Obvezno cepljenje otrok - Mnenja za in proti?

Pithlit je 24. feb 2015 ob 16:25 izjavil:

Malajlo je 24. feb 2015 ob 15:18 izjavil:

A pse obvezno cepit pa ni problem?

Saj pravim. Celofan.

Če so vam psi enako pomembni kot otroci ... No ja ...

Looooooka je 9. mar 2015 ob 11:21 izjavil:

Ponavljam. Ko jebe vaše otroke če je v njihovi žlahti znano, da majo resne alergije na cepiva. Seriously. Vaši niso prav nič bolj pomembni od njihovih.
Problem je izključno to, da želite fašisti nekaj forsirat, ker mislite, da so vaši smrdljivčki bolj pomembni od drugih. Delež populacije ma probleme s temi cepivi in se jih nima kaj silit cepit.

Za te ni bilo cepljenje nikoli obvezno. Nekaterih zaradi medicinskih razlogov pač ni možno cepiti in to je to. Preden se preveč zapičiš v to slamnato strašilo, si razčisti vsaj osnove: kadar obstajajo zdravstveni zadržki, se ne cepi.

Če že, potem bi morali ravno starši teh zagovarjati obvezno cepljenje, ker je to najboljše jamstvo, da se njihovim necepljenim potomcem ne bo zgodilo najhujše.

"Fašisti" forsiramo samo to, da se ne upošetva nekih larifari razlogov o osebnih stališčih in dobrih vilah, ker imajo takšna filozofska izvajanja za posledico ogrožanje vseh, ki (še) niso cepljeni.

Jaz predlagam, da uvedemo izključno prostovoljno cepljenje in boste videli, kako bodo oni, ki do sedaj niso cepili, bili na enkrat prvi v vrsti ....

Sicer pa osebno poznam starše, ki niso cepili otroka edinčka in je dobil Mumps in ja , danes je star 17 let nesamostojen prizadet , hodi v posebne šole in to vse samo zato, ker so se starši bali na reakcije na cepivo.

Stvar vsekakor ni črno bela , je pa res , da so v kakem % možni zapleti.

Pithlit je 9. mar 2015 ob 15:33 izjavil:

Looooooka je 9. mar 2015 ob 11:21 izjavil:

Delež populacije ma probleme s temi cepivi in se jih nima kaj silit cepit.

Nihče jih ne sili. In ti ljudje so v ogromni večini ZA obvezno cepljenje ker jim je jasno da jim precepljrnost zagotavlja kvaliteto življenja.

Sem pa nekje višje zgoraj omenila (ene miljavženkrat) da je govora predvsem o tistih ki cepljenje zavračajo ker je nek homeopat rekel da povzroča avtizem (pa ker je v cepivih aluminij, pa živo srebro)... ne pa o tistih ki ne morejo biti cepljeni zaradi zdravstvenih razlogov.

Je fajn če temi slediš, ne pa da pobiraš tja pa sem kakšen delček pa pizdiš v tri krasne.

ja ampak po tvojih navedbah zgoraj so ti ljudje vseeno bio teroristi in biološke bombe. right?

ja sej to si ti napisala. nima veze če znam jaz brat.

sm ti že djau da pamže nared,pol se pa sekerej, ne pa da paranojiš okrog sence ošpic, pa bioterorizma. deca mre, tud še zarad drugih stvari pa starejši tud. tle se pa ošpice predstavjlajo kot moderna kuga.

Drži, lani so imeli 7 poliomielitisov zaradi cepiva, pred uvedbo cepljenja več tisoč. Kaj bi raje izbral?

A se ve vnaprej kater otrok bi imel tezave pri cepljenju, al pri vseh obstaja (merljiva) moznost, da gre kaj narobe?

sensei je 10. mar 2015 ob 08:03 izjavil:

A se ve vnaprej kater otrok bi imel tezave pri cepljenju, al pri vseh obstaja (merljiva) moznost, da gre kaj narobe?

Na žalost ne vedno. Največkrat zato ker starši sploh ne poznajo medicinske zgodovine svojih družin (pa ne zato ker ne bi hoteli), včasih zato ker se pri otrocih nekatere predispozicije pač izredno težko diagnosticira pravočasno. Zato se pa ne cepi otrok ki na dan cepljenja niso _popolnoma_ zdravi (že če jim malo iz nosa teče ali pa malo čudno kašljajo je bolje da se jih ne cepi dokler ne gre mimo).

@sensei: O kakšnih težavah pri cepljenju govoriš?

Jasno je, namreč, da cepljenje sproža imunski odziv, zato so otroci lahko po cepljenju razdražljivi, jokavi, imajo povišano telesno temperaturo, rdečino ali blago oteklino na mestu cepljenja... Vse to je normalno in pričakovano. Niti ni stranski učinek per se.

Nekateri otroci so alergični na sestavine (predvsem na jajčne beljakovine, ki se lahko pojavljajo v nekaterih cepivih). Kako prihaja do nastanka alergij, nam danes še ni povsem jasno, vemo pa, npr, da če sta oba starša alergika, ima potomec 75% možnosti, da bo tudi sam alergik. Težko je napovedati, na kaj bo alergičen otrok, sploh pri treh mesecih, ko so prvič cepljeni. Vemo pa tudi, da do hudih sistemskih alergijskih reakcij in do anafilaktičnega šoka po vnosu alergena direktno v telo (pik žuželke, cepljenje) pride zelo hitro, v nekaj minutah pa tja do pol ure. Ne pa v nekaj dneh. Starši, ki jih skrbi, da bodo otroci doživeli alergijsko reakcijo po cepljenju, lahko brez težav počakajo v čakalnici 30-40 minut. Osebje v pediatričnih ambulantah je načeloma zelo prijazno in razumevajoče.

Še en risk faktor so presnovne bolezni. Ob stiku s patogenom lahko sprožijo življenjsko ogrožujoča stanja. Ampak - otrok je patogenom izpostavljen vsak dan. Patogeni so tudi bakterije, ki jih dojenček poliže, ko nosi v usta kamenje in čevlje. Patogeni so prehlad, ki ga stara mama nevede prenese na novorojenčka, ko ga ljubeče pestuje. Otrok je patogenom izpostavljen od prvega trenutka, ko vdihne zrak. Res pa je, da je navadno cepljenje prva resna izpostavitev patogenom, če seveda dojenčka prve mesece nekoliko bolj pazimo in ne vabimo domov cele žlahte. Pa če imamo srečo, da živimo v deželi, kjer je precepljenost proti otroškim boleznim dovolj visoka, da od kakšnega starejšega bratranca ne dobi oslovskega kašlja.

Kakor koli - za vse več presnovnih bolezni se že delajo presejalni testi v porodnišnici, tako da določene tipe lahko zaznamo že zelo hitro. Prognoza in kakovost življenja za otroka s presnovnimi boleznimi pa je itak bolj žalostna. In predvsem - zelo uvidevno od ostale populacije je, da je stopnja precepljenosti dovolj visoka, da tak otrok ne faše po nepotrebnem kakih ošpic in umre še pred svojim drugim rojstnim dnem.

imagodei je 10. mar 2015 ob 09:06 izjavil:

Dejan_007 je 10. mar 2015 ob 08:26 izjavil:

Od kolega otrok nekaj časa ni mogel hoditi zaradi cepljenja enega od cepiv. Je pa reku kolega, da je to stranski učinek enega od cepil in da ga nemci ne uporabljajo oz nemci uporabljajo boljša cepiva z manj stranskimi učinki oz ne tako hudimi stranskimi učinki. Zato bi bilo bolje če bi se dalo cepiti s takimi cepivi, pa če ne drugega, da se doplača s stani staršev.

Nakladaš ali ti, ali pa je že tebi naložil "kolega".

Cepiva, ki jih uporabljamo pri nas, niso prav nič "posebna" in slabše kvalitete. Seznam vseh cepiv, ki se uporabljajo pri nas, vključno z njihovimi navodili za uporabo in seznamom stranskih učinkov, lahko najdete na tem linku. Gre za cepiva, ki se uporabljajo povsod po svetu.

Nič ne nakladam. Otrok je bil cepljen preden je šel v prvi razred. S tem da starša še zmeraj trdita, da se otroci morajo cepiti, pa čeprav so imel slabo izkušnjo.

imagodei je 10. mar 2015 ob 08:52 izjavil:

Starši, ki jih skrbi, da bodo otroci doživeli alergijsko reakcijo po cepljenju, lahko brez težav počakajo v čakalnici 30-40 minut. Osebje v pediatričnih ambulantah je načeloma zelo prijazno in razumevajoče.

Starši dobimo ob cepljenju celo navodila, da naj počakamo 30-40 minut, če slučajno pride do alergijske reakcije. Ni pa seveda prepovedano zapustit čakalnice in recimo raje počakat ob kavici kje v bližini.

Dokler ne podaš kakšnih konkretnih podatkov, je to na nivoju "rekla-kazala". Katero cepivo, kakšni stranski učinki?

Lepo da nista proti cepljenju, ampak... Še vedno je cela serija težav z argumentom, da je cepivo povzročilo (začasno) ohromelost. Vzročno povezavo s cepljenjem je treba ugotoviti. Če v stranskih učinkih piše, da je to eden izmed možnih stranskih učinkov, to še vedno ni dovolj. Correlation does not imply causation.

krneki0001 je 10. mar 2015 ob 12:18 izjavil:

Imam namreč kolega, ki je že celo življenje invalid zaradi cepljenja v zgodnjih otroških letih.

Še enkrat... Kako veš da je invalid zaradi cepljenja?

nurmaln je 10. mar 2015 ob 12:34 izjavil:

krneki0001 je 10. mar 2015 ob 12:18 izjavil:

Imam namreč kolega, ki je že celo življenje invalid zaradi cepljenja v zgodnjih otroških letih.

Še enkrat... Kako veš da je invalid zaradi cepljenja?

Ker je bil cepljen in potem zaradi rekacije na cepivo 3 mesece preležal v bolnišnici in ostal invalid.

Ziga Dolhar je 10. mar 2015 ob 12:34 izjavil:

krneki0001 je 10. mar 2015 ob 12:18 izjavil:

Kje pa dobiš spisek stranskih efektov za določeno cepivo, če ga ni na internetu? Meni ga sestra ni smela dati (tistega pildka, ki pride zraven), ji je dohtarca prepovedala, češ da tega ne smejo dajat naokoli.
Jebo te tak dohtar, še za aspirin dobim zraven pildek kakšni so stranski učinki, pa za nekaj, kar mi lahko otroka ubije, ne smem dobiti?

Imam namreč kolega, ki je že celo življenje invalid zaradi cepljenja v zgodnjih otroških letih.

Boš prosim povedal, katera sestra/zdravnica je bila to?

Otroški dispanzer na Metelkovi.

krneki0001 je 10. mar 2015 ob 12:18 izjavil:

Kje pa dobiš spisek stranskih efektov za določeno cepivo, če ga ni na internetu? Meni ga sestra ni smela dati (tistega pildka, ki pride zraven), ji je dohtarca prepovedala, češ da tega ne smejo dajat naokoli.

Za vsa cepiva, ki se uporabljajo v Slo, so na voljo navodila za uporabo in dodatne informacije (sestava ipd.) na linku Nacionalnega inštituta za javno zdravje. Podal sem ga pred nekaj urami, spet se kaže, kolk dejansko berete sporočila.

Nadalje, takšno sestro in zdravnico je potrebno ozmerjat na licu mesta, pa zagrozit s kazenskimi sankcijami. V vseh medicinskih postopkih ima pacient oz. njegov legalni zastopnik (starši) pravico biti seznanjen z vsemi razpoložljivimi informacijami o izbrani metodi zdravljenja, morebitnih tveganjih in možnih alternativah. Takole, laično povedano. Če nekdo odkloni dajanje informacij, ki se tičejo medicinskega postopka, je najmanj primer za zdravniško zbornico, če ne že za sodišče.

krneki0001 je 10. mar 2015 ob 12:18 izjavil:

Jebo te tak dohtar, še za aspirin dobim zraven pildek kakšni so stranski učinki, pa za nekaj, kar mi lahko otroka ubije, ne smem dobiti?

Pretiravat ni treba. Cepiva ne ubijejo nobenega otroka, ki nima kakšnih posebnih obolenj. Na zdravniku je, da pred cepljenjem preveri vsa tveganja. Če je otrok v nevarnosti, da ga cepivo ubije, je verjetno zelo šibkega zdravja oz. ima kakšno prirojeno/pridobljeno bolezensko stanje, zaradi katerega itak spada v skupino, ki ne sme biti cepljena in se zato še posebej zanaša na čredno imunost.

krneki0001 je 10. mar 2015 ob 12:18 izjavil:

Imam namreč kolega, ki je že celo življenje invalid zaradi cepljenja v zgodnjih otroških letih.

Res? Lahko poveš kaj več o tem?

lol

Pol je pa sigurno kje na internetu napisano tole. Bos dal kak link, tko k je dal imagodei, do stranskih ucinkov.

Groza, ker se najde vsaketok k ne prenasa cepiv.

Prvo cepi, potem sprašuj (shoot first, ask later).
Groza je predvsem to, da si potem, ko gre kaj narobe, zaželen kot gobavec, nihče ne bo priznal krivde, vse je bilo po predpisih, pediater noče vpisati stranskih simptomov v karton, bogovi v belih haljah nedotakljivi - če je kakšna velika pizdarija dobijo mogoče opomin zbornice .

Pozabu si omenit vse tiste k prezvijo do pubertete, ker so bili cepljeni.

Še dobro da so preživeli oni na območjih z vojno, npr oni iz Bih.Verjetno čudež.


btw, v Kr je dosti narkomanov, ki so bili cepljeni proti hep b in so ga vseeno dobili, o tem se raje molči.

Zakaj pa recimo nebi te rizičnosti preverjali. Saj se da lahko tako majhen odmerek dat, da se problem pokaže.

Sicer ne vem kako je z ostalimi otroci, vendar sosedov mulc postane ves flekast, če poje eno samo jagodo, moja hčera poje vsak dan eno sklečko jagod, pa nikoli nobene reakcije. Na srečo smo ugotovili to, da ima reakcijo na jagode ko je pojedel eno samo. Če bi pojedel celo šalco, vprašanje kaj bi bilo.

GTX970 je 10. mar 2015 ob 14:42 izjavil:

Groza je predvsem to, da si potem, ko gre kaj narobe, zaželen kot gobavec, nihče ne bo priznal krivde, vse je bilo po predpisih, pediater noče vpisati stranskih simptomov v karton, bogovi v belih haljah nedotakljivi - če je kakšna velika pizdarija dobijo mogoče opomin zbornice .

url or it didnt happen.

GTX970 je 10. mar 2015 ob 14:42 izjavil:

Še dobro da so preživeli oni na območjih z vojno, npr oni iz Bih.Verjetno čudež.

Saj ne preživijo.

GTX970 je 10. mar 2015 ob 14:42 izjavil:

btw, v Kr je dosti narkomanov, ki so bili cepljeni proti hep b in so ga vseeno dobili, o tem se raje molči.

I call bullshit:

Hepatitisa B zaradi precepljenosti odvisnikov ni

Moram pa povedati, da se da Avtizem danes točno ugotoviti zakaj, z genskim testom, ki stane cca 800 eur je samoplačniško, zadeva je preverljiva celo ob 2 mesečni nosečnosti in potem veš ali je OK, ali ni ...........kasneje je pa sicer lahko neupravičeno tudi cepljenje krivo.....

Men se to zdi dobro, da ima vsak možnost odločanja , če se bo cepil. Na koncu pa se s tem naredi naravna selekcija in tisti, ki niso zaščiteni pač "odpadejo" . To ni nič slabega.

Boone je 11. mar 2015 ob 08:33 izjavil:

Če bi le bilo tako simple. Problem je, ker lahko naravna selekcija potem s sabo potegne tudi nekoga, ki bi se rad cepil, pa se ne more. Iz zdravstvenih razlogov. Pa nekoga, ki se je cepil, pa cepivo ni učinkovalo. To pa je slabo.

Preživijo pač najmočnejši. V čem je to slabo? V naravi preživijo najmočnejše živali.