NAS za domačo uporabo

Tsunamii je 17. jan 2023 ob 16:05 izjavil:

Kupil bom Synology ds213j za backup slik. Za začetek in prvi NAS mislim/upam da bo ok.. Gledam spec.. nekje pise da podpria 8TB (2x4TB) na njihovi uradni strani pa 16TB (2x8TB ) - upam da slednja. Verjetno z zadnjim update? Ima kdo ta pra-stari NAS da bi mogoče potrdil ?
Gledam disk Seagate IronWolf .. zdaj ali bo to 4TB ali 8TB odvisno kaj res podpira uradno.. Ali predlagate kaj drugega? Sem pa nov v NAS sistemu tak da ne se jezit preveč :D
Hvala vsem.

Jaz še vedno uporabljam Synology DS213j. Z NASom sem zelo zadovoljen in sicer dela še vedno perfektno, vendar je na žalost samo še sekundarni NAS, na katerega se prenašajo datoteke iz glavnega NASa cca 1x na teden + cloud backup.

Problem je, da je procesorsko čisto podhranjen za te čase, hkrati pa se je tudi meni količina datotek v teh cca 10letih občutno povečala in je zadeva postala prezahtevna za praktično vse funkcije, ki jih ima.

Drugače pa imam notri WD80EFAX-68LHPN0 (8TB - HDD)
Operacijski sistem je: DSM 7.1.1.-42962 Update 3

Doda se n dodatnih funkcinaljosti, ki jih 10 let nazaj ni bilo.

Prekleto razočaran sem nad novo 23' serijo, ker ima Ryzen proce in Plex HW transcoding odpade.
Trenutno Plex server furam še na enem miniju Q1900ITX na win11 (z J1900 celeronom), mislil sem da bom šaltal na 23' Synology NAS z RAID1/5 in večjimi diski...

Plex HW transcoding je muss, imam Plex Pass in tudi sočasno 5 uporabnikov, pri čemer je vsaj 1 sigurno HW transcoding in to na J1900 Celeronu se obnese. Mel bi pa še Synology Photos in svoj cloud zato gledam v smeri NASa z dobrim softwareom

hojnikb je 17. jan 2023 ob 17:52 izjavil:

Mislim, za diskovje misliš dat 400EUR, potem bi pa to rinal v 50EUR vredn podhranjen NAS? Potem raješ izprskaj kakšno krtačko tipa rpi na bolhi, bo bolši option.

Sem se mogoče slabo napisal.. če das za 300€+ za novega .. potem daš verjetno 400€+ za diskovje - ker le ta NAS podpira nad 8TB.

PrimozR je 17. jan 2023 ob 18:20 izjavil:

A nihče ne bere? Je lepo napisal 'za backup slik'.

Tako je. Samo za backup slik in videa recimo. To je to. Nobenega Plexa ... zato pravim da tistih 50€ za 'podhranjen' NAS naj bo za letos plus recimo? 2x 4TB diska za RAID 1.

NejcSSD je 18. jan 2023 ob 07:49 izjavil:

Prekleto razočaran sem nad novo 23' serijo, ker ima Ryzen proce in Plex HW transcoding odpade.
Trenutno Plex server furam še na enem miniju Q1900ITX na win11 (z J1900 celeronom), mislil sem da bom šaltal na 23' Synology NAS z RAID1/5 in večjimi diski...

Plex HW transcoding je muss, imam Plex Pass in tudi sočasno 5 uporabnikov, pri čemer je vsaj 1 sigurno HW transcoding in to na J1900 Celeronu se obnese. Mel bi pa še Synology Photos in svoj cloud zato gledam v smeri NASa z dobrim softwareom

Woow.. bi pricakoval da za 23'serijo da bo lepo na Plexu .. in kaj priporocate potem ( ne bom kupil sam firbe - mogoce drugo leto ) za nek Plex sistem?

mpu2Q7 je 18. jan 2023 ob 09:21 izjavil:

Tudi mi bi mogoče kupili nas za domačo rabo - teorija zelo šepa, praksa šepa še bolj. Ne sovražiti, tepsti ker smo n00bi :D Zmerno sarkastičnost mogoče lahko prenesemo.

1 Nas ima wifi povezljivost ali mora biti napeljan v nekak wifi most?
2 Lahko nas poganja tudi kakšen home assistance ali podobno?
2a Je lahko tudi kot družinski cloud? Ima kakšno sw storitve za to?
3 Se lahko priklopijo zunanji usb diski? ima v ohišju proste slote - je to odvisno od modela in cene?
4 Je kakšen gallery pregled za slike, glasbo in filmov ali samo shared resources v explorerju?
5 Koliko casa vzdri nas kot celote? in diski v nas?
7 Se ima home nas za kakšno prenapetostno zaščito za neurja? ups tudi?
8 Koliko stane en navaden nas in je vreden dinarjev?
9 Kdaj je najboljši čas za nakup nasa in kaj bi se priporočilo?
10 Verjetno se lahko backupa tudi v oblak?

1. verjetno najdeš ampak ni pogosta funkcija, ker že ime NAS predvideva fizičen priklop na omrežje
2. ja, odvisno od modela. Synology na primer omogoča pri boljših modelih poganjanje virtualk, docker, nekaj tudi native. Tako da zadeva lahko služi kot server za praktično karkoli. Pri DIY si pač omejen samo s svojim znanjem in opremo, ki jo kupiš.
2. ja, praktično vsi imajo tak ali drugačen private cloud.
3. velika večina ima usb priklope (tudi najboljosnovni modeli) kamor lahko priklopiš zunanji disk.
4. spet odvisno od proizvajalca, synology ima precej dodelan photostation.
5. NAS kako desetletje, ponavadi ga prej povozi čas kot se pokvari. So pa seveda izjeme kot privsaki elektroniki. Diski en teden do 10 let. Načeloma hišni NAS ni pretirano nasilen do diskov. Še največje tveganje je ravno ko kak disk odleti in je treba obnovit array. So primeri, da takrat počepne še kak disk, sploh iz iste serije.
7. To je vedno pametno.
8. Od 100 do par tisoč eur. Odvisno od znamke. Synology se za hišno rabo prične pri 200 eur in gre do kakih 1000. Qnap je načeloma cenejši, s slabšim pedigrejem in softwareom. DIY rešitve pa so čisto svoja kategorija.
9. včeraj. Osebno vedno priporačm Synology, ker je IMO najboljša kombinacija uporabniške izkušnje in funkcionalnosti. Že osnovni model za 200 EUR pokrije 90% potreb po hišnem NAS.
10. ja, imaš paleto možnosti za backup v oblak. Backblaze in amazon sta praviloma najcenejša za pay as you go storitev.

PrimozR je 16. jan 2023 ob 18:31 izjavil:

Zadnji Backblaze račun za 685,7 GB je bil sledeč:

Lani sem imel račune višje, ker sem imel preveč Class C transakcij, kar sem odpravil s tuningom načina backupa v TrueNAS-u (bi moral pogooglat, kaj točno sem naredil). Zdaj ko gledam, kaj spada v Class C (list file names in podobno), bi št. transakcij (če bi imel preveč fajlov v syncu) lahko zmanjšal tudi z zmanjšano pogostostjo synca, npr. na 2 dni, 2x na teden, 1x na teden, itd.

Amazon Glacier je baje nekje pol cenejši. Testiral (še) nisem, me pa tam skrbi, kaj je za njih arhiv. Jaz backup syncam vsakih 24 ur. Zdaj če samo sinhroniziram in podatek pustim tam, a je to še vedno arhiv? Al mora biti podatek nedotaknjen X mesecev? Ker mislim da traja 2 do 4 mesece, da na Glacierju dobiš ta poceni ceno, v začetku je pa malo dražje.

Če ima kdo praktične izkušnje z dnevnim backupom v Glacier, naj prosim pošera informacije, ker me res zanima. Do takrat sem pa na principu 'don't fix what isn't broken'.

Tole mislim, da je najbolj razčlenjeno kar imam, da je samo storage na S3 DeepArchive: https://imgur.com/a/hSqUH6j

Skupno je 576GB podatkov. Gre pa za tedenski incremental backup podatkov, ki se relativno malo spreminjajo, ampak se bolj kot ne samo dodajajo.

Ko sem spraševal amazon support mi je bilo razloženo, da morajo podatki odležat 180 dni, če se jih prej zbriše ali prepiše, se zaračuna razlika do 180 dni. Tako, da če imaš veliko podatkov, ki se dnevno spreminjajo potem je to lahko problem. Ampak temu ta arhiv niti ni namenjen. To je dobesedno deepstorage, zadnje odlagališče kamor gre zadeva čakat apokaliptične scenarije.

Kako pa to poteka v B2? Verjetno je zadeva "skrita" v Class B in C transactions in te potem to tepe, če dnevno pošiljaš veliko sprememb.

Kot veliko stvari je vse na koncu stvar user case. Scenarij, kjer bi dnevno v deepstorage backapiral velike file, ki se vsakodnevno spreminjajo niso ravno pogosti.

oboje :)

Tveganja, ki jih obvladuješ z enim in drugim so različna. Tako, da moraš pri sebi presodit kakšni so podakti in kakšno zaščito rabijo.

Pri cloud storitvi s izpostalvjen tveganjem pri poslovanju. Teoretično lahko zapadeš v nemilost amazona in ostaneš brez vsega. Izostavljen si morebitnim globalnim udrom zoper amazon, kjer si pač kolateralna škoda. Po drugi strani pa imaš profesionalno infrastrukturo, ki je praktično imuna na hardwerske tegobe. Ob enem so podatki globalno dostopni ne glede na to kje se nahajaš. Za securety sistema skribjo bistveno bolj sposobni ljudje kot ti.

Privatna remote lokacija - odvisen si od dobre volje zaupanja vredne tretje osebe. Nimaš nikakršne redundance z vidika osnovene infrastrukture (izpadi elektrike, interneta), fizična izpostalvjenost naprave. Globalna dostopnost v primeru apokaliptičnih scenarijev je lahko vprašljiva. Težava z dostopom, če gre karkoli narobe in je zaupanja vredna oseba ravno odpotovala na madive za en mesec.

Moj setup tako ostaja dva NAS na različnih lokacijah, ki se križno backupirata in vzporedno še deepstorage. Če ostanem na konkretnem primeru zgoraj, je strošek $15 na leto zato, da imam lokacijo na zelo visoki ravni z vidika varnosti podatkov. Da bi ostal brez bi moral hrakti odletet primarni disk, 2 diska na synology 216j, 3 diski na 420j in še amazon propast v isti noči. Je pa res, da niso vsi podatki enako zaščiteni. Kolekcija paw patrol pač ne pride do deepstoraga in tudi nimam navade hrčkat neskočnih količin materiala, ki ga v pol ure lahko dobim online.

Moje izkušnje so, da se prekleto malo dejansko spremeni. Dokumenti so praviloma bizarno majhni. Torej tudi če bi se nek 100k velik file vsakodnevno prepisoval je to pri ceni $0.00099 na GB v bistvu zanemarljivo, četudi ti zaračunajo šest mesečno hrambo. Če 1gb file po enem tednu preprišeš je to v bistu dodatnega stroška $0,006 in četudi to vsak teden narediš, na koncu meseca niti 5 centov ne plačaš.

Recimo pri meni se vidi spike avgusta, ko sem dumpal slike z celotnega poletja (aparat, telefoni, tudi od staršev...) in potem septembra, ko sem slike malo več urejal in še nekaj dodal. Pa se pogovarjamo o 10 centov višjem računu. V realnosti pa se na mesečni ravni spreminja zelo malo datotek. Recimo ne pošiljam pa tja velikih video filov dokler jih dokončno ne uredim. Tam bi se verjetno poznalo, če bi kako daljšo zadevo, ki je lahko tudi par 10GB vsak dan nalagalo. Ampak spet je zelo zelo specifičen primer.

Po drugi strani pa te kaj dosti ne stane če poskusiš. Saj ne rabiš B2 odklapljat, pač narediš ločen sync na amazon (vzame max 20 minut) in potem vidiš po treh mesecih kje si. Glede na obseg podatkov bi se cena morala gibat okrog $1,5 je to kar lep prihranek v primerjavi z B2. Če pa ugotoviš, da temu ni tako, si pa pač investiral $15 v novo izkušnjo.

Ja saj to s testom je načeloma v planu, ampak bo pomojem sledilo upgrejdu na Scale. Kar bo verjetno sledilo nadgradnji diskovja. Zatakne se v motivaciji, ko obstoječa rešitev dela. Ampak trenutni diski so stari 5 let, tako da...

flameir je 18. jan 2023 ob 15:42 izjavil:

Vprašanje je sedaj, katera od teh rešitev je dovolj preprosta za širšo uporabo. S tem mislim tudi na povratek datotek v primeru potreb.

BackBlaze je na TrueNASu zelo simpl. Za Glacier ne vem. Za restore tudi ne, ampak s tem se ukvarjaš, ko se s tem moraš ukvarjati. Je lahko še tako kompleksno, ampak če je izvedljivo, potem zrihtaš zadevo. Ker moraš. Oz. bolje tako, enostavnost povratka meni ne bi bila prioriteta pri 'layer 3' backupu.

flameir je 18. jan 2023 ob 15:42 izjavil:

Vprašanje je sedaj, katera od teh rešitev je dovolj preprosta za širšo uporabo. S tem mislim tudi na povratek datotek v primeru potreb.

S tega vidika je nedvnomno enostavnejša rešitev B2. Če ne drugo tudi nudijo pošiljanje podaktov na disku. Tudi sam postopek backupa je uporabniku bolj prijazen, vse v bistvu urediš na strani NAS. Osebno mi to ni bil faktor, ker si s tem 1,2 dolarja na mesec plačujem zavarovanje za one in a milion apokaliptičen scenarij. Če bi bila to edina kopija podatkov, potem bi nedvomno dal večji poudarek na ceni restora in enostavnosti.

Ti-Dule, hvala za odgovore, najlepša ti dala že za prejšnje odgovore
11 Nas/wifi bi bil, ker pri polički pod stropom z routerjem ni dovolj prostora, kablov pa ne bi - je to problem?
12 Zunanji dostop do Nas je dovolj varen, če si uštimaš vpn ? Strim gre z manjšo od hitrosti oddaljene dol-matično gor?
13 Lokalno strimanje je na smart tv že podprto s tem in tem?
14 Najboljše cene za nas kupit so pač cyber in black dnevi ali še kdaj prej? Nima smisla čakat, ne?

mpu2Q7 je 19. jan 2023 ob 10:49 izjavil:

11 Nas/wifi bi bil, ker pri polički pod stropom z routerjem ni dovolj prostora, kablov pa ne bi - je to problem?

Je. Wifija nasi nimajo z razlogom.
Wifi ni nikoli tako stabilen kot kabel, pa tudi prenos podatkov ni na nivoju kabla, razen ce pocis kakega stotaka ali dva za ruter.
Nasi, serverji itd morajo bit vsi na kablu.
Ce ze ne gre drugace kot z wifijem, si nabavi en access point, ki bo lovil wifi iz routerja in s kablom v LAN od NAS-a

Morda pa koga storaxa zamika.
https://www.kickstarter.com/projects/st...

https://kb.synology.com/en-id/DSM/tutor...

Within 10 seconds, press and hold down the RESET button again for 4 seconds until you hear 3 more beeps.

Ampak dej probej še enkrat z Mode 1

A pa si probal po enem pisku znotraj 10sec še enkrat držat reset za 4sec?

Ker zgoraj si napisal da si probal po 10sec

Niti ni važno, Mode 1 je itak manj izvaziven.

Se mi zdi, da ni blo v novicah in v tej temi je kar nekaj ljudi omenilo, da uporablja Qnap.
Priporočljiva je posodobitev.

Naj ga najprej popravi, potem ga pa kupi. Sicer naj ga pa vrže v smeti sam...

Za oglaševano 90, oziroma 70-80 po pogajanjih ga vzemi. Tud če ti crkne ventilator boš pač dal notri novega, pa magari če ga boš direkt na 12V priklopil. Razen če na netu najdeš da morebiti sledi odpoved.

Briga te če je samo error.

Jaz več kot 50 EUR ne bi dal. Sploh pa ne bi kupil NAS z enim samim diskom. Pol je vseeno če si kupiš neko varianto maline...

Pa pri Synologiju se splača dati malo več keša za + varianto, ki ima noter Intel CPU. Precej hitrejši, razširiš ga lahko tam na 18 GB RAMa, tako da ti je lahko tudi kak testni serverček.

Kolikor se spomnim, lahko to obveščanje glede delovanja ventilatorja izklopiš. Nabaviš kvaliteten ventilator in mogoče 1x letno prečekiraš, če deluje. Ni idealno, se pa da. Imam tudi kolega, ki je po nakupu SSD ventilator na Syno takoj gladko izklopil (v nastavitvah) in po enem letu še vse funkcionira. Seveda pa ne priporočam.
Meni je tudi enkrat začel javljati, da se ventilator ne vrti. Prah, ker to enostavno dela in potem pozabiš, da bi bilo kdaj fajn spucat. Po temeljitem čiščenju (kompresor, vent pa medtem seveda zablokiram), je že leta vse OK.

Fantje, eno vprasanje.
Zgleda imamo pri nas kr nekaj mikroizpadov elektrike, oz. vsaj tako javlja NAS, jst namrec tega niti ne opazim, slisim pa UPS ko preklopi in dobim tudi mail od NAS-a da je sel UPS na baterijo in takoj zatem na online.
Luci niti ne utripnejo takrat, UPS pa vseeno preklopi. Je mozno da UPS zazna te zadeve al mogoce kaj UPS to heca ce kdo ve iz prakse mogoce?

Vem da je to skoraj nemogoče za vedet, ampak ali je zdaj čas za nakup DS420+ glede na to da se počasi pojavlja nova serija, DS723 in 923+ sta že van tko da predvidevam da v kratkem pride tudi 423+ in potem naj bi se znižala cena ta starih, ali to ni slučaj pri Synologiju!

ma to mi je jasno ker so skoraj popolnoma neuporabni za Plex ker ti AMD procesorji nimaju iGpu in prvi testi z 923+ so obupni če bi ga imel za neki media center.
Bolj me zanima, ali synology ima navado spuštat cene stare serije ker 720/920+ imajo še vedno skoraj isto ceno.

Hvala floyd1 za odgovor. To dokazuje, da sta piskanje in obvestila zelo zoprna pri Synology NAS. Na amazon.de lahko kupiš originalen ventilator za nekaj več kot 15€ (s poštnino okoli 20€), ni pa nujno, da se z zamenjavo ventilatorja napaka odpravi. Lahko je kaj drugega, loterija, pač.