☰

» »

debata o Bitcoinu

debata o Bitcoinu

Temo vidijo: vsi
««
69 / 270
»»

Realman ::

Dejstvo je, da vsi pišejo o bitcoinih, čeprav sploh ne razumejo kao stvar deluje. Potem, pa še bereš komentarje uporabnikov, pa lahko samo... no comment
Vsak, ki notri vlaga, se mora zavedati rizika. Tisti, ki jim pa stvari niso čisto jasne, pa seveda bolje, da ne vlagajo. Vsekakor, pa gre sedaj trend navzdol in bo po moje še šel neki časa.

Gregor P ::

Ne vem, ko gledam sedaj bitcoincharts vidim kar neke zelene barve, tako da ravno danes se vse skupaj ne bo zrušilo po mojem:D
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Realman ::

Kdo je rekel, da se bo zrušilo?! Samo ta mt.gox dela sranje, že več kot 1 teden:D

gruntfürmich ::

ravno taka divja nihanja so zaželjena za srečne gemblerje (jst nisem med njimi: danes me je zjebal 1,01$ pred nakupom na najnižji točki..). ko vse skup stoji, potem mi ne bomo več imeli kaj iskat; takrat bo to lahko postalo plačilno sredstvo in možnosti za obogatitev ne bo več, načeloma.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

Gregor P ::

Realman je izjavil:

Samo ta mt.gox dela sranje, že več kot 1 teden:D
Dobro, vendar za mt.gox malo bolj izkušena kriptovalutna srenja (vendar še vedno povprečni uporabniki, kaj šele "profesionalci", ki dejansko razumejo tehnologijo v ozadju) že dlje časa ve (najmanj mesece), da se ga je treba izogibati; ni to sedaj neka udarna novica.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Realman ::

Nisem rekel, da je udarna novica, je pa panika vedno večja. Na goxu je zajetna količina coinov. Te razlike v tečaju, niso normalne. Pa kot sem rekel, nobeden od ekonomistov še ni opzail, ali omenil. Kot sem zgoraj napisal, na teh borzah se trguje z izredno skromno količino skupnih bitcoinov. To je vsekakor zaskrbljujoče, vsaj za mene. Zato, kot sem že napisal, da bi stvar v enem letu zrastla na par tisoč, so samo mokre sanje. Jaz se ne bi branil padca na 200$ ali manj. Bi jih lahko, vsaj še več kupil.
Poleg tega, se lahko katerakoli, od borz zapre čez noč in dinarčkov ni več.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Realman ()

Gregor P ::

Če hočeš posvariti uporabnike pred trgovanjem oz. da naj pazijo, kaj počnejo z denarjem, je opozorilo vsekakor na mestu, tega noben ne zanika:)
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Loocas ::

Realman.. v kontradikciji si:
"Na goxu je zajetna količina coinov."
"na teh borzah se trguje z izredno skromno količino skupnih bitcoinov. "

Tudi pri drugih delnicah se trguje v bistvu z zelo majhno količino delnic določenega podjetja, pa kaj pol...
Matev - najslabši troll vseh časov

Realman ::

Nasem v nobeni kontradikciji. Kaj ti ni jasno? Na vseh največjih borzah se trguje komaj z cca. 13% coinov. Kar meni prižge rdečo luč v glavi. Gox je pa drugi največji, skupaj nekje z še enim. Prvi so pa slovenci. V detajle ne bom šel, saj si lahko vsak sam poišče na netu.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Realman ()

StarMafijec ::

Kolikšen delež evrov in dolarjev pa trguje med seboj?

Zgodovina sprememb…

Loocas ::

Kaj točno bi rad povedal Realman?

Pač večini so trenutna vrednotenja bistveno prenizka in jih imajo v svojih walletih.. čakajo cene 5k,10k, 20k, 50k USD za en coin..

Nekaj coinov je pa zgubljenih tudi, seveda.
Matev - najslabši troll vseh časov

technolog ::

Ljudje, to je utopija.

0,01% vseh, ki imajo bitcoin po nekaterih ocenah lasti 90% vseh coinov.

Kako je lahko tak sistem trajnosten?

Zgodovina sprememb…

StarMafijec ::

Torej smo lahko srečni, BTC ni niti tako decentraliziran in je v varnih rokah elite tako kot fiat valute.

technolog ::

No, v bistvu je z dežja pod kap.

Realman ::

Seveda čakajo, vprašat se moraš kdo čaka?! Čaka, tistih par sto ljudi, ki ima v lasti 70-80% bitcoinov. In tu nastane težava. Čakajo, da vloži čimveč ovčk, da bodo lahko čim več zaslužili. Dejstvo je, da nobeden ne ve, kdo ali kaj, je v resnici v ozadju. Cena se pa ve kdo dviguje, če vam to ni jasno, bolje res ne vlagat. Samo sedaj v teh burnih časih, se da lepo zaslužit:)

gslo ::

a se lahk tle pogovarjamo tisti, ki se z bitcoini dejansko ukvarjamo? mal dosadno je že vsazga kekca poslušat, ko nam pride prodajat svojo mračno teorijo zarote okoli bitcoina.

halo, govori se o nekritičnem bugu, znanem od leta 2011. + o 400gbps ddosu. + o nespobnih ljudeh na mt.goxu. briljanten kombo za FUD. pametni kupujejo, debili prodajate oz. se veselite, da niste nikoli kupili. prav je tako. ne mormo imet vsi vsega. :)

Loocas ::

Realman je izjavil:

Seveda čakajo, vprašat se moraš kdo čaka?! Čaka, tistih par sto ljudi, ki ima v lasti 70-80% bitcoinov. In tu nastane težava. Čakajo, da vloži čimveč ovčk, da bodo lahko čim več zaslužili. Dejstvo je, da nobeden ne ve, kdo ali kaj, je v resnici v ozadju. Cena se pa ve kdo dviguje, če vam to ni jasno, bolje res ne vlagat. Samo sedaj v teh burnih časih, se da lepo zaslužit:)


Ah daj no?! Kaj pa Litecoin. Njegova distribucija je precej drugačna.. kaj pa druge valute? Lej, ne štekaš koncepta (že stem bluzenjem o vlaganju - kislih kumaric mogoče?!.. važna je samo globina na buyih, če že hoče kdo kaj večjega dumpnit).
Matev - najslabši troll vseh časov

technolog ::

Distribucija litecoina je podoben šmorn.

lambda ::

Distribucija katerekoli kriptovalute je tak šmorn.

krneki0001 ::

gruntfürmich je izjavil:

morda je resnično čas, da tudi sam monitor odjavim, če huš stresa take debilizme okoli bitcoina... pasivnih trolov pa res ne rabim prebirat. nekoč glasniki prihodnjih tehnologij so postali nazadnjaški pajaci, ki se jim gre samo še za reklame in naklado... žalostno.


Staramo se, pa bi vsak rad svoj stolček čim dlje obdržal, preden ga zamenjajo z novejšim osebkom, ki ima še zagon.
Asrock X99 Extreme 4 | Intel E5-2683V4 ES | 64GB DDR4 2400MHz ECC |
Samsung 250GB M.2 | Asus 1070 TI | 850W Antec | LC Tank Buster

sirov_burek ::

technolog je izjavil:

Ljudje, to je utopija.

0,01% vseh, ki imajo bitcoin po nekaterih ocenah lasti 90% vseh coinov.

Kako je lahko tak sistem trajnosten?

tko nekak je z vsem premoženjem ne samo bitcoini

gruntfürmich ::

mislim da glede porazdelitve jamra samo folk, ki še zdaj se ni uključil v igro in je predvsem favš tistim, ki so pred 5 leti delali iz sebe bedake in gonli grafično za 'brezveze'. + tega da so taki ljudje totalno regresivni in jim vpogled v prihodnost ne diši in se radi samo prepirajo o preteklosti in jo pogrevajo.
sprijaznite se, z vsemi kriptovalutami je isto. tisti ki so prvi pri koritu so vedno v najboljšem položaju. isto uporabniki nekih zdaj še obskurnih coinov, ki jih drugi niti povohati nočemo, kaj šele da bi jih rudarili. ampak eni pač verjamejo v njih, in če jim bo uspelo, zopet ista lajna: minorci imajo večino, bla bla bla, favš favš favš...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

qaqo ::

Realman je izjavil:

Kdo je rekel, da se bo zrušilo?! Samo ta mt.gox dela sranje, že več kot 1 teden:D



http://trilema.com/2014/mtgox-and-ancie...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: qaqo ()

Tilen ::

413120536c6f76656e696a612c20642e642e

flipr ::

gruntfürmich je izjavil:

mislim da glede porazdelitve jamra samo folk, ki še zdaj se ni uključil v igro in je predvsem favš tistim, ki so pred 5 leti delali iz sebe bedake in gonli grafično za 'brezveze'. + tega da so taki ljudje totalno regresivni in jim vpogled v prihodnost ne diši in se radi samo prepirajo o preteklosti in jo pogrevajo.
sprijaznite se, z vsemi kriptovalutami je isto. tisti ki so prvi pri koritu so vedno v najboljšem položaju. isto uporabniki nekih zdaj še obskurnih coinov, ki jih drugi niti povohati nočemo, kaj šele da bi jih rudarili. ampak eni pač verjamejo v njih, in če jim bo uspelo, zopet ista lajna: minorci imajo večino, bla bla bla, favš favš favš...



Nailed it!

technolog ::

Kolk edinstvenih priložnosti / naložb v nove, perspektivne startupe človek zamudi vsak dan. Če bi se sekiral zarad bitcoina, bi bil pa res tepec.

Ampak nikol ne moreš vedet. Lahko so v nekem vzporednem vesolju in drugačnem spletu dogodkov res gonili grafične za brez veze. Lahko bi bil prav jaz dobitnik tistih 20 miljonov na eurojackpotu, ampak nikoli ne bom vedel, ker ne igram. Stvar je ista. Gamble.

In ne, "tko nekak" ni z vsem premoženjem, z bitcoinom je dost huje. Če izračunaš GINI koeficient bitcoina (poštenost distribucije, 0 pomeni diskretno enakomerno, 1 pa situacijo, kjer ma en človek vse), dobiš številko, ki se ji celo Severna Koreja lahko samo smeji.
Tak sistem ne more trajnostno obstajat, se pa strinjam, da je tehnologija od hudiča dobra.

Loocas ::

technolog je izjavil:

Tak sistem ne more trajnostno obstajat, se pa strinjam, da je tehnologija od hudiča dobra.


Pa saj živimo v takem svetu že desetletja, če ne stoletja:

Matev - najslabši troll vseh časov

technolog ::

No, zdej pa preberi še odstavek nad tem, ki si ga citiral.

Gregor P ::

Tukaj je pa že malo boljši "gamble" (oz. to sploh ni) glede na to, da lahko celo sam ustanoviš svojo tržnico, kriptovaluto, ali se pač spomniš karkoli pač že hočeš (vključno izkoriščaš tržne ideje drugih) ... če se ti res gre samo za zaslužek ipd.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Gregor P ()

Loocas ::

technolog je izjavil:

No, zdej pa preberi še odstavek nad tem, ki si ga citiral.


Ne vem kaj bi ti točno rad povedal. Pač so early adopterji. Čez deset let bo ta distribucija verjetno popolnoma drugačna.
Matev - najslabši troll vseh časov

gruntfürmich ::

da je to slabost bitcoina, ker pač večina drži samo peščico je po eni strani res. in po tej strani bi bil morda boljši tisti coin, ki upošteva inflacijo če ni v obtoku. to je po eni strani zaminima opcija.
ampak po drugi... pa se lahko zopet spomnemo certifikatov po osamosvojitvi. vsem so bili dani da se premoženje razdeli, ampak danes smo pa zopet v podobni situaciji kot pri criptovalutah. z veliko razliko, da so večinski lastniki fiat premoženja tisti ki krojijo našo usodo, večinski lastniki criptovalut pa običajni giki. zdaj, če je navadni raji slednje bolj škodljivo za njihova življenja pa res ne vem več nič...
in to zopet potrdi destvo, da se na navadnega polpismenega hlapca in njegovo butasto favšno mnjenje pri teh zadevah pač ne gre ozirat.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

MrStein ::

mtgox je na 250 USD/BTC :O
A niso usposobili izplačila BTC včeraj?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Loocas ::

MrStein je izjavil:

mtgox je na 250 USD/BTC :O
A niso usposobili izplačila BTC včeraj?


Goxu manjka brdo coinov (verjetno je tisti, ki je expoital ta bug, dumpnil te coine na BTCe in Bitfinexu do 100USD nekaj dni nazaj - to je edino logično, kar mi pride na pamet) in če se hočejo vsaj približno zmazat ven iz sranja jih morajo kupit čim ceneje. Po vsej verjetnosti jih kupujejo na svoji borzi in dumpajo na ostalih ter služijo še na ta način.
Matev - najslabši troll vseh časov

StarMafijec ::

Pa Bitstamp ni kaj bolje kot Mt. Gox, malo čez 600, pha.

innerspace ::

Kaksni so kaj obeti, naj bi stagniralo, raslo ali padlo?
A million coin question:)
Donate BTC here: 35KR84u3rXN3in1kCw9YHRz4WF3r5kfFF4

Tilen ::

Kako sploh cena pada, če je borza zaprta? Garažni posli?
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Loocas ::

Kej piše, da je borza zaprta?!??!?!?
Matev - najslabši troll vseh časov

Tilen ::

Takrat, ko je še bila.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Loocas ::

Nope, trgovat se da, samo prenosov Bitcoinov iz borze ni možno opraviti. Piše vsepovsod to.
Matev - najslabši troll vseh časov

bbf ::

Nobena valuta, kjer je vrednost enakomerno porazdeljena med ljudi, ne more funkcjonirat, oziroma se prej ali slej porazdeli v šampanjski kozarec. Ker če v družbi ni bogatih, je taka družba brez motivacije po ustvarjanju vrednosti - ker ni nekih idealov, ki bi jim sledili. Ampak, ker se vedno najdejo posamezniki, ki pa so sposobni in znajo vodo obrnit na svoj mlin, kmalu pridemo do tu, kjer smo. Sej z današno ekonomijo je bilo isto. V izvoru enakomerno bogastvo: prostana zemlja. Nato trgovina in smo tu.
Kaj bi se pa z BTCji zgodilo, če bi bili enakomerno porazdeljeni? Kaj pa se je v sloveniji zgodilo z enakomerno porazdeljenimi certifikati? enim je padlo na nulo, drugi so pa potegnili velike dnarje. Kva češ, v naravi človeštva je , da smo v večini samo homo sapiens, manjšina pa homo ekonomikus. ampak ne se sekerat, tudi teh je čezdalje manj, če pogledamo, kake napake delajo taki priviligiranci, ki so tako ali drugače prišli do izjemnega bogastva.

To bo vedno tako. ni rešitve. dokler bo denar, bodo bogati. tudi če vse resetiramo in gremo iz denarne domene vrednotenja v časovno domeno vrednotenja, bo še vedno na dan prišel sistem, ki bo omogočal kopičenje bogastva.
Mogoče na kakem planetu obstajajo taka razumna bitja s tako ekonomijo, ki onemogoča bogatenje. ampak zihr so nam fouš, ker živijo v taki dolgočasnosti, brez ekonomskih groženj in motivacije po ustvarjanju nekaj več: "Lej, k se majo tamdokl na Zemlji luštn, ene par je bogatih k sto matr, ostali pa hočjo to bit! kva pa mi, k smo si vsi enaki, stari toj čist brezveze, tud prehtet ne morm na cest nbenga, k vsem enak leti, ejga..."

StarMafijec ::

Mt. Gox je dosegel 220 USD! Imajo pa tam 4x večji volume kot pa Bitstamp.

Zgodovina sprememb…

NightHawk ::

sepravi se splača kupiti in prodati na bitstamp :)

lambda ::

Če to lahko narediš, potem seveda. Ampak preberi par postov višje - prenosi BTC iz borze niso možni.

technolog ::

gruntfürmich, na tvoje provokacije se ne mislim odzivat. Le to ti bom reku, da je izjemno koristno, da se izpostavljajo slabosti, da se jih ljudje zavedajo in potem lažje usklajujejo trgovanje. Zatiskanje oči ni dobro in deluzije so ble velik prispevek k še vsakem balončku do sedaj, predvsem tulip manie.
In psihološki vzorci, ki jih kažeš ti (napadi na osebnem nivoju in burne reakcije) nekako kažejo na zgoren primer. Zamisli se.

bbf, seveda bi bilo nesmiselno met valuto, kjer je z zakonom določeno, da je moramo imet vsi enako, ker nihčne ne bi mogel ničesar kupit. Je pa pomembno, kako velike so te razlike in kazalnik tega je recimo gini koeficient. Amerika ga ima okrog 0,8, slovenija cirka 0,6, kar pomeni, da je v sloveniji bogastvo še veseeno bolj enakovredno porazdeljeno.

Bitcoin ima dosti slabšo porazdelitev kot najbolj totalitarne, koruptivne države na svetu.

Zavedejte se tega, samo to.

Zgodovina sprememb…

StarMafijec ::

technolog je izjavil:

Amerika ga ima okrog 0,8, slovenija cirka 0,6, kar pomeni, da je v sloveniji bogastvo še veseeno bolj pošteno porazdeljeno.

Najprej si sicer napisal tole :).

technolog ::

Točno tako, pa sem hitro sprevidel in edital. Če se gremo debato, kaj je pošteno, ne pridemo do zaključka, ker je pogedov na to, kaj je pošteno, veliko.

Sej na nek način je tud tale trenutna porazdelitev bitcoina čisto poštena. Na nek drug način pa mogoče ni.

Zgodovina sprememb…

Loocas ::

Bitcoin ima dosti slabšo porazdelitev kot najbolj totalitarne, koruptivne države na svetu.


V bistvu to sploh ni res. V totalitarnih državah ima samo ena opcija praktično vse bogatstvu. V primeru Bitcoina pa lahko predvidevamo, da se te osebe med sabo sploh ne poznajo, kamoli, da bi se šle neke usklajene akcije...

V bistvu gre za precej stabillno distribucijo, ki lahko kasneje na precej višjih nivojih drži ceno precej stabilno (manjše število "strong hands").
Matev - najslabši troll vseh časov

Lonsarg ::

bbf je izjavil:

Nobena valuta, kjer je vrednost enakomerno porazdeljena med ljudi, ne more funkcjonirat, oziroma se prej ali slej porazdeli v šampanjski kozarec. Ker če v družbi ni bogatih, je taka družba brez motivacije po ustvarjanju vrednosti - ker ni nekih idealov, ki bi jim sledili. Ampak, ker se vedno najdejo posamezniki, ki pa so sposobni in znajo vodo obrnit na svoj mlin, kmalu pridemo do tu, kjer smo. Sej z današno ekonomijo je bilo isto. V izvoru enakomerno bogastvo: prostana zemlja. Nato trgovina in smo tu.
Kaj bi se pa z BTCji zgodilo, če bi bili enakomerno porazdeljeni? Kaj pa se je v sloveniji zgodilo z enakomerno porazdeljenimi certifikati? enim je padlo na nulo, drugi so pa potegnili velike dnarje. Kva češ, v naravi človeštva je , da smo v večini samo homo sapiens, manjšina pa homo ekonomikus. ampak ne se sekerat, tudi teh je čezdalje manj, če pogledamo, kake napake delajo taki priviligiranci, ki so tako ali drugače prišli do izjemnega bogastva.

To bo vedno tako. ni rešitve. dokler bo denar, bodo bogati. tudi če vse resetiramo in gremo iz denarne domene vrednotenja v časovno domeno vrednotenja, bo še vedno na dan prišel sistem, ki bo omogočal kopičenje bogastva.
Mogoče na kakem planetu obstajajo taka razumna bitja s tako ekonomijo, ki onemogoča bogatenje. ampak zihr so nam fouš, ker živijo v taki dolgočasnosti, brez ekonomskih groženj in motivacije po ustvarjanju nekaj več: "Lej, k se majo tamdokl na Zemlji luštn, ene par je bogatih k sto matr, ostali pa hočjo to bit! kva pa mi, k smo si vsi enaki, stari toj čist brezveze, tud prehtet ne morm na cest nbenga, k vsem enak leti, ejga..."

To je ta zgrešena filozofija današnjega, ki jo preziram iz dna duše!

Ta filozofija pa je zgrešena na eni pomembni točki: Večina ljudi obogati z krajo/prevaro/iznajdljivostjo. Ti pa potem govoriš o tem kako se ljudje trudijo, da bi tudi sami imeli denar in imamo posledico napredek civilizacije, think again! Te ki to dejansko počnejo dobijo kak % bogastva ja, večji del bogatašev so pa priveski, ki bodisi naredijo nič, bodisi PRECEJ manj, kot sorazmerno dobijo bogastva.

Da je tistih 99% priveskov bogatašev nujno zlo, da potem tisti procent ima motivacijo in dela napredek ne morem pogoltnit. Tak da mi prosim z tako filozofijo kot opravičilom za slabo začetno razporeditev coinov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Lonsarg ()

Loocas ::

Da je tistih 99% priveskov bogatašev nujno zlo, da potem tisti procent ima motivacijo in dela napredek ne morem pogoltnit. Tak da mi prosim z tako filozofijo kot opravičilom za slabo začetno razporeditev coinov.


A bejži no.. A bogataši pa ne delajo/financirajo napredek al kaj?
Matev - najslabši troll vseh časov

gruntfürmich ::

tehnolog: na tvoje nabloze ne mislim odgovarjat, povem pa ti samo to, da se ne spuščam na oseblni nivo, ampak samo ostro zavrnem bedarije. če je to zate osebni nivo, medtem ko jst sploh ne vem več komu sem odpisal ampak odpisujem samo idejam, potem pa je bolje da greš dol in se skriješ mami pod krilo.

azgard: ti pa si verjetno nek zategnjen socialist. ampak žal so večinoma taki samo tisti, ki so se švercali v prejšnjem sistemu na žuljih drugih, zdajšnji pa jih je izvrgel zaradi popolne nesposobnosti. skratka prezira vredno...
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

Zgodovina sprememb…

««
69 / 270
»»