Forum » Kriptovalute in blockchain » debata o Bitcoinu
debata o Bitcoinu
Temo vidijo: vsi
flipr ::
razlog za nenaden padec je prodaja bitcoinov iz strani early adopterjev, ki so brez velikega napora in vložka prišli do enormnih količin BTCjev na samem začetku in so sedaj pokasirali ogromno denarja. Bitcoini so torej prišli v roke novi "generaciji" uporabnikov in so se dodobra razpršili kar v prihodnje pomeni manj turbolenten tečaj.
jype ::
No ja, ne še čisto. Razpršitev začetnih enot bo pri trenutnih trendih trajala še več mesecev, prav tako stabilizacija vrednosti.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
vorantz ::
V bistvu se zadeva zelo malo uporablja za svoj dejanski namen (trgovanje)... Edini razlog za interes je bilo investiranje zaradi rasti vrednosti.
Tako, da vprašanje, če se lahko zadeva dolgoročno pobere po takih stvareh.
Tako, da vprašanje, če se lahko zadeva dolgoročno pobere po takih stvareh.
jype ::
vorantz> Tako, da vprašanje, če se lahko zadeva dolgoročno pobere po takih stvareh.
V resnici je to odvisno od investitorjev. Ker gre za povsem anonimno in omejeno dobrino, katere vrednost je izključno stvar konsenza, jaz še vedno vidim ogromen potencial, me pa tudi malce skrbi - če bo to postala "valuta kriminalcev", bodo države verjetno z regulativo onemogočile uporabo valute za kakršnekoli legalne storitve.
V resnici je to odvisno od investitorjev. Ker gre za povsem anonimno in omejeno dobrino, katere vrednost je izključno stvar konsenza, jaz še vedno vidim ogromen potencial, me pa tudi malce skrbi - če bo to postala "valuta kriminalcev", bodo države verjetno z regulativo onemogočile uporabo valute za kakršnekoli legalne storitve.
poweroff ::
Začelo se je:
"Senators Charles Schumer (D, New York) and Joe Manchin (D, West
Virginia) have written to Attorney General Eric Holder and the DEA
asking that action be taken to crackdown on the Silk Road. Silk Road is
an online exchange that deals in drugs and Bitcoins. Since the Bitcoin
transactions are anonymous, and Silk Road is accessed through Tor,
authorities have no way to track down users buying drugs."
Original article here:
http://www.maximumpc.com/article/news/u...
A more verbose version here:
http://www.rawstory.com/rs/2011/06/09/s...
Since it appears they're going to be targeting a Hidden Service, it will
be an interesting test of Tor's resilience given the resources available
to the US government.
sudo poweroff
terryww ::
@matthai
a potem bodo tudi bankovce prepovedali ?
a potem bodo tudi bankovce prepovedali ?
It is the night. My body's weak.
I'm on the run. No time to sleep.
I'm on the run. No time to sleep.
Brane2 ::
vorantz> Tako, da vprašanje, če se lahko zadeva dolgoročno pobere po takih stvareh.
V resnici je to odvisno od investitorjev. Ker gre za povsem anonimno in omejeno dobrino, katere vrednost je izključno stvar konsenza, jaz še vedno vidim ogromen potencial, me pa tudi malce skrbi - če bo to postala "valuta kriminalcev", bodo države verjetno z regulativo onemogočile uporabo valute za kakršnekoli legalne storitve.
Kar je v bistvu dobra novica. Glede na učinkovitost boja proti mamilom je to pravzaprav že kar garancija, da bo stvar postala globalna valuta.
On the journey of life, I chose the psycho path.
jype ::
Brane2> Kar je v bistvu dobra novica. Glede na učinkovitost boja proti mamilom je to pravzaprav že kar garancija, da bo stvar postala globalna valuta.
Mene samo boli, da to pomeni, da sladoleda z njo ne bo mogoče kupiti še vsaj nekaj let dlje, kot bi to bilo možno sicer.
Mene samo boli, da to pomeni, da sladoleda z njo ne bo mogoče kupiti še vsaj nekaj let dlje, kot bi to bilo možno sicer.
poweroff ::
Poslovna prisložnost. Razviješ napravo (terminal), ki bo omogočala BTC prenose od plačnika do prejemnika, vallet datoteka pa se hrani na smartcardu. In če potem uspeš prepričati dovolj trgovin, da to implementirajo, boš lahko kupoval ne samo sladoled, ampak še kaj več.
Problem je seveda infrastruktura...
Problem je seveda infrastruktura...
sudo poweroff
jype ::
Ne, problem je to da je valuta popolnoma anonimna in jo država prepove.
Infrastruktura je internet.
Infrastruktura je internet.
jype ::
Matthai> Na blagajni rabiš nekaj, kar je praktično za hitro plačilo.
https://en.bitcoin.it/wiki/Myths#Point_...
So opisane tudi potencialne rešitve.
https://en.bitcoin.it/wiki/Myths#Point_...
So opisane tudi potencialne rešitve.
JC Denton ::
Kolk vas pa "rudari" tle gor?
Čez vikend si bom naštimal račun, bolj kot ne zaradi firbca, da vidim kak bi mi lavfalo. :)
Čez vikend si bom naštimal račun, bolj kot ne zaradi firbca, da vidim kak bi mi lavfalo. :)
c00L3r ::
Jaz rudarim na ATI 4670, s tem da dosegam bogih 33 Mhash/s. Če poskusim na procesorju Core2 Quad Q8200 2,33GHz pa dela samo 3 Mhash/s.
vorantz ::
Jaz na 4770 dosežem 70
Ampak sem nehal, ker se niti približno ne splača več (za 1 bitcoin bi rabu par tednov zdej @_@), še posebi z vso toploto ki jo zadeva oddaja
Ampak sem nehal, ker se niti približno ne splača več (za 1 bitcoin bi rabu par tednov zdej @_@), še posebi z vso toploto ki jo zadeva oddaja
w00tnes ::
Hm jaz mam med 70 in 80Mhash/sec z mojo poceni 5670... stroške plačujem kot pavšal, tako da pustim naj dela to (mogoče se bo nekoč nabralo dovolj, da se mi pokrije strošek nakupa grafe :D )
Zaenkrat imam 0.97BTC, trajalo je pa ~10 dni
Zaenkrat imam 0.97BTC, trajalo je pa ~10 dni
JC Denton ::
Imam 6850, če jo mal navijem bi mel okrog 200 Mhash/s, tak da bi lahk zaslužu kak € mogoč dva na dan.
jype ::
Jaz imam na powercolor 6950 trenutno 330MH/s in sem do včerajšnjega dviga težavnosti pridelal približno 1 BTC na tri dni - zdaj ga pa na štiri ali pet dni. Ne dere se, se pa greje.
bluefish ::
Sem za finto poskusil s svojo GTX460. Pri okoli 50MH/s in hrupu NB ventilatorja niti nimam potrpljenja, da bi to počel nonstop. Skratka, se ne splača.
guest #44 ::
Jz sem noob na področju ekonomije pa kriptiranja. Sam a ni to dejansko kul, da bolj kot hoče nekdo delat denar iz nič...težje je? To pomeni, da se bo ustvarila neka količina in bo bolj stabilno vse.
Pravzaprav sem zelo interesiran v zadevo. Če jo uporablja kriminal potem je to že dober znak, da deluje.
Kje je catch? Razen tega, da pač moreš sledit kdaj bo čas za investiranje kdaj za prodajo,...
Fizično kot kaže je težko ponarejat BTC. Anonimno je...jz bi kr začel s tem, kaj pa mam za zgubit?
Pravzaprav sem zelo interesiran v zadevo. Če jo uporablja kriminal potem je to že dober znak, da deluje.
Kje je catch? Razen tega, da pač moreš sledit kdaj bo čas za investiranje kdaj za prodajo,...
Fizično kot kaže je težko ponarejat BTC. Anonimno je...jz bi kr začel s tem, kaj pa mam za zgubit?
guest #44 ::
To me zanima....kdo je odgovoren za BTC client? A če mam sabotiran client, pol mi lahko spraznejo račun?
jype ::
jverne> To me zanima....kdo je odgovoren za BTC client?
Ti sam.
jverne> A če mam sabotiran client, pol mi lahko spraznejo račun?
Ja. Tudi črvov in trojancev, ki po diskih iščejo wallet.dat, je že nekaj zunaj.
Ti sam.
jverne> A če mam sabotiran client, pol mi lahko spraznejo račun?
Ja. Tudi črvov in trojancev, ki po diskih iščejo wallet.dat, je že nekaj zunaj.
guest #44 ::
jverne> To me zanima....kdo je odgovoren za BTC client?
Ti sam.
jverne> A če mam sabotiran client, pol mi lahko spraznejo račun?
Ja. Tudi črvov in trojancev, ki po diskih iščejo wallet.dat, je že nekaj zunaj.
Dobr bi pač, uporabu nek off line PC za shranjevanje wallet.dat in prepisal kriptiran amount in adress no networkiranega??
Lonsarg ::
Pač, če se angažiraš si lahko zrihtaš varnost na nivoju spletnih bank, vse se da, sam pa sam moraš, nič sistem sam po sebi ne zagotavla.
guest #44 ::
Jah to bi pomenlo, da za varnost boš trošil enako kot sedaj za met na banki? A se ne da kak pretvornik, v smislu čitalca bančnih kartic, da ne morajo eavesdropat vse do tranzakcije?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: guest #44 ()
Lonsarg ::
Za varnost ti ponavadi banka poskrbi, v primeru bitcoina pa si ti sam svoja banka, če naloge ne zaupaš komu drugemu seveda, sam kake zaupanja vredne banke za bitcoin še ni, bi blo zabavno, da bi naša NLB recimo ponujala bitcoin račun:D Najenostavneje je, da si wallet.dat zakriptiraš z kakim truecrypt. Dokler ne bo keylogerja na računalniku si potem varen.
guest #44 ::
Za varnost ti ponavadi banka poskrbi, v primeru bitcoina pa si ti sam svoja banka, če naloge ne zaupaš komu drugemu seveda, sam kake zaupanja vredne banke za bitcoin še ni, bi blo zabavno, da bi naša NLB recimo ponujala bitcoin račun:D Najenostavneje je, da si wallet.dat zakriptiraš z kakim truecrypt. Dokler ne bo keylogerja na računalniku si potem varen.
V tej smeri sem tud nekaj razmišljal. Lahko pa bi mel tudi ločen PC zgolj za opravljanje transakcij in s tem bi možnost, da staknem kaj neprijetnega toliko manjša.
vorantz ::
V bistvu najbolj varno je, da maš wallet.dat zakriptiran na ključku (oz ene par če en crkne :P) skupaj z bitcoin clientom in daš v računalnik samo, ko hočeš nekam poslat BTC (pa če te lih fibec zamatra kolko maš gor)
frudi ::
En pomemben detajl, ki ni očiten - po vsaki izhodni transakciji (ko ti pošlješ plačilo nekomu), je treba narediti nov backup wallet.dat! Če tega ne storiš in enkrat v prihodnosti obnoviš backup, lahko izgubiš neko količino kovancev (odvisno od preteklih vhodnih in izhodnih transakcij).
Tega ni potrebno početi po vhodnih transakcijah (prejemanje plačil).
Tega ni potrebno početi po vhodnih transakcijah (prejemanje plačil).
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
Jinto ::
frudi: Kje si to prebral? Wallet.dat je potrebno posodabljat, ampak po temu ko si narediš 100 novih naslovov, ne po novih transakcijah.
DMouse ::
V wallet.dat so aktivni in neaktivni naslovi (100). Vsakič ko se ti v clientu pokaže nov naslov, se je en naslov premaknil iz neaktivnih v aktivne ter generiral nov neaktivni, tako da jih je spet 100. Torej si z enim backupom varen za vsaj 100 izhodnih transakcij (- število ročno generiranih naslovov).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: DMouse ()
frudi ::
Vsakokrat, ko nekomu pošlješ nek znesek kovancev, se hkrati še nek drug znesek pošlje na nov tvoj naslov. Torej po 100 izhodnih transakcijah si izpraznil zalogo 100-tih vnaprej zgeneriranih naslovov.
Ja, če šteješ izhodne transakcije sam, ni treba backupirat po vsaki, ampak vsakih sto. Ampak tistim, ki se ne želijo ubadat s podrobnostmi delovanja BTC, je enostavneje preprosto slediti nedvoumnemu nasvetu - backupiraj po vsakem poslanem nakazilu.
Ja, če šteješ izhodne transakcije sam, ni treba backupirat po vsaki, ampak vsakih sto. Ampak tistim, ki se ne želijo ubadat s podrobnostmi delovanja BTC, je enostavneje preprosto slediti nedvoumnemu nasvetu - backupiraj po vsakem poslanem nakazilu.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)
1024 ::
Če bi se kdo rad poslužil poolhoppinga s fiksnim 125% donosom (bolje kot multipool) naj mi pošlje ZS. (instant&full payout)
Fish knows everything.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: 1024 ()
guest #44 ::
Bom še malo prebral o zadevi, pa sproval.
Nevidim where's the harm. Ostanem anonimen, vrjetno še ne bom opravljal z velikimi vsotami...
Kako zvem kateri je najpopularnejši client...oz drugače rečeno, najbolj varen?
Nevidim where's the harm. Ostanem anonimen, vrjetno še ne bom opravljal z velikimi vsotami...
Kako zvem kateri je najpopularnejši client...oz drugače rečeno, najbolj varen?
jype ::
jverne> Kako zvem kateri je najpopularnejši client...oz drugače rečeno, najbolj varen?
Praktično ne moreš. Jaz uporabljam "official" odjemalca, prevedem ga pa sam. Nadgradenj se izogibam, razen če bo šlo za varnostno ranljivost.
Svojo denarnico hranim na VPS strežniku s kriptiranim diskom, močno šifrirano varnostno kopijo, ki se skopira na strežnik na drugem kontinentu, pa izdelam ročno, po tem ko plačujem, ključ za šifriranje pa je zaščiten z geslom in obstaja na mojih treh računalnikih - namiznem, prenosnem in na telefonu, od katerih imajo vsi trije šifriran disk.
Praktično ne moreš. Jaz uporabljam "official" odjemalca, prevedem ga pa sam. Nadgradenj se izogibam, razen če bo šlo za varnostno ranljivost.
Svojo denarnico hranim na VPS strežniku s kriptiranim diskom, močno šifrirano varnostno kopijo, ki se skopira na strežnik na drugem kontinentu, pa izdelam ročno, po tem ko plačujem, ključ za šifriranje pa je zaščiten z geslom in obstaja na mojih treh računalnikih - namiznem, prenosnem in na telefonu, od katerih imajo vsi trije šifriran disk.
1024 ::
Kmalu pride nova verzija klienta s kriptirano denarnico - kar bi moralo biti urejeno že na začetku.
Fish knows everything.
terryww ::
dude, lunch, bitcoins: http://starburst.hackerfriendly.com/?p=...
It is the night. My body's weak.
I'm on the run. No time to sleep.
I'm on the run. No time to sleep.
gruntfürmich ::
ko se boste nehali kregati okoli smiselnosti, raje povejte kje kopljete in kje se najbolj splača.
jst sem nekako naračunal (približno), da so mi na eligiusu prejšnij teden dali 1bc za ~80-100h 287MH/s.
je načeloma pri vseh enako plačano kopanje? ali tam ko jih je veliko skupaj prej odkrijejo blok?
jst sem nekako naračunal (približno), da so mi na eligiusu prejšnij teden dali 1bc za ~80-100h 287MH/s.
je načeloma pri vseh enako plačano kopanje? ali tam ko jih je veliko skupaj prej odkrijejo blok?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
jype ::
Veliki pooli so v prednosti, zato je majhnih poolov malo. Multipooling je še bolj v prednosti, a ga nekateri smatrajo za spornega.
1bc za ~80-100h 287MH/s.
Se pravi 4 dni po ~290 in si dobil 1btc. Približno OK. Jaz sem za 330MH dobil .35 na dan na btcguildu, pred zadnjim skokom zahtevnosti.
1bc za ~80-100h 287MH/s.
Se pravi 4 dni po ~290 in si dobil 1btc. Približno OK. Jaz sem za 330MH dobil .35 na dan na btcguildu, pred zadnjim skokom zahtevnosti.
frudi ::
Večji pooli imajo to prednost, da nižajo varianco; pomeni da si v krajšem času bližje svojemu pričakovanemu zaslužku, glede na tvoj hashrate. Z višjo težavnostjo to postaja vedno pomembnejše, ker se komot zgodi, da manjši pooli ne najdejo bloka tudi po par dni. Glede na to, da težavnost narašča na 9-10 dni, se takšna nihanja v majhnem poolu enostavno ne uspejo izravnati do naslednjega skoka težavnosti.
Drugače pa je razlika še v eventualni proviziji, ki pa zna biti odvisna še od načina obračunavanja. Deepbit recimo za proporcionalno rudarjenje jemlje 3% provizije, za pay-per-share pa kar 10%.
Torej, samo rudarjenje je povsod enako plačano, minus eventualne provizije. Razlika je le v varianci, ki pada z velikostjo poola.
Jaz s svojimi 1.4Gh/s rudarim na btc guild, predvsem zaradi 0% provizije, proporcionalnega obračunavanja in pregledne spletne strani. Ko sem začel, je bil še med manjšimi/srednjimi pooli, v zadnjih dveh tednih je pa število uporabnikov eksplodiralo, tako da je sedaj že drugi največji. Ko so bili zaradi hitre rasti kaki problemi s preobremenitvijo btc guild strežnikov, sem preklopil na btc mine ali pa celo na rudarjenje namecoinov.
Drugače pa je razlika še v eventualni proviziji, ki pa zna biti odvisna še od načina obračunavanja. Deepbit recimo za proporcionalno rudarjenje jemlje 3% provizije, za pay-per-share pa kar 10%.
Torej, samo rudarjenje je povsod enako plačano, minus eventualne provizije. Razlika je le v varianci, ki pada z velikostjo poola.
Jaz s svojimi 1.4Gh/s rudarim na btc guild, predvsem zaradi 0% provizije, proporcionalnega obračunavanja in pregledne spletne strani. Ko sem začel, je bil še med manjšimi/srednjimi pooli, v zadnjih dveh tednih je pa število uporabnikov eksplodiralo, tako da je sedaj že drugi največji. Ko so bili zaradi hitre rasti kaki problemi s preobremenitvijo btc guild strežnikov, sem preklopil na btc mine ali pa celo na rudarjenje namecoinov.
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)