debata o Bitcoinu

gruntfürmich je 16. feb 2014 ob 21:38 izjavil:

azgard: ti pa si verjetno nek zategnjen socialist. ampak žal so večinoma taki samo tisti, ki so se švercali v prejšnjem sistemu na žuljih drugih, zdajšnji pa jih je izvrgel zaradi popolne nesposobnosti. skratka prezira vredno...

Socializem ni imel nič boljše razporeditve bogastva, kot jo ima kapitalizem, oba imata grozno neenakomerem količnik "doprinosa k druži/bogastvo" med ljudi, ki so različno visoko na položaju.

Ampak to je bogastvo, ko pa pridemo zgolj do denarja, kar je bil bitcoin je zgodba še malo drugačna, denar je zgolj menjalno sredstvo.

Torej ob nastanku nove valute NITI SLUČAJNO noben na začetku ne sme imeti več kot nekaj zanemarljivega te valute v lasti. To je pogoj, ko se menjalne potrebe povečujejo, tiskaš/minaš delaš nove coine/denar. Ampak to delaš tako, da čimbolj ohranjaš vrednost.

Zaenkrat tega še noben coin ni naredil, zato tudi noben še ni primeren za uporabo kot menjalno sredstvo.

Azgard, če ima vsak samo zanemarljivo količino neke valute, jo stem narediš nedostopno, nezanimivo in posledično ničvredno. Preden pa demantiraš: po drugi strani, so pa vedno early adopterji, in če ti po nekem čudežu rata spravit tako valuto v meanstream, oziroma ustvariš - po tvoje - menjalne potrebe po njej, so pa ti spet nesramni bogatuni, ker jim folk daje dolarje za njihovo valuto.. pa smo spet tam.
Kam boš šel po krompir, k onemu, ki ga ima za eno zimo, ali k zadrugi? k nesramnim krompirovskim bogatunom? spet smo tam.
ok. znebi se arly adopterjev. in dobiš hordo plebejcev, ki ne vejo, kako jo pametno uporabit. posledično spet dobimo horderje. To lahko narediš s katerekolim menjalnim srestvom, vedno bo rezultat enak.
Brez akumulacije je vse ničvredno. Kaj če bi vsakemu iz domače šterne nafta tekla? pa sej človeštvo izumre zaradi preležanin!

papasmrk, mogoče so pa res poštimal? https://www.bitstamp.net/article/Bitcoi...

azgard, ti si taki bluzer da glava peče.
po eni strani ti je čudno da nimamo vsi zemljani po 0,003 btc danega v denarnico, po drugi pa ne razumeš da če je to menjalno sredstvo kot denar, potem kako bo neka stvar pravilno vrednotena, če pa jo bo vsak bumbar imel in mu bo podarjena; se pravi da bo sledil zakonom narave in jo bo še isti trenutek spičkal.

torej daj mi ti razloži, kako bi lahko vsak zemljan imel enako količino coinov, če pa bomo z njimi trgovali, torej si jih bo nekdo kopičil?
in predvsem ZAKAJ bi morali imeti vsi enako količino, če pa tudi denarja nimamo vsi enako? naj se torej raztalajo coini namesto denarja in se naj vsak zemljan naredi isto bogat kot drug (v coinih)? in če, zakaj tak privilegij, če pa kot državljan ni sposoben it na borzo in jih kupiti kot vsi drugi za tržno ceno? in kako dolgo se bi tako stanje vzdrževalo, da bi vsi imeli enako coinov? naj bodo denarnice take, ki se vedno znova obnavljajo?? kako boš potem sploh realno ocenil vrednost?
iz tvojega pisanja se to razume to, in to je popolna idiotija.

@gruntfürmich wtf, nikjer nisem napisal nič od tega kar trdiš da sem rekel, a to ti prebereš eno besedo komentarja in si pol kr izmisliš, kaj je kdo pisal...

Stvar je preprosta, novi coini morajo nastajati na tak način, da je vrednost pribljižno konstantna, začetnih coinov pa mora biti zanemarljivo. Torej coinov mora biti neskončno, formula minanja pa spremeljiva glede na trg. V primeru EUR imaš namesto te formule ljudi, če hočeš da noben človek ne nadzira tiskanja pa pač rabiš formulo, ki to nadomesti. V primeru BitCoina imaš eno zelo neekonomično formulo. Dokler se tega ne sprogramira v nek coin so coini obsojeni na špekulante in črni trg.

ja, ker ekonomisti dandanes pa res vedo, kaj delajo. :-)

Lonsarg je 17. feb 2014 ob 15:07 izjavil:

Torej coinov mora biti neskončno, formula minanja pa spremeljiva glede na trg. V primeru EUR imaš namesto te formule ljudi, če hočeš da noben človek ne nadzira tiskanja pa pač rabiš formulo, ki to nadomesti. V primeru BitCoina imaš eno zelo neekonomično formulo. Dokler se tega ne sprogramira v nek coin so coini obsojeni na špekulante in črni trg.

če bi rad neskončno coinov, potem je to denar ki se tiska in tiska, in na ta način izgublja na veljavi, ker zadaj ni produkta za realno podlago. torej neskončnost odpade.
in tudi če je neenakomerno porazdeljen, kaj nas to ovira pri trgovanju z njimi?

jest10 je 17. feb 2014 ob 15:34 izjavil:

gslo je 17. feb 2014 ob 15:19 izjavil:

ja, ker ekonomisti dandanes pa res vedo, kaj delajo. :-)

Brez skrbi več, kot Joža za šankom.

sebe ne smatram za tistega "tapametnega" Jožeta za šankom, zato se tudi ne bom kregal z ekonomskimi tehniki po Sloveniji.. ampak ne rabim kaj preveč komentirat, lahko si sam pogledaš kako je dandanes zastavljeno. vsak dan 80mrd+ $ na papirju več, države pa preverjajo, če so njihove zlate rezerve še tam, kjer bi morale bit. in predvsem, če so še v taki kilaži, kot so jih predali. :-D

btw, kaj je z zlatom? a ga zemlja tudi poserje extra 2% na leto, da imajo še kaj izkopavat?

In potem pride nekdo z veliko USD in vrednost naraste ;)

Lahko ti dam naslov, mi jo pošlješ ;)

wooted je 18. feb 2014 ob 14:52 izjavil:

bo šel bitcoin gor?

Ja. Na tisoc.

Revolucija bo takrat, ko ne bomo BTCje (ali kakšna druga kriptovaluta v prihodnosti) primerjali z običajnimi (USD/EUR) fiat valutami.

DejaVu je 18. feb 2014 ob 21:53 izjavil:

Ko se bo dalo vse kupovat z BTCji, potem ne bo več potrebe po primerjavi z USD/EUR. Bi blo fajn, če bi prišlo kdaj do tega :)

Ja, to bo takrat, ko bo OPEC pričel prodajati nafto v BTC.

Da...če jih kupiš kakih 1000

jest10 je 17. feb 2014 ob 16:03 izjavil:

Nas ovira. Ko nekdo z veliko kovanci le te proda, zbije vrednost tudi mojim kovancem.

To drži, vendar je treba upoštevati dvoje:
1) Nekdo, ki je uspel nagrabiti ogromno količino kriptovalut po vsej verjetnosti ni glup. To pomeni, da ne bo izvedel transakcije, v kateri bi vrednost valute, ki jo prodaja, sproti padala, saj bi ob tem ogromno izgubil tudi sam. Zato bo tipičen racionalen lastnik kriptovaluto odsvojil bodisi zelo postopoma, bodisi bo z njo kupoval izdelke in in tako še bolj po malo in počasneje spreminjal tečaj.
2) Če bo (po pričakovanju) ekonomija s kriptovalutami postala bolj razširjena, se bodo posli odvijali direktno s trgovci. Bistveno manj bo dejanskega menjavanja s fiat valutami.

MeGreat je 19. feb 2014 ob 20:05 izjavil:

kar poglej si tukaj
http://www.coinwarz.com/cryptocurrency/...
se skoraj ne izplača

...ja.res..ma peesda...kolk je tega...komu sfolga vse to spremljat....

na Mt.gox-u razprodaja, trenutno padla cena na 150$ za BTC.
Na Bitstampu in ostalih velikih menjalnicah cena rahlo pada trenutno na 590$.
kaksna je kaj vasa napoved, a bo se padlo na teh mocnejsih (Bitstamp) al bomo vidli v kratkem "bullish" trend?

Seveda lahko. Vendar bi te moralo zanimati, koliko stroškov je s tem povezanih in zakaj in ponavadi je razlika v ceni ravno v rangu teh stroškov.

Pa to sploh ni logično. A ni jasno da je bitcoine lažje dobiti nazaj, kot pa EURe, kaj ima folk v glavah. Vsak, ki ima EURe, na MtGoxu in količkaj pameti bi moral zdajle v en hud nakup.

Z EURi so težave že več kot eno leto in jih je dol dobit vedno težje oziroma nemogoče, če so zneski malo večji. Bitcoine pa zablokirajo za dober teden in BitStamp konkurenca tudi in folk že prodaja.

Mark my words, EURe boste dobili izplačane Na MtGox kake 50-70% če bo sreča, oziroma 0% če ne bo sreče. Tisti z Bitcoini pa bodo skoraj ziher dobili nazaj vse.

A vplačilo EUR na mtgox pa deluje?

PS: Cena je bil kar nekaj ur "fiksirana" na okoli 260 USD, je bilo tam toliko buy orderjev?

Menda ima zdaj tudi in spet Bitstamp težave?

Ali kaki insiderji kupujejo BTC na Mt. Goxu in potem prodajajo na Bitstampu?

A lahko kaj druzga pomeni? Sej bitkojni grejo lahko samo gor???

Ne znajo. Jaz sem odnehal razlagat vsakemu posebej.

So mi všeč tile trollbox komentarji:

punisher: What does the Gox say?
...
rick1208: pow pow pow powwwwww

Realman je 21. feb 2014 ob 09:02 izjavil:

A lahko kdo pojasni, na kakšen način je možno, da na Mt.gox borzi raste volumen bitcoinov. Cena pa seveda pada vedno nižje. Ena teorija je, da določeni, še vedno kupujejo poceni bitcoine, samo kdo jih prodaja tako poceni, če so na drugih borzah precej več. Ali gre tukaj mogoče samo za simulacijo borze???
Koliko sem opazil, se je samo v dobrem tednu povečal volumen za več kot 200k.
Meni to deluje, na hudo goljufijo...

Ja a ni očitno, da goxovci kupujejo BTCje in jih dražje prodajajo, da prinesejo notri izgube