» »

debata o Bitcoinu

debata o Bitcoinu

Temo vidijo: vsi
««
71 / 270
»»

Vikking ::

Mogoče, pa je folk bolj paničen ki ima sredstva na Mt.gox-u kot si mislimo.

Vsekakor je bolj varno imeti $ kot BTC na borzi, če le ta propade. Ker prvič transkacij denarja in prejemnika ni mogoče tako enostavno skriti, kot transakcij kripto valut. Potem se tudi ve, kako se streže zadevi na sodišču če se gre za goljufijo v $.

Medtem ko pri kriptovalutah je vse neznanka.

Gregor P ::

... če ni denarja in ni BTC-jev, boš bolj malo dobil nazaj, tudi na sodišču; morda boš imel "moralno zadoščenje", če bo kdo obsojen, kaj več pa verjetno ne.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Vikking ::

Ja, ampak skriti denar je povsem drugače kot BTC. Medtem ko je takorekoč nešteto razsodb in prask sodišč, ko gre za goljufijo v $ (kdo je lastnik borze se ve, denarja ne morejo pobasati v vreče oz. se skriti za transakcijami kot pri BTC).

Medtem ko pri BTC v bistvu še ni primera oz. prakse sodišč.

Vsekakor se bo šlo v tožbe če denarja ne bodo prejeli. Veliko lažje je če tožiš za $ kot za BTC-je. Medtem ko je sploh vprašanje, če se BTC-ji sploh najdejo.
Ker problem je že sama definicija BTC-ja kot "valute", pa spet od države do države različno.

Gregor P ::

Sam sicer dvomim, da je šlo za kakšno načrtno goljufijo (a seveda ni izključena, je dovolj primerov iz klasične finančne zgodovine), prej za hudo nesposobnost, ki jih privedla do tega.

In če domnevamo, da (prej oz. do nedavnega) ni šlo za goljufijo, potem imajo morda res še ves denar (in da ne želijo sedaj biti na begu ter na top listah policij). Medtem, ko se špekulira, da so morda izgubili resnične BTC-je (resnične zato ker naj bi razlikovali med njimi in t.i. goxBTC-ji). Potem se pa nadalje špekulira, da naj bi se sedaj trudili pokriti to izgubo na načine, ki pa so morda sporni, če ne že nezakoniti itd. (če prav razumem, da prodajajo BTC-je na drugih borzah za več denarja itn.).

Dejansko sem se sam premalo poglobil v težave mtgoxa ker se ga pač načeloma izogibam že ves čas.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Realman ::

Še vedno nisem dobil odgovora, od kod lahko volumen raste, če prenos ni možen? Meni to deluje, da gox denar sprejema seveda in prodaja virtualne bitcoine ljudem. Pa saj bitcoin je virtualna valuta:D
V bistu jim sploh ne prodaja bitcoinov, ampak samo številke na računu. Ker prenosa ni možno narediti, na cold wallet recimo, v bistvu nihče ne ve kaj kupuje. Zato bi rad odgovor, od kod lahko raste volumen? Ker meni to res ni jasno.

Gregor P ::

Saj to naj bi bil ta "goxBTC" - namišljena virtualna valuta:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Gregor P ::

LOL česa vse se ljudje ne spomnijo https://www.bitcoinbuilder.com/8-)
Trade "Real" BTC and "Gox" BTC - FAQ - [Follow @BTCBLDR for announcements!]

Transfer your "trapped" Mt. Gox BTC to us... it actually works (just use the address we give)!
You can also transfer "real" BTC to us if you want to buy "Gox" BTC.
Trade between them, like a regular exchange! (We take just 2%.)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Lonsarg ::

Normalni ljudje imajo seveda veliko raje bitcoin kot pa borih 100$ lol. To je faktor 5+ razlike, vsak ve da niti slučajno ne bo dolarje, zadosti lažje dobiti, da bi šel v dolarje.

Razlaga je torej samo ena, en na veliko prodaja goro bitcoinov in mu je vseeno če močno pod ceno, ker jih ma toliko. Velikega kupca pomojem tukaj ni, masa ljudi kupuje najbrž, ker so tako poceni.

Realman ::

Poglej, tisti, ki prodaja to goro btcjev. Ti btcji, so že na računu od goxa. Zakaj se sedaj volumen še vedno povečuje, tu je nekaj hudo narobe. Od zunaj, pa sigurno nobeden ne nalaga coinov na gox, da jih bo tako poceni prodal, če druge borze ponujajo precej več.
Meni je jasen princip delovanja bitstamapa in btc-e. Saj gox bi naj imel isti princip. Jaz še vedno mislim, da naivne ovčke kupujejo navidezne bitcoine. Dokler si jih ne nakažeš na svoj wallet, ne moreš vedeti, če jih imaš res v lasti.

Lonsarg ::

Pa saj na MtGoxu je vedno GORE denarja, ki se ne premikajo. Tak da to povečanje volumna samo po sebi ni nič čudnega, se pač te gore premikajo. Nekak je logično, da je panika in da se volumen poveča ob takih cajtih.

MtGox ne bi nič profitiral ob poneverjanju transakcij in dvomim da se to dogaja, ker če to delajo jim nič ne koristi, ker itak lahko preprosto ves denar ukradejo(če imajo escape plan v Mehiko zrihtan) in ji poneverjanje transakcij nič ne pomaga pri tem.

MtGox pa drugi strani seveda lahko profitira z inside trejdanjem, ampak če bi oni veliko kupovali cena ne bi bila tako nizka, tako da razen teorije enga velikega selerj, ki ima gore denarja na MtGox nimam ničesar, lahko da je to isti kot lastnih MtGoxa je mogoče. Samo če je ta lastnik, potem ima model veliko zaupanje v svojo firmo, ker če propade ne bo teh Eurov lastnih videl in bi bilo bolje, da bi v bitcoinih obdržal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Gregor P ::

https://bitcointalk.org/index.php?topic...

https://bitcointalk.org/index.php?topic...

Če kaj, z veliko verjetnostjo ne bodo sami ukradli dolarjev (nima smisla oz. je riziko prevelik); kar pa seveda še ne pomeni, da ne bodo v primeru stečaja ipd. ljudje ob denar (oz. del njega).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Loocas ::

Realman je izjavil:

Še vedno nisem dobil odgovora, od kod lahko volumen raste, če prenos ni možen?


SAMI SEBI PRODAJAJO ENE IN ISTE COINE.
Matev - najslabši troll vseh časov

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Loocas ()

MrX ::

Realman je izjavil:

Poglej, tisti, ki prodaja to goro btcjev. Ti btcji, so že na računu od goxa. Zakaj se sedaj volumen še vedno povečuje, tu je nekaj hudo narobe. Od zunaj, pa sigurno nobeden ne nalaga coinov na gox, da jih bo tako poceni prodal, če druge borze ponujajo precej več.
Meni je jasen princip delovanja bitstamapa in btc-e. Saj gox bi naj imel isti princip. Jaz še vedno mislim, da naivne ovčke kupujejo navidezne bitcoine. Dokler si jih ne nakažeš na svoj wallet, ne moreš vedeti, če jih imaš res v lasti.


gox je cel sfejkan ...

Realman ::

Še vedno me nobeden ne razume, ne gre se za dnevne transakcije, koliko se jih dnevno premeče. Gre se za skupni volumen, ki se je v dobrem tednu povečal za neverjetnih 250k bitcoinov. In jaz tu ne vidim logike, odkod je to mogoče, če so vsi prenosi ven blokirani. Da jih pa negdo, ki lahko notri nakazuje, da jih bo pod ceno prodajal.
Ne vem no.
To kar je Azgard podal, da sam mt.gox unovčuje svoje coine je mogoče, vendar bodimo realni, kdo bo svoje coine dajal za 150$ ali manj, če drugje dobi 4x več.
Jaz mislim, da bo bitcoin zaradi goxa še konkretno padel. Vprašanje je, samo kako dolgo jim bo to uspelo zavlačevat. Mislim mt.gox.

Loocas ::

Gre se za skupni volumen, ki se je v dobrem tednu povečal za neverjetnih 250k bitcoinov.


Kje si dobil to informacijo?
Matev - najslabši troll vseh časov

Gregor P ::

Bitcoinity switched to mBTC as the default bitcoin unit.
:D
http://bitcoinity.org/markets/mtgox/USD
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

SasoS ::

Realman je izjavil:

Še vedno me nobeden ne razume, ne gre se za dnevne transakcije, koliko se jih dnevno premeče. Gre se za skupni volumen, ki se je v dobrem tednu povečal za neverjetnih 250k bitcoinov. In jaz tu ne vidim logike, odkod je to mogoče, če so vsi prenosi ven blokirani. Da jih pa negdo, ki lahko notri nakazuje, da jih bo pod ceno prodajal.
Ne vem no.


Zakaj bi kdo moral kam nakazovat coine, kaj če so že bili na borzi in se z njimi pač ni trgovalo?

Realman ::

Ta volumen jaz spremljam tukaj:
http://bitcoincharts.com/markets/curren...

Pred dobrim tedno nazaj so bili nekje na 540k, sedaj bo pa že kmalu 800k. Jaz mislim, da od ovčk zbirajo $$$. Mislim da določeni kupujejo virtualne bitcoine :D
Sedaj kako so ti podatki točni, nimam pojma.

Saj vidim da brezveze razlagam, ker očitno večina niti koncpeta teh borz ne razume. Če so že bili na borzi, se to mora videti v volumnu. Ker vse bitcoine hrani borza za vse uporabnike, ne vem kaj ni tu jasno. Če jih imaš na računu od borze, jih oni za tebe hranijo v svojem walelletu. In ti bitcoini se morajo videti v skupnem volumnu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Realman ()

Loocas ::

30-day Volume: 798,889.96972987 BTC

to gledaš ti 30 dnevni volumen trgovanja...
Matev - najslabši troll vseh časov

diversee ::

Po mojem mnenju je še vedno neko število ljudi, ki vrjamejo da se bo gox pobral.
Posledica je "investiranje", kupovanje bitcoinov ljudi, kateri verjamejo da bo cena
po ponovni "stabilizaciji" borze skočila v nebo.

Kaj se trenutno s celotno količino bitcoinov na goxu dogaja nihče ne ve.
Če bi bilo vse prav, bi Mark borzni wallet javno, s privatnim ključem podpisan, objavil in
bi se vse videlo, vandar ima zgleda svoje razloge da tega ne naredi.

Mogoče je v ozdaju kaj več, tožbe, dogovori s strani DHS, itd...
Vse o čem sedaj lahko govorimo so le ugibanja. Z večine zornih kotov
je decentrirana borza še najboljša rešitev.

Realman ::

Potem očitno jaz gledam napačno. Kje se pa potem, da pogledat skupni volumen posamezne borze?
Vsekakor ta gox ruši ceno.

Loocas ::

Kje se pa potem, da pogledat skupni volumen posamezne borze?


Nikjer, ane.
Matev - najslabši troll vseh časov

diversee ::

Dnevni volumen:
http://bitcoincharts.com/charts/mtgoxUS...

Seveda ima gox velik vpliv na ceno, vendar v veliki meri na lastni borzi.
Po mojem mnenju je vpliv znižanja vrednosti na konkurenčnih borzah (BTE-C, bitstamp),
povročil globalni panic sell in pomanjkanje zaupanja v valuto.

gruntfürmich ::

Gregor P je izjavil:

Bitcoinity switched to mBTC as the default bitcoin unit.
:D
http://bitcoinity.org/markets/mtgox/USD

nisi ti 2 meseca zadaj?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Gregor P ::

Jaz spremljam vse kvečjemu na 2 meseca, sploh pa kar se dogaja na mtgoxu:P
(to sporočilo, ki ti ga pokaže zgolj prvič, se pač "lepo ujema" z zadnjim dogajanjem NVK-ja na goxu; samo "don't panic" ne paše zraven)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Vikking ::

Neki se dogaja na mtgox-u. :)

knesz ::

Vikking je izjavil:

Neki se dogaja na mtgox-u. :)

Kaj to?

gruntfürmich ::

nisem siguren, ampak lahko da je treba tudi malce pogledati mtgox da se vidi kam bo šel trend pri drugih... ker pri tako malem številu borz so vse povezane.
opažam da so imele vse pik pri 18h (ki me je kar zjebal)
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

DeeJay ::

z Mt.Gox je fertik.
http://www.coindesk.com/mt-gox-ceo-mark...
http://www.coindesk.com/mt-gox-twitter-...

zdej pa samo vprašajne kako bo zadeva vplivala na vse skupi.

krneki0001 ::

Mislim, da si sesutje Mt.Gox-a zasluži med novice. Bo kdo to tja postal?
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

gruntfürmich ::

kaki dip!! škoda da sem imel samo na 550...

mtgox konec? hmmm (ni videt). te pa naj napiše huš, da zvemo vse slabe stvari od mtgoxa (se bo verjetno potrudil)
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

SasoS ::

https://www.bitcoinbuilder.com če je kdo pogumen in hoče BTC (pardon GOXBTC) po $150 :)

Gregor P ::

Sam nas ima kar nekaj forumašev tu verificirane račune na goxu, tako da lahko nakažeš denar tudi nam (na naš goxov račun), če hočeš imeti ta "originalne" goxBTC-je:P
(ki bodo pač tudi "originalno" ostali tam na računu)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Lonsarg ::

Če bi jaz imel denar na MtGox bi kupil BTC magari za 400-600$, kaj mi bojo dolarji pri njihovih zaprtjih računov.
Po drugi strani pa da zdajle nakažem na MtGox pa nisem pripravljen več tko 100$ dati:)

Gregor P ::

Vse lepo, če se le zavedaš, da s tem denarjem v bistvu ne kupuješ BTC-ja, ampak namišljeni goxov BTC ... in se ti morda proti vsem pričakovanjem le zgodi, da gox ne bankrotira:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

SasoS ::

Moje mnenje sicer je, da je bolj ko ne vseeno a imaš denar ali BTC...itak če imajo denar bodo manjkajoče BTC kupili, če imajo BTC bodo prodali in dobili manjkajoče $$. Po vsej verjetnosti nimajo nič od naštetega :)

Imam tudi jaz verificiran račun ampak je prazen :D

Gregor P ::

V primeru stečaja imaš verjetno le kakšen % več možnosti, da boš še videl kakšen dolar (torej manjši del denarja). Ni mi pa jasno, kako boš videl karkoli od neke namišljene imaginarne valute, ki obstaja zgolj znotraj te specifične tržnice (goxBTC)? Morda če so dobri po srcu in razdelijo tistih nekaj pravih BTC-jev med te nesrečne uporabnike (ker ne verjamem, da jim bo ostalo še kaj dolarjev tudi za to - razen, če obvelja neka arbitrarna vrednost in izplačajo te goxBTC-je po njihovi namišljeni vrednosti, ki jo sami določijo npr. $ 1=1 goxBTC)?:8)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Lonsarg ::

In zakaj bi izplačevali bitcoine v dolarjih? Meni in vsem so izplačali vse bitcoine na BTC24 po zasegu bančnih računov, medtem ko EURov sem dobil zgolj 72% nazaj in to z pol letno zamudo. Ostalo pride(če pride) po končanem sodnem postopku na Poljskem, kjer jim mislim da celo miljardo drži poljska policija(ki je očitno še bolj počasna kot naša v Sloveniji).

Lahko da se je MtGox sam kaj igral in zafural(bi blo zelo težko, glede na take provizije), bolj verjetno gre za zasege bančnih računov in z tem dolarjev, kar pomeni da imajo BitCoine vse za vrnit. Seveda obstaja tudi velika šansa, da gre tudi za goljufijo, ampak v tem primeru so pečeni tako lastniki BTCjev kot dolarjev. V prvem primeru pa so pečeni samo lastniki dolarjev, torej kaj je več šans, da dobiš nazaj? BTC jasno. Je pa oboje precej v zraku ja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

SasoS ::

BTCjev nimajo vseh za vrnit, zato so tudi izklopili withdraw. Zaradi Transaction Malleability-ja so namreč nekateri 2x dvignili iste BTCje, kdaj so pa opazili da jih imajo manj kot bi jih morali pa noben ne ve...

BTCjev imajo pač toliko kolikor jih imajo (+ interno kar so pobrali od provizij, če so imeli v BTCjih). Isto z $$.
Zdaj, ali pokrijejo vse, ali pa ne...vmesne stopnje jaz ne vidim.

Gregor P ::

Jah, jaz res izhajam iz tega, da nimajo toliko BTC-jev kolikor imajo "goxBTC"-jev; seveda pa tega ne vem in zgolj špekuliram o tem (ker če bi bilo drugače, potem sploh ne bi smel bit nek takšen problem?!).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

DeeJay ::

Baje nej bi Mt.Gox-u pokradl 744.000 Bitcoinov.
http://www.nytimes.com/2014/02/25/busin...

Tilen ::

The website of embattled bitcoin exchange platform Mt. Gox was unavailable Tuesday and appeared to have been deleted.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

BALAST ::

Sad day for miners all around the world.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

jest10 ::

BALAST je izjavil:

Sad day for miners all around the world.

Prej vesel. Gox je zadnje čase bolj kot ne delal samo štalo.

MrX ::

Gregor P ::

No, torej smo imeli uporabniki kar prav; ponosen (in hvaležen) sem na naše soforumaše, ki so nas pravilno (in v dobri veri) že mesece odvračali od mtgoxa:)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Machete ::

Ma a ni nasplošno bolje, da se gox izbriše iz btce sveta, ker je bil moteč z svojim 'nedelovanjem' in velikim vplivom na trg.
Mislim da bo trg bolj stabilen brez njega. Bodo pa gotovo v prihodnosti podobni primeri, zato pa je treba sredstva, kot povsod, razpršiti.
Seveda sočustvujem z tistimi, ki bodo ostali brez btc ali $.
100% zaupanje neki borzi ali servisu je naivno. When money talks shit walks. Previdnost pa je mati modrosti :)

bbf ::

Trg bo bolj stabilen, če bo več borz. V vseki državi bi morala biti svoja borza. IMHO.
Se je ravnokar pokazalo, kako lahko velika borza zmanipulira vrednost; obstajajo minorne borze, ki crkavajo mesečno, pa nobeden niti ne porajta. Ko pa velika crkne, smo pa tle, kjer smo.

gruntfürmich ::

več kot bo borz in več kot jih bo enako velikih bolje bo za nas.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

jest10 ::

Več kot bo dobrih borz
««
71 / 270
»»