debata o Bitcoinu

mam pa filing da mtgox ni edini na "udaru", deepbit se mi nekaj cudno obnasa, 50btc tudi vcasih pokaze 502...

A. Smith> Glej... to, da si država ne more pomagat s tiskanjem, še ni anarhija, ok?

Ampak to tudi ni razlog, da se država boji bitcoina.

"Državo" sestavljajo pretežno ekonomisti, ki so mnenja, da država brez tiskanja težko gre. Trenutno vsi tiskajo, začenši z EU. Tko da, enim gre BTC de facto iz točno tega razloga na jetra. Samo spremljaj Krugmana, koliko žolča bo še izlil.

A. Smith> Sicer po mojem mnenju tudi neke vrste anarhija ne bi bila nujno nedopustna

Po moje tudi ne, nikakor. Vidim pa težave, ker ljudje niso odgovorni (in to se ne bo spremenilo, ne glede na to kako bi se midva znala učinkovito dogovoriti za vse živo mimo vsake hierarhije).

Nivo socialnih podpor se je zadnja leta zamnjšal. V preteklosti pa so bile relativno dosti višje, kar med ljudmi sproža občutek, da je vsako tveganje v redu, saj je tako vedno mam država zadaj, ki te varuje. Moralni hazard pač. In ja, nikoli se ne bodo VSI obnašali odgovorno, pač Gauss. Vseeno, zavedati se je treba tega efekta.

A. Smith> Wishful Thinking? Avtrijski ekonomisti so napovedali tako dotcom balon, kot nepremičninski krah v ZDA. Minstream ekonomisti, po drugi strani, NIČ OD TEGA. Ker če bi mainstream folk to pričakoval, bi se temu izognili.

Ne, to ne drži niti približno. Če bi avstrijski ekonomisti dejansko napovedali te balone, bi bili zdaj najbogatejši ljudje na svetu - pa še zdaleč niso.

Peter Schiff in Kyle Bass sta v resnici precej zaslužila, verjetno je še kdo podoben, vseh pač ne poznam.

Vsekakor pa s takimi trditvami kažeš svojo nevednost, ker se očitno ne zavedaš, da je tudi 100% pravilnim razmišljanjem zelo težko ujeti točen čas. Oziroma, kot je že Keynes izjavi: Trgi so sposobni ostati neracionalni bistveno dlje, kot vi solventni!

A. Smith> Avstrijski ekonomisti pravijo, da naj država bo, ampak majhna in učinkovita.

To sploh ni vprašanje ali problem - problem je v tem, ali je država lahko učinkovita, če sploh nima nobenih vzvodov, s katerimi bi karkoli lahko spremenila.

Ne vem, kaj točno si s tem želel povedati, ampak ponavadi je rešitev poenostavitev zakonodaje, ne siljenje državljanov v to, da se podrejajo raznim norostim.

Zakonodaja nič ne pomaga, če se je ne da izvajati.

Manj je komplicirana in manj regulativna, lažje jo je izvajati.

Premalo, da bi ju lahko resno jemali. Tudi jaz sem (in "vsi smo vedeli", da gre za balon).

Zakaj potem nisi milijarder?

Države, ki jih je balon najmanj prizadel, so tiste, ki so delale najbolj keynesijansko.

Ne trolaj. Pumpanje poceni denarja v gospodarstvo (core keynesijanski ukrep) je sploh povzročilo nastanek dotcom in realestate balonov!

Ta trivialna rešitev je neuporabna. Odsotnost države je torej najboljša možnost? "Avstrijci" zelo pogosto pozabljate, da je koncept zasebne lastnine stvar zelo drage družbene pogodbe.

Če nočeš komunizma, imaš pač privat lastnino. Imaš dve izbiri: dovoliš orožje ali pa plačuješ policijo (tratja - oboje...).

Kar se pa ostalih stvari tiče (intelektualne lastnine), je stališče avstriske šole ekonomije zelo zanimivo, preberi si ga.

Tudi, ja, ampak pumpanje denarja v gospodarstvo ni nujno napačen ukrep. Nemčija je keynesijanstvo celo internacionalizirala in zdaj plačuje tujim državam, da bodo te lahko vrnile dolg njenim bankam, da ne bo šlo vse prot hudiču

Tej pravljici sem tudi sam dolgo verjel, a ji ne več. Nemčija je izpostavljena v Grčiji z 8 milijardami bančnih terjatev. Kar je proti 2000 milijardam (kapitalu nemških bank) mušji prdec.

Tisto, česar se Nemčija zares boji, je razpad EMU, ali celo EU. To bi se pa Nemčiji precej bolj poznalo.

Ne, ni. Problem ni izpostavljenost bank sama po sebi, ampak skupna monetarna politika.

Zdaj praviš, da izpostavljenost bank ni problem.

Prej si pa rekel:

Nemčija [...] plačuje tujim državam, da bodo te lahko vrnile dolg njenim bankam...

A se ti zavedaš, da sproti tarčo premikaš? Diskutirati s teboj je težko, ker tolikokrat zamenjaš temo (premakneš tarčo), da se ne ve, čemu in zakaj se je debata sploh začela.

Kakorkoli že, za razglabljanje o lastni valuti in EMU podobnem priporočam članke Črta Jakhla.

kr huda debata, edin ni tok o bitcoinu.

Morda, če bi ta kovanec dejansko sprejeli na vseh tržnicah na svetu v zameno za hrano, ki jo prodajajo tam

Ja kot kaže je Bitcoin na zelo dobri poti, da do konca meseca doseže 200$
Glede iz BTC v € pa tud ni noben problem prenest....

Ja ti čist verjamem, zato to delamo postopoma... in ni problemou.. zelo lepo laufa

Sam sem šou računat...20.000 bitcoinov spet ni tolk, v primerjavi kolk btc-jev je v obtoku :)

"Litecoin is a peer-to-peer Internet currency that enables instant payments"

Eh, kaj pa onih nekaj minut, da se transakcija potrdi? (velja za BTC enako)

Jp! Zgleda, da bo ta LTK tud obetaven...

BTC-e in vircurex, ne nujno v tem vrstnem redu.

Kaj najbolsa kao cheap graficna za minanje je baje ATI 7850 ali 6870?

jest10> Se trenutno splača kakega od teh xyzcoin "minirat" doma?

http://dustcoin.com/mining

Je sploh kaksna varjanta za minat LTC, brez da si del botneta na ircu? ;)

Potem pa razjasni vsem, kako bi se tvoj način minanja razlikoval. Kateri mining tool uporabljaš? Dvomim, da je uraden tool narejen tako, da random minerje vrze v botnet.

Sem šel zdajle pogledat. Ker litecoinpool.org ne dela, sem pogledal na pool-x.eu. Konec januarja 2012 se je dalo z enim jedrom ??? (se mi zdi da je blo eno jedro od PC-ja, ki je rudaril BTC-je) dobit 15 LTC-jev na dan
Dobiček LTC-jev je pri meni presegel dobiček BTC-jev.
LP

Se mi zdi bolj pomembna vrednost ko jih prodaš (v mojem primeru cca 4). Res neverjetno.

http://freico.in/

Zelo zanimiva shema.

Demurrage forces freicoins to circulate at deliberately high rates.

To je imo zgreseno. Ce lahko kaj na dolgi rok resi virtualne valute je to ohranjanje vrednosti, da postane digitalno zlato. Potrebna je neka stopnja likvidnosti ampak to imo ni tako velik problem.

Karaya 52> To je imo zgreseno.

Ni. Bilo bi, če alternativa (v tem primeru bitcoin) ne bi obstajala.

V trafiki ne plačuješ z zlatom, ki je analogen bitcoinu, temveč z ničvrednimi papirčki, ki so fiat valuta.

Gotovo, vsakemu svoje. Ampak z zlatom ne placujes, ker ni prakticen, ima pa bitcoin vecino dobrih karakteristik zlata. Digitalna oblika ima svoje prednosti in slabosti. Zakaj nebi obstajali TRRji s kapaciteto parih valut, na blagajni bi pac placal v eni... lahko klasicni, lahko tudi v kaksni drugi. Enostavno imo, bolj enostavno kot mobitel z dvema sim.

Hja, gnije ce prometa ni. Za zlato bi lahko rekel, da gnije ampak ker zadeva dobro ohranja vrednost ker je edinstvena, ima dovolj velik trg. IMO lahko preveliko stevilo podobnih valut vodi v entropijo tako da je potrebno spremljati, kako bodo nove valute vplivale na tecaje obstojecih virtualnih valut.

Pogoltneži bodo že našli način, da izkoristijo freicoin. Kako se poračuna ta demurrage fee? Med transakcijami? Če freicoin izgublja vrednost s tem, da zgolj "leži" na računu, očitno ne. Nikjer pa ni omenjen transakcijski fee. Če je ta ničen, kaj preprečuje hoarderjem, da ne bi izkoristili breztarifnih transakcij za ohranjanje vrednosti teh freicoinov? Tudi če obstaja transakcijski fee, dokler je ta manjši od tega demurrage fee-ja, se še vedno splačajo ciklične transakcije. Tako rekoč pranje denarja.

Prebral sem. Kje so transakcijske tarife?