debata o Bitcoinu

Tilen je 28. dec 2018 ob 21:50 izjavil:

Temu se tudi sam čudim, da je v očeh nekaterih vreden več kot 0 EUR, imaš prav. Pripaganda še ni na nuli. Upada sicer eksponentno.

Ti bom jst razložu. Obstajajo posamezniki, ki v BTC vidijo uporabno vrednost. In, če nekaj uporabnega obstaja v omejeni količini (kar za BTC velja), potem ima to vrednost, ki jo lahko izraziš tudi v evrih. Poleg teh imaš zanesenjake (believerje), ki verjamejo v to, da države ne bi smele imeti monopola nad izdajanjem denarja in kupujejo ali majnajo BTC-je iz inata. Poleg teh pa imaš še špekulante, ki špekulirajo na prihodnjo vrednost BTC. In seveda obstajajo tudi poljubne mešanice opisanih. Štekaš zdej, Tilen?

Tilen je 28. dec 2018 ob 22:48 izjavil:

Razumem tvojo vero, vendar to stanje ni vzdržno, kar bo potrdil čas.

Meni ni jasno kako je nekomu vreden cigaret vec kot 0 eurov...

Sem popravil, se opravičujem.

Večino Bitcoina hodlajo neki rendom "kiti", zlato pa hodlajo pomembni igralci. Tu je ta razlika, ki bi znala držat zlatu ceno v primerjavi z virtualnimi kovanci. Čeprav so na zemlji zaloge zlata in Bitcoina omejene, mislim da ima zlato rahlo prednost. Nevem no, bomo videli čez 15, 20 let.

Bitkojn lahko razdeliš na poljubno število manjših koščkov. Vsak košček ima lahko poljubno visoko vrednost. Kar pomeni, da je količina in vrednost bitkojnov neomejeno velika.

Okapi je 29. dec 2018 ob 01:51 izjavil:

Bitkojn lahko razdeliš na poljubno število manjših koščkov. Vsak košček ima lahko poljubno visoko vrednost. Kar pomeni, da je količina in vrednost bitkojnov neomejeno velika.

Ne, ne moreš. Bitcoinov je 21 miljonov in ima 8 decimalk. Sem ti že prejšno rundo razložil, pa še kar sanjaš po svoje.

Ti pa plačam 500 eur, če pošlješ 0.000000000000000000001 bitcoina na kateri koli naslov.

preko LN se da pošiljati vsote manjše od satoshija.

po drugi strani pa se komot zmenimo da ob naslednjem upgradu bitcoina dodamo še par decimalk. ne spremeni ničesar bistvenega.

Lightning je second level layer. V mislih sem imel, da mi Okapi pošlje 0.000000000000000000001 na bitcoin naslov, ne na second layer naslov.

kakob je 29. dec 2018 ob 09:24 izjavil:

Baja je 29. dec 2018 ob 09:08 izjavil:

preko LN se da pošiljati vsote manjše od satoshija.

po drugi strani pa se komot zmenimo da ob naslednjem upgradu bitcoina dodamo še par decimalk. ne spremeni ničesar bistvenega.

Hvala, si me spravil ob 500 eur.

Ponudba je bila za Okapija in ne zate.

Ja, tvoje bralno je za cvek. Okapiju ponudim 500, ti pa misliš, da si bil v igri.

1PZJn4BAuX3wu4gux9FywzHqqfmZJ9xKUE

Ko na naslov dobim nakazanih 0.000000000000000000001, jih bom poslal na spletno stran, ki ne podpira lightning networka. Ko mi bo stran sporočila, da je bilo nakazanih 0.000000000000000000001, se bom posipal s pepelom in Okapiju ponudil 500 eur kar lepo v bitcoinih.

Lightning network je second layer rešitev, temelječa na bitcoin smart contractih, transakcije pa se ne zapišejo v bitcoin blockchain. Je ena taka rešitev, ki ne deluje vedno in v vseh pogojih, v katerih bitcoin sicer dela. Pogovarjali smo se pa o bitcoinu in ne o programskih rešitvah na vrhu bitcoina.

pa dobr kakob, ste zdej zapeli za nerelevantno stvar.

tudi kilo zlata se da razdeliti na grame, nanograme vse tja do planckove konstante....ampak kolicina zlata je se vedno omejena tako kot so tudi bitkojni.

tega okapi ocitno ne razume.

perci je 29. dec 2018 ob 10:54 izjavil:

pa dobr kakob, ste zdej zapeli za nerelevantno stvar.

Res je. Pokril sem oba pointa.

1. Nihče ne potrebuje prenosa take male vrednosti.

2. Tako majhno vrednosti bitcoina celo lahko preneseš! Stotine(?) vrednostnih razredov manjšo kot je najmanjša v primeru uporabe eur.


qed

Ampak samo to, da je količina omejena, ne povečuje vrednosti. Vrednost povečuje samo in izključno propaganda, ki se zmanjšuje in s tem tudi cena.

https://trends.google.com/trends/explor...

Tilen je 29. dec 2018 ob 11:30 izjavil:

Ampak samo to, da je količina omejena, ne povečuje vrednosti. Vrednost povečuje samo in izključno propaganda, ki se zmanjšuje in s tem tudi cena.

https://trends.google.com/trends/explor...

To da nis preveč brihten si že večkrat povedal, lahko kar prenehaš, we got the point.

Tilen, ti ne razumeš blockchain tehnologije. Moraš hodlat čim več od 7000 virtualnih kovancev, da lahko to tehnologijo uporabljaš.

perci je 29. dec 2018 ob 10:54 izjavil:

pa dobr kakob, ste zdej zapeli za nerelevantno stvar.

tudi kilo zlata se da razdeliti na grame, nanograme vse tja do planckove konstante....ampak kolicina zlata je se vedno omejena tako kot so tudi bitkojni.

tega okapi ocitno ne razume.

Ti ne razumeš, da je omejenost količine nepomembna, če to stvar lahko deliš na poljubno majhne koščke, s poljubno visoko vrednostjo. Trditev, da so bitkojni omejeni, ker jih je "samo" 21 milijonov, je nateg.

Dejstvo je, da so razlike med primerjanjem bitcoina in pa redkih dobrih, kot je zlato:
1. BTC lahko narediš fork in imaš vzporedno vejo novih par 10 mio enot. Če ni originalni btc plačilno sredstvo ali ohranjevalnik brednosti je brezveze. Jutri se lahko BTC inteligenzza spomni, da poveča število enot na 1000 milijon. Spremeniji preprosto algoritem.
2. Zlata ne moreš forkat. Ga je omejeno mnogo na zemlji in težavno pridobivanje. Poleg špekulativne ima tudi dejansko vrednost in sicer v industriji in od nekdaj za prezenco (ženske ljubijo zlato). V Industriji btc nima nobene vrednosti saj lahko naredijo nov fork neke tehnologije izmed par 100 coinov. Če mislite, da bodo banke slonele na btcju, katerega omrežje poganja nekaj kitajskih rudarjev se pa motite. Torej?

So razlike. Nalijmo si čistega vina.

Popljuvajte me

kakob je 29. dec 2018 ob 13:53 izjavil:

Okapi je 29. dec 2018 ob 13:51 izjavil:

perci je 29. dec 2018 ob 10:54 izjavil:

pa dobr kakob, ste zdej zapeli za nerelevantno stvar.

tudi kilo zlata se da razdeliti na grame, nanograme vse tja do planckove konstante....ampak kolicina zlata je se vedno omejena tako kot so tudi bitkojni.

tega okapi ocitno ne razume.

Ti ne razumeš, da je omejenost količine nepomembna, če to stvar lahko deliš na poljubno majhne koščke, s poljubno visoko vrednostjo. Trditev, da so bitkojni omejeni, ker jih je "samo" 21 milijonov, je nateg.

Tebi osnovnošolska matematika dela probleme. 1 meter lahko razdelimo na poljubno majhne koščke, ampak 1 meter bo vedno 1 meter.

Točno to. Vrednost se bo sicer spremenila ampak seštevek bo na koncu enak.

Tilen je 29. dec 2018 ob 12:55 izjavil:

Odkar trend povpraševanja po blockchainu upada, upada tudi cena. Na to sem že zdavnaj opozoril. Vi pa kakor hočete. 😀

There is no such thing as 'povpraševanje po blockchainu'.

To da je tvoj avatar modre barve še ne pomeni da si finančno pismen.

Edit: ni moder apparently, mea culpa.

Okapi je 29. dec 2018 ob 13:58 izjavil:

PrihajaNodi je 29. dec 2018 ob 13:53 izjavil:

Zlato lahko tudi cepiš na prafaktorje, your point?

Da je trditi, da ima zaradi "omejenosti količine" kakšno dodatno vrednost, neumnost. S tem, da zlato je druga stvar, ker ima tudi praktično vrednost, kjer deljenje ns poljubno majhne koščke ne pomaga. Za pozlačene kontakte določene naprave recimo potrebuješ 1 gram zlata, in tega ne moreš nadomestiti s stotinko grama, ne glede na njegovo vrednost (ceno).

Res? Povej mi kako boš prenesel po več miljonov zlata na drugo lokacijo brez kakršnih koli težav. 250k komadov BTC ja lahko preneseš brez problema iz danes na jutri v drug wallet. Kako torej to nima nobene vrednosti?

Okapi je 29. dec 2018 ob 13:58 izjavil:

PrihajaNodi je 29. dec 2018 ob 13:53 izjavil:

Zlato lahko tudi cepiš na prafaktorje, your point?

Da je trditi, da ima zaradi "omejenosti količine" kakšno dodatno vrednost, neumnost. S tem, da zlato je druga stvar, ker ima tudi praktično vrednost, kjer deljenje na poljubno majhne koščke ne pomaga. Za pozlačene kontakte določene naprave recimo potrebuješ 1 gram zlata, in tega ne moreš nadomestiti s stotinko grama, ne glede na njegovo vrednost (ceno).

Cena zlata iz razlogov uprabe v industriji je zanemarljiv delež tržne cene.

Vazelin je 29. dec 2018 ob 13:53 izjavil:

Dejstvo je, da so razlike med primerjanjem bitcoina in pa redkih dobrih, kot je zlato:
1. BTC lahko narediš fork in imaš vzporedno vejo novih par 10 mio enot. Če ni originalni btc plačilno sredstvo ali ohranjevalnik brednosti je brezveze. Jutri se lahko BTC inteligenzza spomni, da poveča število enot na 1000 milijon. Spremeniji preprosto algoritem.
2. Zlata ne moreš forkat. Ga je omejeno mnogo na zemlji in težavno pridobivanje. Poleg špekulativne ima tudi dejansko vrednost in sicer v industriji in od nekdaj za prezenco (ženske ljubijo zlato). V Industriji btc nima nobene vrednosti saj lahko naredijo nov fork neke tehnologije izmed par 100 coinov. Če mislite, da bodo banke slonele na btcju, katerega omrežje poganja nekaj kitajskih rudarjev se pa motite. Torej?

So razlike. Nalijmo si čistega vina.

Popljuvajte me

Forkanje zlata v primerjavi forkanja bitcoina pomeni da postane zlato 2 neka druga kovina, recimo baker itd... =) Zlato je samo izmišljena beseda, kot je bitcoin izmišljena beseda.

Sicer pa galaksija je ogromno kdo pravi da je zlato omejeno? Si našel vsega?

Okapi je 29. dec 2018 ob 13:58 izjavil:

PrihajaNodi je 29. dec 2018 ob 13:53 izjavil:

Zlato lahko tudi cepiš na prafaktorje, your point?

Da je trditi, da ima zaradi "omejenosti količine" kakšno dodatno vrednost, neumnost. S tem, da zlato je druga stvar, ker ima tudi praktično vrednost, kjer deljenje na poljubno majhne koščke ne pomaga. Za pozlačene kontakte določene naprave recimo potrebuješ 1 gram zlata, in tega ne moreš nadomestiti s stotinko grama, ne glede na njegovo vrednost (ceno).

Enako velja za prenašanje bitcoinov... cena prenašanja bitcoina je takšna in tvoje deljenje ne pomaga :O

Dokler bo blockchaina neskončno mnogo, ni panike.

BTC ni neskončno mnogo - je omejen na tistih nekaj mio kosov (če štejemo celo enoto). Bojim sicer se, da lahko z majhno manipulacijo (poseg v algoritem), ki ga bo podpirala klientela nekaj rudarjev dosežejo, da postopoma v sistem forsirajo nove BTCje ... torej imamo v nekem momentu že 1 milijardo enot BTCja. Kje piše, da preprosto ne morejo povečati količine "originalnega blockchaina"?

BTC je močan store of value, če vemo, da lahko s "tremi kliki forkam" originalen blockchain in imam klon prvega. To je treba priznati. Pravzaprav je nenormalna vrednost, če štejemo, da ga lahko v neskončnost podvajaš. Tega pri zlatu ne moreš. BTC je tukaj winner.

So točke, kjer imajo prav veliki zagovorniki BTC (npr. kakob) in so točke, kjer je point tudi v tistih, ki hejtajo (so nocoinerji, so kupili nekaj "za vsak sluča")

Jaz obojim želim happy festivus 2019

Sorry, sem mislil da lahko preprosto povečajo število coinov in ni absolutno omejeno na določeno količino, brez forka.