debata o Bitcoinu

Cesar postane pozoren pri večjih transakcijah
nisem našel linka, torej >1k€ ali >10k€?

@gruntfürmich

Tudi 1EUR dobička je potrebno prijaviti.

disposable2 je 27. mar 2013 ob 10:53 izjavil:

OTC trade je pri nas neobdavcen. Isto forex.

MrStein je 27. mar 2013 ob 09:57 izjavil:

Še kar raste...
Je možno na kakem trgu nastasviti "prodaj, če pade cena pod XX" ?

Ne še.

Dobiček iz poslov promptnega (spot) valutnega trgovanja, če ga fizična oseba dosega v okviru opravljanja dejavnosti iz poglavja III.3. ZDoh-2, se obdavčuje kot dohodek iz dejavnosti po določbah ZDoh-2.

Kako pa je, če odpreš račun na Cip... mislim recimo v Avstriji (tam še velja tajnost?), Švici, ipd. in tja nakažeš. In ko potrebuješ, dvigneš gotovino?

Mislim da je okoli 2000€ prihodka(dobička) tisto kar sproži alarm, nekdo mi je tako enkrat omenil.

Hočeš povedati, da se še vedno vse transakcije ročno preverjajo?

MrStein je 27. mar 2013 ob 14:42 izjavil:

Po možnosti ob sveči, s peresom* v roki in kosom pergamenta na mizi...


* tapravim, gosjim

Touché.

Plačaš pa davek pri uvozu zlata iz Amerike v EU?

Poštnina, zavarovanje paketa, razlika v tečaju, razlika med nakupno vrednostjo v USD in odkupno vrednostjo pri nas + tveganje (padec tečaja, izguba paketa, scam store)= slabše, kot da bi pri nas prijavil na DURS. Tako na uč bi na eno unčo profitiral 50 EUR, če ob prenosu iz ZDA ne bi plačal nobenih dajatev (ddv, carina?).

Imam nekaj vprašanj.

1. Se da s kake bitcoin trgovalnice nakazati denar na kak drug račun, recimo nekje v tujini?
2. V kateri državici se da odpreti račun ne da bi od tam šla informacija (ali davek) k nam glede stanja? Avstrija je menda včasih to omogočala.
3. Bi se potem dalo denar s tega tujega računa dvigniti v gotovini?

Huh ja, v bistvu je treba tudi račune v tujini prijaviti DURS-u.

StarMafijec, tule ti nihče ne bo dal pametnega odgovora, saj se iz vseh odgovorov o davkih vidi, da NIMAMO POJMA. Še sistema v Sloveniji ne poznamo, zato dvomim, da se kdo ukvarja s kakšno bolj napredno davčno stvarjo, kot so npr. davčne oaze.
Vem, da Liechenstein še ima bančno tajnost, Švica jo tudi ima, vendar je bil lani v Švici Šusteršič in je z nasmeškom podpisal nek sporazum v zvezi z davki (vendar nisem nikjer zasledil na kaj se nanaša in ali je že v veljavi). To je pa tudi vse kar vem.

StarMafijec je 27. mar 2013 ob 12:16 izjavil:

Kako pa je, če odpreš račun na Cip... mislim recimo v Avstriji (tam še velja tajnost?), Švici, ipd. in tja nakažeš. In ko potrebuješ, dvigneš gotovino?

V Avstriji tajnost (deloma) več ne velja. Je neka fora, da avstrijske banke plačujejo nek delež obresti (če ne v celoti) z računov slovenskih državljanov Sloveniji, bodisi so ti prihodki prijavljeni v SLO ali ne. Ne vem kakšno podlago imajo za to.

Bom naslednjič vprašal agenta, kaj ve o tem.

Ponavadi traja 3-5 delovnih dni, da dobiš na račun Mtgox, tako je bilo pred nekaj meseci, zdaj pa imajo ful gužvo, tako da verjetno kakšen dan več.

MrStein je 29. mar 2013 ob 11:52 izjavil:

Kako dolgo traja ... danes itak ne bo šlo, ker banke "ne delajo"...

prejšnji petek želel dvigniti; ni šlo. v začetku tega tedna še enkrat probal; ni šlo.
tko da ne vem ali resnično ne gre ali morda kaj smrdi zadaj...

aja, pardon, sem mislil da gre za withdraw...

da, hotel sem dvignit 200$. pa ni šlo...!?
pred pol leta sem prav tako dvigoval, pa je šlo brez problema. edina razlika med zdaj in prej je ta da sem takrat kreiral račun kam naj pošljejo, sedaj pa samo tega shranjenega označil.
tko da ne vem, sprememb glede banke pa v tem času ni bilo, imho, da bi zaradi tega zavračalo transakcijo (BIC itd...)

"prebilo" stotko... (USD)

Vi samo nabijajte ceno

newbc je 1. apr 2013 ob 21:15 izjavil:

A to kdo bere npr?
http://buttcoin.org/bitcoin-is-a-bubble

Ne pove nič novega :).

In kak bodo to prepovedali, mwahahaha?

Cena Bitcoina se ne bi obnasala isto kot cena heroina, ce ga vlade prepovejo. Ravno obratno.

StarMafijec je 3. apr 2013 ob 13:52 izjavil:

In kak bodo to prepovedali, mwahahaha?

Preprosto. Sprejmejo zakon, ki prepove sprejemanja Bitcoinov ameriskih trgovcev. Potem kupi 10,000 BTC in jih da svojim agentom, da kupijo par stvari od americanov in potem naredijo medijski dogodek, ko jih aretirajo in dajo 10 let vsakemu.

To Bitcoina seveda ne bi unicilo, ampak cena bi zelo padla.

Ja? Kako to?

Bitcoin ima dosti vecjo vrednost, ce ga lahko uporabnik legalno in odprto uparablja. Ce se mora uporabnik skrivat in reskira veliko kazen (denarno ali zaporno) potem seveda uporabnost pade. To ni rocket science.

Bitcoin je stabilna abstraktna vrednost

Ja verjetno ja! Pred par leti je bila ta vrednost $2, danes pa $140. Bitcoin je ena super zadeva, ki lahko zelo spremeni svet, ampak stabilen vsaj v tem zacetnem obdobju zagotovo ni.

Že danes ameriški trgovci ne sprejemajo bitcoina, pa je kljub temu njegova vrednost takšna, kakršna je (ne $140, je pa realno že prek $20 in bo na dolgi rok še rastla).

Tukaj v Ameriki lahko jaz danes kupim kr nekaj stvari z BTC - legalno. In ponudba se siri vsak dan. O kakih $20 ti govoris? Mi jih prodas za $20/BTC? Pretty please!

Tudi ko plačaš z bitcoini, plačaš v resnici z dolarji, bitcoin ti le olajša in poceni transakcijo.

Ti te zadeve zgleda ne razumes najboljse. Preberi si malo vec.

Ja, to ni sporno, me pa zanima, kako ugotoviš, _kdo_ je uporabnik?

Uporabnik je kupec ali trgovec. Enega od teh dveh bi policija zagotovo prijela, ce bi bil Bitcoin prepovedan.
Silk Road omogoce nakup dolocenih nelegalnih materijalov pri katerih je zelo tezko ulovit trgovca in malenkost lazje ulovit kupca, ampak njihov nacin je dokaj neugoden za normalno online prodajo ala Amazon.

Ja, kljub temu pa večine reči ne moreš in tudi ko lahko, tega raje ne počneš, ker vrednost veliko prehitro niha.

Res je da vecino stvari se ne mores kupit, ampak to je samo 4 leto Bitcoina in sele v zadnjih mesecih je zacel dosagati malo bolj mainstream uporabnike. Trgovci se lahko drugace kr na enostaven nacin zascitijo pred nihanjem. Kupci pa so pa (vsaj danes) kr skrti z Bitcoini zaradi hyperdeflacije v zadnjih par mesecih - ampak to je spet samo vprasanje casa kdaj se bodo cene stabilizirale.

Tako ocenjujem vrednost v odsotnosti špekulativnega vlaganja (in seveda se lahko popolnoma motim pri tem). Ne, ne prodam

Ja zelo dosti ljudi misli da je BTC baloncek. Jaz si ga drugace predstavljam, da je cena se zelo zelo ZELO podcenjena. Podobno kot je bil Facebook, ko je bil star eno leto. Tukaj je par postov od enega redditora (al kak bi se to reklo v slovenscini??), ki na zanimiv nacin opise kaksen vpliv bi lahko BTC imel na svet: Link1, Link2

Uporabnik je kupec ali trgovec. Enega od teh dveh bi policija zagotovo prijela, ce bi bil Bitcoin prepovedan.
Silk Road omogoce nakup dolocenih nelegalnih materijalov pri katerih je zelo tezko ulovit trgovca in malenkost lazje ulovit kupca, ampak njihov nacin je dokaj neugoden za normalno online prodajo ala Amazon.

Če bi BTC prepovedali samo v ZDA, bi si Američani še vedno lahko lastili BTC, anonimno seveda. In dokler bo preostali svet trgoval z njimi in bodo imeli neko vrednost, obstajajo tudi možnosti, da bo BTC dolgoročno neodvisen od inflacij nacionalnih valut. Zato bi se ga v takih okoliščinah BTC splačalo imeti tudi američanom, pač anonimno.

Če bi BTC prepovedali samo v ZDA, bi si Američani še vedno lahko lastili BTC, anonimno seveda. In dokler bo preostali svet trgoval z njimi in bodo imeli neko vrednost, obstajajo tudi možnosti, da bo BTC dolgoročno neodvisen od inflacij nacionalnih valut. Zato bi se ga v takih okoliščinah BTC splačalo imeti tudi američanom, pač anonimno.

Tocno tako. Tudi ce bi ga vse drzave prepovedale bi se vseeno drzal neko vrednost, ki bi bila seveda zelo majhna v primerjavi z danasnjo.
Se pa bojim, da ga bo Amerika/EU slej kot prej prepovedala, ker ce se bo taka rast Bitcoinov nadaljevala, potem bo to velika groznja fiat valutam. Fiat valute so pa danes prakticno vse valute sveta, tako da verjetno ne bi bilo tezko prepricat se ostalih drzav. Smo ze videli podobno zgodobo glede "War on Drugs".