☰

» »

NAS za domačo uporabo

NAS za domačo uporabo

Temo vidijo: vsi
««
21 / 121
»»

PrimozR ::

Em... RAID1 ti pri dveh diskih da najboljšo varnost, BTW. RAID1 je kopija podatkov na vseh diskih v sistemu. Če imaš n diskov, imaš n kopij podatkov. RAID0 je smrt, zato raje JBOD. Tam, če ti odleti disk, vsaj podatki na drugem ostanejo.

Giklab ::

Kopijo bi imel v vsakem primeru: 2 diska v RAID0 kopirana na tretji disk, 2 diska v RAID1 ali samo en disk kopiran na drugega (JBOD). Kar berem, je tretja opcija še najbolj varna, ker ni vmes strojnega ali software RAIDa?

Invictus ::

Od teh je najbolj varna druga opcija, RAID1.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

dottor ::

Ima kdo kakšno solidno RAID kartico za priporočat? PCI-e in 4xSATA pa da podpira 4TB diske. Gledal sem malo na ebayu pa jih je celo morje...

Bo pa zadeva:
E7200 undervoltan
4GB DDR2
in za enkrat 2x3TB WD RED v RAID1

Uporabljal bom windows shearing ker bom server imel še za druge zadeve in virtualizacija ne pride v poštev.
Xeon X5650@3.8GHz |Asus P6T|
2x4GB+4x2GB|ASUS R9 280X@1100MHz|
WD Green 240GB SSD + 4x1TB Hitachi

PrimozR ::

Giklab je izjavil:

Kopijo bi imel v vsakem primeru: 2 diska v RAID0 kopirana na tretji disk, 2 diska v RAID1 ali samo en disk kopiran na drugega (JBOD). Kar berem, je tretja opcija še najbolj varna, ker ni vmes strojnega ali software RAIDa?

Ti si spraševal za situacijo z dvema 1 TB in enim 2 TB diskoma. Jaz pravim, da iz 2x1TB naredi JBOD (da dobiš 2 TB) in to nato kopiraš na 2 TB (ne bo šlo z RAID-om, vsaj mislim da ne, bo treba pač narediti skripte, ki bodo kopirale podatke). V tem primeru, tudi če odletita dva diska, v najslabšem primeru izgubiš pol podatkov. Če delaš RAID0 iz 2x1 TB in odletita dva diska, lahko izgubiš vse.

Moj predlog po drugi strani je bil, da dokupiš še en 2 TB disk (so relativno poceni) in vsak par daš v RAID1. Tako imaš podvojene podatke na 1 TB in podatke na 2 TB disku, skupno 3 TB prostora, vse precej na varnem, itd.

RAID0 pozabi.

Giklab ::

PrimozR je izjavil:


Ti si spraševal za situacijo z dvema 1 TB in enim 2 TB diskoma. Jaz pravim, da iz 2x1TB naredi JBOD (da dobiš 2 TB) in to nato kopiraš na 2 TB (ne bo šlo z RAID-om, vsaj mislim da ne, bo treba pač narediti skripte, ki bodo kopirale podatke). V tem primeru, tudi če odletita dva diska, v najslabšem primeru izgubiš pol podatkov. Če delaš RAID0 iz 2x1 TB in odletita dva diska, lahko izgubiš vse.

Aha, najprej nisem razumel, zdaj mi je jasno kaj si mi pravil. To je res boljša opcija, možnost kopiranja pa je sigurno že vgrajena.


Moj predlog po drugi strani je bil, da dokupiš še en 2 TB disk (so relativno poceni) in vsak par daš v RAID1. Tako imaš podvojene podatke na 1 TB in podatke na 2 TB disku, skupno 3 TB prostora, vse precej na varnem, itd.

RAID0 pozabi.


Že pozabljam :D
Uf nevem ali bo to šlo, super bi bilo ampak denarnica ni neskončna... Že tako bo cena skoraj gotovo nad 200€. Tako ali tako RAIDov nebom uporabljal torej dodajanje diskov nebi smelo bit večji problem.

PrimozR ::

Aja, katere diske pa imaš trenutno na 'zalogi'? Kake green serije niso pretirano OK, ker se zelo agresivno ugašajo in ti lahko posledično hitro nabijejo cikle prižiganja, kar ni ravno blagodejno za disk (v bistvu je najbolje, če deluje konstantno, v tem primeru lahko zdrži tudi 20 let, a enega ugašanja ne bo več preživel :)

Giklab ::

Zdaj nimam nič. Ok en 250GB SATA, en 80GB in en 160GB IDE, ampak... ja. Gledal pa sem WD RED. Pri Hitachiju nevem točno, katera serija bi bila prava, Seagate bi se pa rajši izognil.
Aja nekatere nastavitve spanja in podobno so tudi v N4F nastavitvah, ampak so malo nejasne in moram še pogledat, kaj delajo. Domnevam pa, da so nekatere stvari v firmwaru diskov?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Giklab ()

PrimozR ::

To kupuješ nove? Če ja, vzemi v štartu 2x2 oz. kar 2x3 pa mir. Cene itak ne rastejo linearno, za 2x1 in 1x2 boš zlahka dobil 2x3 (če gledam na Geizhals.at cene za Nemčijo, recimo Hardware Versand, je 1 TB Red 62 €, 2 TB RED 90 €, 3 TB pa 112 € - pod črto 10 € razlike za precej več miru pri 2x3).

RED je super izbira za NAS; pri HGST-ju je pa prava serija kar NAS :) Seagate je vreden ogibanja z razlogom, Hitachi je pa načeloma še malce boljši od WD-ja.

Giklab ::

Diske zmeram nove :)
Se mi je zdelo da bo okrog 2-3TB tista "zlata sredina". Bom še videl kaj in kje se bo kupilo. Hvala za pomoč!

PrimozR ::

FYI, manj ko imaš diskov, manjša je verjetnost, da bo vsaj eden crknil ;)

FX6300B ::

PrimozR je izjavil:

Aja, katere diske pa imaš trenutno na 'zalogi'? Kake green serije niso pretirano OK, ker se zelo agresivno ugašajo in ti lahko posledično hitro nabijejo cikle prižiganja, kar ni ravno blagodejno za disk (v bistvu je najbolje, če deluje konstantno, v tem primeru lahko zdrži tudi 20 let, a enega ugašanja ne bo več preživel :)


hvala za info :D sem doma z bananapijem neki skupaj sčaral, pa nažalost edini disk ki sem ga imel seagate barracuda, trenutno lavfa že 1 leto me je malo strah da bi odpovedal, moram zrihtati raid
May the force be with you!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: FX6300B ()

Giklab ::

l0g1t3ch ::

Podpira kateri od teh prebuilt SOHO NAS škatlic ZFS ali pa BTRFS ? Sprašujem zaradi odpornosti proti odpornosti proti kvarjenju podatkov čez čas.
Danes ko imaš vse posnetke digitalne, je po mojem mnenju že pametno počasi razmišljat kako bo z njimi čez X let.

Dr_M ::

Se ECC ram je redkost, kaj sele kaj bolj naprednega.
Dobri so, za shitload denarja ti prodajo skatlo, ki dela ali ne dela.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

l0g1t3ch ::

Torej mi ostane samo da kupim neko plato z Atom C2xxx procesorjem 8GB ECC rama in kupom diskov.
Pa gor zložim nekaj z ZFS ali BTRFS.

Očitno ljudje res ne cenijo svojih podatkov, da se tega ne da kupit pre built za nek manjši dodaten denar.
Če pogledam DS216 ki stane okoli 300€, če bi vgrajevali ARM cpu z podporo ECC in tistih bogih 512MR rama zamenjali z takim ki podpira ECC to ne bi smelo predstavljati več kot 10€ za proizvajalca pa magar prodajajo pot PRO verzijo za 50€ do 100€ cenovnega premiuma.

AvtoR ::

Zfs rabi precej več kot 512mb rama!

MrStein ::

HP MicroServer dobiš za 200 EUR: http://geizhals.at/hp-proliant-microser...
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

l0g1t3ch ::

AvtoR je izjavil:

Zfs rabi precej več kot 512mb rama!


Še vedno ta mit.
ZFS rabi veliko rama, če želiš deduplikacijo da se ti dedup tabele ne prelijejo na disk in pa uporabljaš ga za caching (zfs arc).
Povsem lepo dela tudi na sistemu z 1GB rama, kar je res več kot 512MB, še vedno pa ni to neka količina.

Sploh pa sem napisal ZFS ali BTRFS.

PrimozR ::

Microserver je edina realna možnost za pameten denar, to ali pa tole: http://geizhals.at/hp-proliant-ml10-v2-...

Je cenejši, zmogljivejši (precej boljši procesor, možnost priklopa 6 diskov, itd.), a tudi večji. Če ti igra vlogo.

EDIT: zaupati podatk BTRFS-ju, sploh če se greš kak bolj eksotičen RAID setup (torej ne 0 ali 1) je baje še vedno precejšna norost...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Mravlek ::

Tudi ce najdeš diske od Toshiba DT01ACA300 3TB ne boš mimo vsekal, jih imam v Synology 415+, če še iščeš predloge katere diske.
Imel sem možnost vzopreden test z WDji pa so se mi zdeli za par procentov hitrejši, so pa malenkost glasnejši mogoče preveč....

Torej skoraj leto in pol BP, kar se tiče diskov.
V čem je bistvo življenja? Ups...bistvo računalnika! To je zdaj vprašanje?

Lonsarg ::

Za ultra stabilnost se še vedno priporoča BTRFS samo z "osnovnimi" funkcijami in ne raid, deduplication, snapshot funkcije. Skratka btrfs v kombinaciji z LVM zaenkrat, za polni prehod na BTRFS only pa še kako verzijo ali dve počakati.

Oziroma raid funkcionalnost je tudi že recimo zrela(če poskrbiš da imaš najnovejšo verzijo), snapshotu in deduplikaciji na btrfs-ju pa bi se sam zaenkrat izognil za critical backup.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

l0g1t3ch ::

Za svoj nas bi šel nekaj takega
ASROCK C2550D4I 320€
2x 8GB DDR3 ECC 130€
Ohišje to ali to 80€ (tu je še največ neznank, verjetno obstaja še kaj boljšega)
Napajalnik npr. SEASONIC G-360 360W 80€

Skupaj brez diskov 610€, kar je približno tam kot cena synology sistemom z 4imi diski.

PrimozR ::

Drago, ja.

Dr_M ::

Ce imas dovolj prostora, vzemi tole ohisje.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

l0g1t3ch ::

PrimozR je izjavil:

Drago, ja.


Pa ni tako drago. V primerjavi z Synology sistemom je precej zmogljivejše in podatki so bolj varni, cena je pa ista. In še več internih diskov lahko dam.
In dodaten bonus je poganjanje raznih bolj light VM-jem.

leiito ::

A mi lahko kdo razloži, kot bi 6-letnemu otroku, zakaj sploh rabimo na NAS-u hw transkodiranje, če tudi največje vsebine brez težav delajo prek Plexa, ki to dela, če prav razumem, softversko in če itak ne more hkrati potekati hw in sw transkodiranje?

PrimozR ::

l0g1t3ch je izjavil:

PrimozR je izjavil:

Drago, ja.


Pa ni tako drago. V primerjavi z Synology sistemom je precej zmogljivejše in podatki so bolj varni, cena je pa ista. In še več internih diskov lahko dam.
In dodaten bonus je poganjanje raznih bolj light VM-jem.

Oh ja...

http://geizhals.at/hp-proliant-ml10-v2-...

leiito je izjavil:

A mi lahko kdo razloži, kot bi 6-letnemu otroku, zakaj sploh rabimo na NAS-u hw transkodiranje, če tudi največje vsebine brez težav delajo prek Plexa, ki to dela, če prav razumem, softversko in če itak ne more hkrati potekati hw in sw transkodiranje?

Kdo pa je rekel, da potrebuješ 'HW transkodiranje', karkoli to že pomeni?

Pomojem misliš na strojno pospešeno dekodiranje, kar pomeni, da isto vsebino gladko dekodiraš z bistveno manjšo porabo energije. Čeprav še nisem slišal pohvale za Plex, tako da ne vem če s eje smiselno ukvarjati z njim.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Dr_M ::

Jest si v plexu naredim samo knjiznjice, predvaja pa TV sam, celo zelo dobro. Nevem zakaj bi si se dodatno kompliciral zivljenje. Ce pa ze najdem kaj takega, da TV ne predvaja imam pa zbox id18 zraven.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

l0g1t3ch ::

PrimozR je izjavil:

l0g1t3ch je izjavil:

PrimozR je izjavil:

Drago, ja.


Pa ni tako drago. V primerjavi z Synology sistemom je precej zmogljivejše in podatki so bolj varni, cena je pa ista. In še več internih diskov lahko dam.
In dodaten bonus je poganjanje raznih bolj light VM-jem.

Oh ja...

http://geizhals.at/hp-proliant-ml10-v2-...


Oh ja...
1) Nima podpore za ECC RAM, kar je velik minus če ti je visoka prioriteta pravilnos podatkov. Drugače se sploh ne bi ukvarjal z ZFS/BTRFS.
2) Ima bistveno višji TDP v primerjavi z Atom SoC-om

Skratka neprimerljivo.

black ice ::

Jajca, Ml10 podpira ECC.

l0g1t3ch ::

Pa res, se posipam s pepelom.

Zanimivo da ti low end Pentium in celeron CPU-ji podpirajo ECC in stanejo 50$. Sem mislil da je pri intelu ECC domena xeonov in serversko orientiranih atom SoC-ov.

Dami ::

l0g1t3ch je izjavil:


2) Ima bistveno višji TDP v primerjavi z Atom SoC-om

Če hočeš primerjat razliko porabe elektrike v enem letu in koliko bi moral plačevati več zanjo, ne boš prišu nikolu niti blizu razliki v ceni tiste atom plate.
Don't worry about me. The bleeding is just the begining of a healing process.

l0g1t3ch ::

Gre se bolj za to, da bi škatlo zaprl v neko majhno in slabo zračeno omaro kjer je že nekaj druge elektronike in je nižji TDP velik bonus.

Dr_M ::

Intelovi dual core (celeron, pentium i3) procesorji ze kar nekaj generacij podpirajo ECC.
Seveda v kombinaciji s chipsetom serije C.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

l0g1t3ch ::

Dobro vedet, hvala.

i5 in i7 pa logično ne podpirajo ECC da ne hodi v zelje Xeon seriji.

darkolord ::

l0g1t3ch je izjavil:

Zanimivo da ti low end Pentium in celeron CPU-ji podpirajo ECC in stanejo 50$. Sem mislil da je pri intelu ECC domena xeonov in serversko orientiranih atom SoC-ov.
ECC podpora je itak vgrajena v skoraj vse procesorje, samo pri zmogljivejših "namiznih" jo onemogočijo, da se ne bi uporabljali namesto Xeonov.

čuhalev ::

l0g1t3ch je izjavil:

Dobro vedet, hvala.

i5 in i7 pa logično ne podpirajo ECC da ne hodi v zelje Xeon seriji.

Huh še dobro, da sem vzel i3, kajti mojemu i3 dela družbo ECC pomnilnik. 8-)

PrimozR ::

Tako je, dvojedrniki podpirajo, namizni mštirijedrniki ne.

Če misliš zapirati v omaro kišto, ki bo imela recimo 6 diskov, bo že to precej velik problem. To, da imaš zraven Atoma ali pa Pentiuma, ki ima ~10 W višjo porabo, en bo igralo neke hude vloge IMO. Iz lastnih izkušenj (starša imata ohišje zaprto v omaro pod mizo) ti lahko povem, da boš moral omaro hudo dobro zračiti, pa še vprašanje, če bo dovolj.

EDIT: kar se ECC-ja tiče, brez skrbi, sem nekoliko pregleda zadeve že pred časom. Načeloma je edina (oz. ena izmed zelo redkih) opcij, da dobiš ECC podporo, ravno HP-jev Microserver oz. omenjeni Proliant. Oba sta okrog 200 EUR brez diskov. Če se greš samogradnjo z mATX oz. ATX ploščo, te že ta stane vsaj 150 EUR, kje je še procesor, RAM, ohišje in napajalnik. Zato tako mečem naprej Microserver oz. zdaj tegale Prolianta (ki mirno požre 6 diskov oz. nasploh omogoča več svobode, kot microserver). Je pa bistveno manj razširjen in posledično še ni tako poznan (ne vem, če ni slučajno tudi tako glasen, kot Microserver, če nimaš vklopljenega onboard RAIDa).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

Giklab ::

Danes prispela dva tardeča 3TB od WDja. Ves setup šel po maslu (RAID 1, UFS, CIFS share), edino hitrost je mizernih ~2MB/s, sprobano z Win7 in Ubuntu 14, oba prek WiFi. Zavedam se, da nekih blaznih hitrosti ne bomo dobivali, še posebej ker ima NAS 100Mbit kartico in smo vsi na WiFiju (razen NASa), a se mi vseeno zdi premalo. Taka hitrost je pri pisanju na strežnik, pri branju je še malo nižja. Mogoče kakšen predlog? Na netu sem že našel nekaj stvari, ampak za zdaj še ni nič pomagalo.

Edit: Za foro sem dal kopirat en film in je prvih 700MB opravilo takoj, potem pa se je hitrost spustila na enih 100KB/s (domnevam da na začetku nisem dejansko dobil prikazane hitrosti?).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Giklab ()

hojnikb ::

wifi te omejuje
#brezpodpisa

Giklab ::

Ja? En parkrat ko sem poskusil premikat stvari med računalnikom in telefonom prek WiFija sem dosegal okrog 10MB/s. Še vedno ni bliskovito, ampak sem upal da bom vsaj to lahko dosegel...

PrimozR ::

Nedvomno, še tako slab sistem bi v RAID1 moral biti sposoben zapisovati s 50 MB/s na ta dva diska. Brati pa sploh. Priklopi se s kablom na AP z enim računalnikom in preveri, ampak vedi, da bo maksimum tam 10 do 12 MB/s pri 100 Mbit liniji (mrežni kartici NAS-a).

Giklab ::

Probam jutri ko najdem še en kabel. Škoda, res sem upal da bomo imeli vsaj ene 5MB ali nekaj takega prek wifija.

Invictus ::

Ko boš naštudiral kako Wifi deluje, boš videl da so to povsem normalne hitrosti ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Giklab ::

Invictus je izjavil:

Ko boš naštudiral kako Wifi deluje, boš videl da so to povsem normalne hitrosti ...

Nekako nisem preračunal očitno. 54Mb/s standard minus zanič router minus razdalja... Seems about right.

PrimozR ::

Jap. Če želiš hitrost, investiraj v Gbit kartico za NAS in gigabit/AC router (ter seveda primeren WiFi naprave). Potem bo nekaj bolje vse skupaj.

Dr_M ::

Wifi, ce hoces imet kolikot toliko dobre hitrosti, je zelo drag, bistveno drazji, kot kabel. Pa se vedno ni to to.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

wifito ::

Živjo,

Katero ohišje in matično ploščo mi priporočate za NAS. Velikost mi niti ni pomembna, pomembno mi je čimtišje delovanje pa da ni predrago :).
Notri bo 8x3TB + SSD za sistem, 16GB rama proc. bo nek i5, zatakne pa se mi pri matični in ohišju.

čuhalev ::

Potrebuješ 19-palčno ohišje ali samostoječe?
««
21 / 121
»»