolezni in razne virusne okužbe proti katerim se je cepil. Ne vem na pamet poimensko. Ja, kako smo pa preživeli brez izbruhov, če je pa so vsi odrasli nezaščiteni? To je pa res zanimivo. Kako je cepivo tu pomagalo?

Če tako preprostega sestavka ne znaš pravilno prebrati, potem mi je jasno, kako bereš vse znanstvene in kako jih razumeš.
LP Marko

Zgodovina sprememb…

NikolormousB ::

če je pa so vsi odrasli nezaščiteni?


V Sloveniji se proti ošpicam obvezno cepi od leta 1968 naprej. Večina ljudi je torej zaščitenih.

zmaugy ::

BlackHole je izjavil:

Pika na i je izjavil:

Ime zdravnice, prosim.
Morda tudi ona spada med tiste, ki pravijo da z gledanjem v sonce, delamo fotosintezo.


Zagotovo sodi, kaj bi preverjali, če ne piha v isti rog, kot ti oziroma se na pase v isti čredi s teboj, je to sigurno že dokaz. :))

jype je izjavil:

BlackHole je izjavil:

Meni je zanimivo, kako 100% verjamete "vsakemu" medijskemu zapisu, a po drugi strani "anticepilce" zmerjate za google doktorje. A ste popolnoma isti, le da eni verjamete enim zapisom, drugi pa drugim.
To ne drži. Zaupamo (nič ne verjamemo) statistikam, ki jih ustvarjajo skupine, ki so ločene od podjetij, ki proizvajajo cepiva, ker so financirane neodvisno od njih.


In kakšna je razlika med zaupamo, ter verjamemo?

zmaugy je izjavil:


Novopečeni starši so zbegani po definiciji. Comes with the territory. In ko ti otroke cepijo, težko požiraš slino, ker si bral vse živo. Ampak po mojih izkušnjah se vedno preveri, če je otrok zdrav, v nasprotnem primeru se cepljenje odloži. Kar se tega tiče se mi zdi, da so zelo fleksibilni - verjetno tudi zaradi tega, da se izognejo negativnemu poročanju - so zelo potrpežljivi pri tem in ne težijo. Moji otroci so bili cepljeni še dodatno proti rotavirusu (samoplačniško) in ko so imeli drugi otroci v vrtcu težave s tem, so bili moji zdravi.


Joj no. Moj ni bil nič cepljen in medtem, ko kolegica, ki je svojega cepila baš proti vsemu neobveznemu in obveznemu itak, ima le ta točno vse tiste otroške bolezni, proti katerim je tudi cepljen, medteko ko je moj zdrav. Kot pravim, prepričanje je odvisno tudi od osebnih izkušenj. Očitno verjameš, da ti jim je cepivo pomagalo. Kaj pa misliš, da si moja kolegica misli? Da najbrž otrok ni dobil dovolj doz...


A bejž no, točno za vse tiste bolezni, proti katerim je bil cepljen, je njen otrok zbolel? To bi bil pa primer za kakšno resno študijo...

jype ::

BlackHole je izjavil:

Dobil je druge bolezni in razne virusne okužbe proti katerim se je cepil.
Zakaj pa ošpic ne?

BlackHole je izjavil:

Če tako preprostega sestavka ne znaš pravilno prebrati, potem mi je jasno, kako bereš vse znanstvene in kako jih razumeš.
Če ne znaš razložiti, zakaj otrok, cepljen proti ošpicam, ki dobi vse ostale virusne bolezni, zoper katere je cepljen, ne dobi ošpic, potem je v tvoji teoriji nekaj narobe, kajne?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

KAVINSKY ::

BlackHole je izjavil:

Joj no. Moj ni bil nič cepljen in medtem, ko kolegica, ki je svojega cepila baš proti vsemu neobveznemu in obveznemu itak, ima le ta točno vse tiste otroške bolezni, proti katerim je tudi cepljen, medteko ko je moj zdrav. Kot pravim, prepričanje je odvisno tudi od osebnih izkušenj. Očitno verjameš, da ti jim je cepivo pomagalo. Kaj pa misliš, da si moja kolegica misli? Da najbrž otrok ni dobil dovolj doz...



Kakor je Trump izjavil - kje je globalno segrevanje, ker mene je zjutraj zeblo :))

BlackHole ::

111111111111 je izjavil:

BlackHole je izjavil:


Verjemi, da primeri so, težava je le dokazati vzrok smrti in predvsem v tem, ker jih ne bodo šli raziskovati. Le zakaj bi pljuvali v lastno skledo? Zato je idiostsko trditi, da jih ni. Tudi, ko ima nekdo ošpice in nato umre, ne umre izključno zaradi ošpic. Če to misliš, si hudo neveden. Ošpice je pač potrebno pravilno zdraviti in je vse ok. Ošpice nikoli niso bile tako nevarna bolezen, niti ko cepiva ni bilo. Nevarne so postale sedaj, ko je treba malo strašiti naokrog. Nazadnje so naredili celo paniko, ko bi naj bil EDEN v Sloveniji okužen z njimi. Ko pa so ugovotili, da ta sploh ni imel ošpic, so mediji potihnili. Nevedne ljudi je pač treba držati za ograjo s strašenjem, ker z resnico jih pač ne bi.


WTF? 15 mrtvih v Srbiji je verjetno medijska pravljica? Saj si hotel statistiko. Dal sem ti letošnjo. Lepo te prosim PREBERI si kako se ošpice širijo in kako je to svinjsko nalezljiva bolezen. Valda je panika, če najdejo enega ki je okužen, saj lahko pride do EPIDEMIJE.

Problem anticepilcev je preprost, enostavno so pozabili, kako je bilo včasih ali pa preprosto ne verjamejo, da je bilo takšno sranje, ljudje so stali v vrsti za cepljenje. Včasih so bili razni "doktorji" prostorsko omejeni in niso povzročili večje škode, danes pa so samo še umsko. Tak doktore pripriča neko pevko z velikimi joški, da so cepiva nevarna, avša to objavi na svojem twitterju, ti pa to vzameš kot resnico.

Danes pa nam gre predobro, tako da je treba najti notranjega sovražnika. Spet bo moralo umreti nekaj otrok, da bomo šli nazaj na cepiva in čez 40 let bomo spet ponovili krog. Tako kot pravijo, vsako sekundo se rodi nov idiot.


Kakšne epidemije pri več 90% precepljenosti? Kaj, a ne zdaj pa kar ne deluje več?

NikolormousB je izjavil:

če je pa so vsi odrasli nezaščiteni?


V Sloveniji se proti ošpicam obvezno cepi od leta 1968 naprej. Večina ljudi je torej zaščitenih.


Pa cepivo ima učinek samo par let, ne pa doživljensko. Zato pa je tudi v novi noveli zakona, ki je predlagan, predlog, da bi se naj cepilo VSE, tudi odrasle, ne če otroke. Kako smo pa do zdaj preživeli?
LP Marko

Zgodovina sprememb…

zmaugy ::

10% od 8 milijonov je 800000. Ne vem kako bi se Srbija spopadla s takšno številko v zelo kratkem času poleg vseh drugih običajnih bolezni.

BlackHole ::

jype je izjavil:

BlackHole je izjavil:

Dobil je druge bolezni in razne virusne okužbe proti katerim se je cepil.
Zakaj pa ošpic ne?

BlackHole je izjavil:

Če tako preprostega sestavka ne znaš pravilno prebrati, potem mi je jasno, kako bereš vse znanstvene in kako jih razumeš.
Če ne znaš razložiti, zakaj otrok, cepljen proti ošpicam, ki dobi vse ostale virusne bolezni, zoper katere je cepljen, ne dobi ošpic, potem je v tvoji teoriji nekaj narobe, kajne?


Ti se malo delaš naumenga ali pa si. Zakaj jih pa moj necepljen ni dobil?
LP Marko

zmaugy ::

Če se rad igraš loto in Darwina s svojimi otroci... Oh wait, a ni ravno to eden od argumentov antivaxerjev?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

BlackHole ::

zmaugy je izjavil:

Če se rad igraš loto in Darwina s svojimi otroci... Oh wait, a ni ravno to eden od argumentov antivaxerjev?


Loto igraš tudi, ce cepiš.
LP Marko

zmaugy ::

Samo možnosti so ravno nasprotne v korist igralca, ki se cepi. Če nehamo cepiti otroke, imajo vsi otroci potem zelo veliko možnost, da zbolijo, od tega so nezanemarljive možnosti komplikacij. Če vsi cepimo otroke, so možnosti komplikacij bolj kot ne teoretične ali pa zgolj anegdotične, zaščita pred boleznijo pa je pri boleznih, kjer je cepljenje obvezno, zelo zanesljiva.
Odločitev je v resnici zelo preprosta.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Gambino ::

BlackHole je izjavil:

Pika na i je izjavil:

Ime zdravnice, prosim.
Morda tudi ona spada med tiste, ki pravijo da z gledanjem v sonce, delamo fotosintezo.


Zagotovo sodi, kaj bi preverjali, če ne piha v isti rog, kot ti oziroma se na pase v isti čredi s teboj, je to sigurno že dokaz. :))

jype je izjavil:

BlackHole je izjavil:

Meni je zanimivo, kako 100% verjamete "vsakemu" medijskemu zapisu, a po drugi strani "anticepilce" zmerjate za google doktorje. A ste popolnoma isti, le da eni verjamete enim zapisom, drugi pa drugim.
To ne drži. Zaupamo (nič ne verjamemo) statistikam, ki jih ustvarjajo skupine, ki so ločene od podjetij, ki proizvajajo cepiva, ker so financirane neodvisno od njih.


In kakšna je razlika med zaupamo, ter verjamemo?

zmaugy je izjavil:


Novopečeni starši so zbegani po definiciji. Comes with the territory. In ko ti otroke cepijo, težko požiraš slino, ker si bral vse živo. Ampak po mojih izkušnjah se vedno preveri, če je otrok zdrav, v nasprotnem primeru se cepljenje odloži. Kar se tega tiče se mi zdi, da so zelo fleksibilni - verjetno tudi zaradi tega, da se izognejo negativnemu poročanju - so zelo potrpežljivi pri tem in ne težijo. Moji otroci so bili cepljeni še dodatno proti rotavirusu (samoplačniško) in ko so imeli drugi otroci v vrtcu težave s tem, so bili moji zdravi.


Joj no. Moj ni bil nič cepljen in medtem, ko kolegica, ki je svojega cepila baš proti vsemu neobveznemu in obveznemu itak, ima le ta točno vse tiste otroške bolezni, proti katerim je tudi cepljen, medteko ko je moj zdrav. Kot pravim, prepričanje je odvisno tudi od osebnih izkušenj. Očitno verjameš, da ti jim je cepivo pomagalo. Kaj pa misliš, da si moja kolegica misli? Da najbrž otrok ni dobil dovolj doz...


Ko bo tvoj zbolel za eno od omenjenih bolezni, bo ali imel hujše posledice ali pa umrl. Potem se boš pa po glavi tolkel, ker si tako neodgovoren do svojih in tujih otrok, ki se pa ne smejo cepiti.

111111111111 ::

BlackHole je izjavil:


Kakšne epidemije pri več 90% precepljenosti? Kaj, a ne zdaj pa kar ne deluje več?


V Srbiji je bila 65% precepljenost. 2900 okuženih 15 mrtvih. Pri nas je precepljenost nekje okoli 94%. Statistiko si navedel sam.

Cepivo ne deluje 100% v nekaterih primerih samo ublaži simptome, smrt naprimer. :)

Seveda bi bilo zelo neumno, če obstaja sum okužbe z visokonalezljivo boleznijo kot so ošpice, da ne bi naredili ukrepov karantene. Po darwinu bi bilo najbolje in pobijemo otroke naivnežem, ki tako ali tako ne bodo imeli dolgega življenjskega cikla. Težava je v tem, da bi lahko pobili nedolžne, ki se ne morejo cepiti pa bi se radi, in tudi otroci niso nič krivi če so starši naivni.

NikolormousB ::

Pa cepivo ima učinek samo par let, ne pa doživljensko.


Ni res. Cepivo ima dolgotrajni učinek, v večini primerov zagotavlja doživljenjsko imunost.

Vir: http://www.nijz.si/sl/ospice-1#pogosta-...

zmaugy ::

Najmanj, kar bi država morala narediti, bi bilo da otrokom, ki so necepljeni brez da bi za to obstajal nek utemeljen medicinski razlog (in ne, pod to ne štejejo facebook argumenti turbofolk pevaljk in razne čenče), ne dovoli vpisa v javne vrtce in šole.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

Machete ::

Kaznovanje idiotskih staršev preko otrok je (zame) zelo sporno. Prej obravnava staršev s strani socialne službe.
LC1000|Asrock-H470PG|i7-10700K|2x16GB|RTX-3080 EAGLE|W10Pro
new Nintendo 2DS & 3DS XL|Galaxy S24+

zmaugy ::

Po eni strani res, po drugi strani pa daš staršem kljub temu neko izbiro in velika večina bo v dobro otrok (socializacija, normalno izobraževanje) sprejela v njihovih očeh "manjše zlo" - cepljenje (ki vsem rešuje življenja).
Kdor pa te izbire kljub temu ne bo hotel sprejeti, naj se sooči s posledicami - zelo dragi vrtci v prvi vrsti, kako je pa z obstojem zasebnih osnovnih šol brez sofinanciranja države pa sploh ne vem. Ampak do šole bi verjetno tudi preostali prišli k pameti...

jype ::

BlackHole je izjavil:

Zakaj jih pa moj necepljen ni dobil?
Če ni cepljen proti tetanusu, mu kar porini zarjavel žebelj skozi kožo, da boš vsem dokazal, da zbolijo le cepljeni.

Tudi če zboli, itak ne more biti hujših posledic kot smrt, kar je pa itak isto kot pri cepljenju, ane.

next3steps ::

BlackHole je izjavil:

jype je izjavil:

BlackHole je izjavil:

Čakaj, saj ga bodo, ko bo začela smrtnost "sama od sebe" padati. :)
Vidim, da se ti niti sanja ne, kako cepiva delujejo.


Zagotovo pa vem, da tebi se, sanja. :)

jype je izjavil:

BlackHole je izjavil:

Joj no. Moj ni bil nič cepljen in medtem, ko kolegica, ki je svojega cepila baš proti vsemu neobveznemu in obveznemu itak, ima le ta točno vse tiste otroške bolezni, proti katerim je tudi cepljen, medteko ko je moj zdrav.
Lažeš kot pes teče.

BlackHole je izjavil:

Očitno verjameš, da ti jim je cepivo pomagalo. Kaj pa misliš, da si moja kolegica misli? Da najbrž otrok ni dobil dovolj doz...
Tvoja kolegica se lahko tebi podobnim zahvali za to, da je njen otrok zbolel za katerokoli boleznijo.

BlackHole je izjavil:

In kako si ti preveril tisto zgodbo, ki si jo prebral v Večeru ali kje že? Vprašanje je seveda retorično. :)
Nobene zgodbe v Večeru nisem prebral.


Ja no, kjerkoli pač si jo. S tem se ne boš izognil mojemu vprašanju, ki je pa itak retorično. :)

Retoriko prepusti nam inteligentnim.

poweroff ::

BlackHole je izjavil:

Nazadnje so naredili celo paniko, ko bi naj bil EDEN v Sloveniji okužen z njimi. Ko pa so ugovotili, da ta sploh ni imel ošpic, so mediji potihnili. Nevedne ljudi je pač treba držati za ograjo s strašenjem, ker z resnico jih pač ne bi.

Svinjska laž. Če bi prebral tole temo, bi videl, da je nekdo napisal, da je imel v tistem času njegov kolega na pediatrični kliniki otroka po kemoterapiji zaradi levkemije. In starše je prekleto skrbelo ali se bo njihov otrok po kemoterapiji okužil z ošpicami in direktno umrl. In tudi to je bilo napisano, da so ošpice precej bolj kužne kot prehlad.

BlackHole je izjavil:

Meni je zanimivo, kako 100% verjamete "vsakemu" medijskemu zapisu, a po drugi strani "anticepilce" zmerjate za google doktorje. A ste popolnoma isti, le da eni verjamete enim zapisom, drugi pa drugim.


Še enkrat: "Znanstveniki so v medicinski reviji Lancet zapisali..."

Ne v "Karmi", "Meditaciji za vso družino", "Slovenskih novicah" ali "Zdravje". Lancet.
sudo poweroff

zmaugy ::

:)):)):)) Meditaciji za vso družino...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: zmaugy ()

D3m ::

BlackHole je izjavil:

zmaugy je izjavil:

Če se rad igraš loto in Darwina s svojimi otroci... Oh wait, a ni ravno to eden od argumentov antivaxerjev?


Loto igraš tudi, ce cepiš.




Če bi tvoj fasal otroško paralizo bi se nam moral smiliti?
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

jype ::

D3m je izjavil:

Če bi tvoj fasal otroško paralizo bi se nam moral smiliti?
Počakaj, trenutno smo še pri ošpicah, ki jih dekle, cepljeno proti vsem živem, ni dobilo, čeprav je dobilo vse bolezni, zoper katere se je cepilo. Ko bo BlackHole potrdil, da so ošpice nekakšna čudna izjema od tega pravila, bomo šli najprej na tetanus, mumps, davico, potem pa pridemo do oslovskega kašlja in otroške paralize. Ko bomo ugotovili, da ni zbolela za nobeno od bolezni, zoper katere se obvezno cepi, bomo pa lažnivemu kolegu rekli: "Jebi se!"

BlackHole ::

zmaugy je izjavil:

Po eni strani res, po drugi strani pa daš staršem kljub temu neko izbiro in velika večina bo v dobro otrok (socializacija, normalno izobraževanje) sprejela v njihovih očeh "manjše zlo" - cepljenje (ki vsem rešuje življenja).
Kdor pa te izbire kljub temu ne bo hotel sprejeti, naj se sooči s posledicami - zelo dragi vrtci v prvi vrsti, kako je pa z obstojem zasebnih osnovnih šol brez sofinanciranja države pa sploh ne vem. Ampak do šole bi verjetno tudi preostali prišli k pameti...


Jaz sem prepričan, da bi, v kolikor bi uvedli svobodno izbiro, vsaj 50% teh, ki so sedaj proti cepljenju svojih otrok, še enkrat dobro premislilo in najverjetne v celoti cepilo svoje otroke. Ker pa se izvaja neka represija in prisila, ter še kup drugih nepravilnosti, se starši upirajo in se bojijo cepit svoje otroke. Lahko temu rečete tudi neodgovornost, če vam je ljubše, vendar je sistem sam poskrbel, da je tako.

poweroff je izjavil:

BlackHole je izjavil:

Nazadnje so naredili celo paniko, ko bi naj bil EDEN v Sloveniji okužen z njimi. Ko pa so ugovotili, da ta sploh ni imel ošpic, so mediji potihnili. Nevedne ljudi je pač treba držati za ograjo s strašenjem, ker z resnico jih pač ne bi.

Svinjska laž. Če bi prebral tole temo, bi videl, da je nekdo napisal, da je imel v tistem času njegov kolega na pediatrični kliniki otroka po kemoterapiji zaradi levkemije. In starše je prekleto skrbelo ali se bo njihov otrok po kemoterapiji okužil z ošpicami in direktno umrl. In tudi to je bilo napisano, da so ošpice precej bolj kužne kot prehlad.

BlackHole je izjavil:

Meni je zanimivo, kako 100% verjamete "vsakemu" medijskemu zapisu, a po drugi strani "anticepilce" zmerjate za google doktorje. A ste popolnoma isti, le da eni verjamete enim zapisom, drugi pa drugim.


Še enkrat: "Znanstveniki so v medicinski reviji Lancet zapisali..."

Ne v "Karmi", "Meditaciji za vso družino", "Slovenskih novicah" ali "Zdravje". Lancet.


Dobro no. Vsi pač nimajo denarja, da objavljajo v Lancet. Če imaš denar, govoriš resnico. Po tvoje. Če si lepo oblečen, si zagotovo pošten. In tako naprej.
LP Marko

Zgodovina sprememb…

NikolormousB ::

az sem prepričan, da bi, v kolikor bi uvedli svobodno izbiro, vsaj 50% teh, ki so sedaj proti cepljenju svojih otrok, še enkrat dobro premislilo in najverjetne v celoti cepilo svoje otroke.


Spet govoriš na pamet. Precepljenost je načeloma višja v državah z obveznim cepljenjem.

ter še kup drugih nepravilnosti


Katerih nepravilnosti?

BlackHole ::

jype je izjavil:

D3m je izjavil:

Če bi tvoj fasal otroško paralizo bi se nam moral smiliti?
Počakaj, trenutno smo še pri ošpicah, ki jih dekle, cepljeno proti vsem živem, ni dobilo, čeprav je dobilo vse bolezni, zoper katere se je cepilo. Ko bo BlackHole potrdil, da so ošpice nekakšna čudna izjema od tega pravila, bomo šli najprej na tetanus, mumps, davico, potem pa pridemo do oslovskega kašlja in otroške paralize. Ko bomo ugotovili, da ni zbolela za nobeno od bolezni, zoper katere se obvezno cepi, bomo pa lažnivemu kolegu rekli: "Jebi se!"


Oprosti, samo ne razumem tvoje logike. Ker ni dobila ošpic, je zate do dokaz, da cepivo deluje? Pa saj nobeden v Sloveniji ni dobil ošpic. Tudi necepljeni ne. Torej po tvoji logiki lahko sklepamo, da cepiva ne rabimo. :)
LP Marko

KAVINSKY ::

BlackHole je izjavil:

Jaz sem prepričan, da bi, v kolikor bi uvedli svobodno izbiro, vsaj 50% teh, ki so sedaj proti cepljenju svojih otrok, še enkrat dobro premislilo in najverjetne v celoti cepilo svoje otroke. Ker pa se izvaja neka represija in prisila, ter še kup drugih nepravilnosti, se starši upirajo in se bojijo cepit svoje otroke. Lahko temu rečete tudi neodgovornost, če vam je ljubše, vendar je sistem sam poskrbel, da je tako.


Fora je v temu, da cepljenje deluje, če je cepljen določen minimalni procent populacije brez omejitve navzgor. Zato je predpisano.

Kar se pa takih staršev tiče, lahko bi še plačali, da se cepiš, pa še vedno bi bila to neka mednarodna zarota in možnost da avtizem stakne.
««
117 / 124
»»