» »

debata o Bitcoinu

Temo vidijo: vsi
strani: 1 2 3 4 5 ... 94

jype ::

Fajn .sig.

1024 ::

jype je izjavil:

Multipooling je še bolj v prednosti, a ga nekateri smatrajo za spornega.



Jah, ce ne mors konkurirat s HWjem, se poslužiš SW. Ceprov glede na to da se ni noben oglasu, zgleda da nocete vecjega izplena met. No, razen jype. Morda je pa difficulty se prenizek.
Fish knows everything.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: 1024 ()

guest #44 ::

Meni ni se cist jasna zadeva, težko da se bom nekam vključeval. Sploh kako pa se vključim btw...lol

guest #44 ::

jype, kaj z tistim "prevedem ga pa sam" si mislu, da pač počekiraš source code?

black ice ::

guest #44 je izjavil:

jype, kaj z tistim "prevedem ga pa sam" si mislu, da pač počekiraš source code?

Ja + sam skompajla (prevede).

jype ::

jverne> da pač počekiraš source code?

No - preletel sem ga parkrat. Grozen je :|

But most gtk stuff is.

guest #44 ::

Zakaj točno pa ga sam kompajlaš...a ni dovolj, da pregledaš kodo in vidiš če je kaj sumljivega not?


Meniš, da je trenutni client...čeprav grozno napisan...ok?

jype ::

jverne> Zakaj točno pa ga sam kompajlaš...a ni dovolj, da pregledaš kodo in vidiš če je kaj sumljivega not?

Če ga ne prevedeš sam, potem nikoli nisi prepričan, ali poganjaš objavljeno kodo, ali pa kakšno drugo. No, lahko se prepričaš, vendar moraš v razgradnjo že prevedenega programa vložiti bistveno več dela.

jverne> Meniš, da je trenutni client...čeprav grozno napisan...ok?

Ja, je OK. Ni grozno napisan, samo bere se grdo, ker je napisan v C++ in z GTK knjižnico.

RPC koda je recimo še kar običajen C++, main.cpp je že kar strašen, a nič posebnega za GTK, ui.cpp je pa groza, ki je ne želiš prepogosto gledat, pa bi jo moral.

guest #44 ::

jype je izjavil:

jverne> Zakaj točno pa ga sam kompajlaš...a ni dovolj, da pregledaš kodo in vidiš če je kaj sumljivega not?

Če ga ne prevedeš sam, potem nikoli nisi prepričan, ali poganjaš objavljeno kodo, ali pa kakšno drugo. No, lahko se prepričaš, vendar moraš v razgradnjo že prevedenega programa vložiti bistveno več dela.

jverne> Meniš, da je trenutni client...čeprav grozno napisan...ok?

Ja, je OK. Ni grozno napisan, samo bere se grdo, ker je napisan v C++ in z GTK knjižnico.

RPC koda je recimo še kar običajen C++, main.cpp je že kar strašen, a nič posebnega za GTK, ui.cpp je pa groza, ki je ne želiš prepogosto gledat, pa bi jo moral.


Kje jo ti skompajlaš?

Kakšna je vrjetnost, da se razširi slaba različica kode? Ti kot pro programer si vrjetno že lahko privoščiš čekiranje kode, sam močno dvomim, da velika večina to počne. Torej bodo ostali in the game sam ta previdni?



Pa nekaj me zanima...a se bo vrednost bitcoina stabilizirala, namreč če se bo čez toliko let doseglo maksimalno število bitcoinov ne pomeni to da se bo pol stabiliziralo?
Škoda, da veliko folka uporablja bitcoin zgolj za finančno špekuliranje, namesto da bi se čimprej vzpostavu trg z fizičnimi dobrinami.
Jz bom kr začel za simbolično ceno prodajat svojo amatersko glasbo. Pa tudi druge reči, ki jih proizvajam potom mojih hobijev.

Pa še neki...ker bom tud jaz kriptiral wallet.dat, kdaj jo morem odkriptirat?
Za izhodne transakcije pač razumem, da mora bit odkriptirana...kaj pa recimo, ko mi kdo nakaže nenapovedano...a mora client met tedaj dostopen wallet.dat? Kdaj se mi zapiše prispeli denar v bilanco?

jype ::

jverne> Kakšna je vrjetnost, da se razširi slaba različica kode? Ti kot pro programer si vrjetno že lahko privoščiš čekiranje kode, sam močno dvomim, da velika večina to počne. Torej bodo ostali in the game sam ta previdni?

Mimo vprašanja zaupanja ne moreš nikoli. Tudi jaz moram zaupati proizvajalcu moje matične plošče, da bios ne vsebuje zlobne kode, na primer. Edini dokazljivo učinkovit način upravljanja s takimi riziki je, hm... Kakorkoli se že po slovensko imenuje hedging. Imej tri različne odjemalce na treh različnih računalnikih z različnimi OSi in različnimi odjemalci, na vsakem približno tretjino premoženja, vse, kar jim je lahko skupnega, pa bi moral biti tvoj dostop do njih. Tako zmanjšaš možnosti, da v trenutku izgubiš velik del premoženja. Ko ti premoženje raste, dodajaj računalnike.

jverne> Pa nekaj me zanima...a se bo vrednost bitcoina stabilizirala, namreč če se bo čez toliko let doseglo maksimalno število bitcoinov ne pomeni to da se bo pol stabiliziralo?

Odgovora na to ne ve nihče - enako nihče ne ve, kdo in kako bo za dobrine začel sprejemati bitcoine.

jverne> Pa še neki...ker bom tud jaz kriptiral wallet.dat, kdaj jo morem odkriptirat?

Najbolje je, če počakaš, da pride ven naslednja različica odjemalca, ki bo podpirala kriptirano denarnico.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

guest #44 ::

Zdej malo berem

https://en.bitcoin.it/wiki/Securing_you...

Ni mi čist jasno...če ti nekdo nakaže nekaj, se bo ta transakcija zapisala v te "blocks" in naslednjič ko odpreš client, bo on prepoznal da si dobil nakazilo (ter to zabeležil v tvoj wallet.dat???) ali kako?
Ne razumem čisto, kdaj moram omogočit clientu dostop do moje denarnice? Tisto o dveh denarnicah eno za vsakdanja opravila, eno pa daleč stran za prihranke, pa iz vsakdanje nakazuješ na tisto backupano. Tisto backupano bi restoral zgolj ko rabim iz nje nekam nakazat, drugače lahko tam počiva celo večnost?

Matthai ::

1024 je izjavil:

Kmalu pride nova verzija klienta s kriptirano denarnico - kar bi moralo biti urejeno že na začetku.

Sramota, da ni bilo to že od začetka.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

gruntfürmich ::

zdaj sem opazil da se mi je zamenjala adresa v programu bitcoin. to pomeni da moram za rudarjenje v guiminerju spremeniti naslov v 'username'-u?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

vorantz ::

Pejdi v address book in boš opazil vse naslove, ki jih lahko še vedno normalno uporabljaš
Ideja je pač, da bi za vsako transakcijo mel drug naslov, te pa ne prisili, da to dejansko narediš

gruntfürmich ::

hm, ja, sem imel občutek da bi to lahko bilo tko.
ampak ali to pomeni, da če ti pool dolguje keš na neko kao staro adreso, ga ne moreš več dobiti? ali to ni pomembno in lahko kopljem skos s prvo adreso?
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...

vorantz ::

Komot skos s prvo
Vse adrese, ki jih imaš v wallet.dat so tvoje forevah :P

DMouse ::

Wallet.dat potrebuješ vedno, kadar pošiljaš, sicer pa ne. Priporoča se uporaba veliko naslovov, ker v nasprotnem lahko vsak spremlja tvoje stanje, transakcije itd.. Kot ste že omenili, se priporoča uporaba dveh denarnic. Res paranoični "savings account" delajo na frišni virtualki (VirtualBox), ki je odklopljena od interneta. Ko imaš savings account, generiraš nekaj deset naslovov in jih shraniš v beležnici, potem wallet.dat zakriptiraš kakor močno se da in shraniš na vse možne lokacije (vsi domači računalniki, usb ključ, gmail, yahoomail, vse možne spletne storitve kjer je mogoče uploadat) in varno izbrišeš original. Več lokacij, manjša verjetnost, da se izgubi forever. In seveda ne smeš pozabiti gesla, ki mora biti dolg in unikaten.
Ves presežek denarja potem iz navadnega accounta prenakazuješ na tiste naslove, ki si jih zgeneriral, sicer pa poskušaš savings account pustiti kar se da pri miru. Vsakič, ko ga uporabiš, je namreč neka verjetnost, da je tvoj računalnik okužen in ti kak trojanec sune datoteko, vključno z geslom ki si ga vtipkal.

guest #44 ::

No jz kot paranoik se bom vrjetno držal tvojih nasvetov. :)

1024 ::

Fish knows everything.

frudi ::

Zato pa sem napisal zadnjič, da se naj backupira wallet.dat po vsaki izhodni transakciji.
Je lažje, kot pa razlagati o 100 vnaprej zgeneriranih naslovih, kako teh naslovov še ni v novi denarnici in kako se pri vsaki izhodni transakciji vsi preostali kovanci iz specifične vhodne transakcije pošljejo na nov naslov v tvoji denarnici...
1ACDoHVj3wn7N4EMpGVU4YGLR9HTfkNhTd... in case I've written something useful :)

jype ::

Fino bi bilo tudi razložiti, da se varne denarnice dela _že kriptirane_, ne pa da se jih kriptira pozneje (in se šele potem nekriptirano kopijo varno izbriše).

Pa tudi Matthai ima na nek način prav - bitcoin client bi moral že sam od sebe podpirati varovanje teh podatkov.

V Unix svetu seveda uporabniki pričakujemo, da vsaka aplikacija opravlja le eno nalogo, to pa žal terja tudi precej več razumevanja problematike.

DMouse ::

Obrazložitev s strani vodje projekta, zakaj denarnice niso kriptirane:
http://gavinthink.blogspot.com/2011/06/...

Matthai ::

Ma to je bullshit.

Lahko se določi minimalno dolžino oz. kompleksnost gesla. Lahko bi celo implementirali kakšen mehanizem za obnavljanje gesel. Lahko bi naredili screen tipkovnico. TO seveda ne bi rešilo vseh težav. Bi pa nekatere najbolj očitne.

Bullshit je pa to zato, ker na koncu so se kljub argumentom, ki jih prej navaja zakajje to brezveze, vseeno odločili:
However... wallet encryption is planned for the next version of bitcoin.


Konec koncev so pa smartcardi danes tako poceni, da bi lahko zahtevali, da si vsak kupi smartcard in čitalec. Mater, smartcard stane en sam BTC praktično!

Ampak ja, par ciklov, pa se bo poleg osnovne tehnologije razvila tudi infrastruktura. Kar je odlično,ker če bi zadeva živela samo v teoriji, ne bi bila nikoli zares uporabna. Tor je šel tudi čez to fazo porodnih krčev, in danes se je že močno razvil.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matthai ()

Roadkill ::

Če slučajno kdo še ni, naj zamenja password, ki ga je uporabljal na mtGox. Se pravi, če je ta password uporabljal še kje drugje.

Tule je objavljenih 3k crackanih passwordov iz te baze.
Par gesel tule je zelo varnih in trenutno še nikomur ni jasno, kako so jih crackali. Možno je, da so jih pridobili na kakšen drug način seveda.
Ü

jype ::

Matthai> Konec koncev so pa smartcardi danes tako poceni, da bi lahko zahtevali, da si vsak kupi smartcard in čitalec. Mater, smartcard stane en sam BTC praktično!

Tega, da bi morali razvijalci kogarkoli v karkoli prisiliti, pa ne razumem.

hamax ::

Matthai koda je odprta tako da lahko implementiras kakrsno koli varovanje zelis.
Forkni projekt v ultra super duper secure bitcoin client pa bodo ljudje navalili.

Lahko bi celo implementirali kakšen mehanizem za obnavljanje gesel.

Kako pa? Verjetno ne predlagas vgradnje backdoora v kriptirni algoritem?
http://hamsworld.net/

Matthai ::

Ne govorim o tem, da bi moral kogarkoli v kaj prisiliti. Pač pa to, da če hočeš resno štartat, mora biti zadeva izpiljena v podrobnosti že od začetka.

Drugače pa obstajajo key escrow sistemi za obnavljanje gesel, in ne, to niso backdoori. Če je že tak problem glede izgube gesla.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

DMouse ::

hamax je izjavil:

Matthai koda je odprta tako da lahko implementiras kakrsno koli varovanje zelis.
Forkni projekt v ultra super duper secure bitcoin client pa bodo ljudje navalili.

Lahko bi celo implementirali kakšen mehanizem za obnavljanje gesel.

Kako pa? Verjetno ne predlagas vgradnje backdoora v kriptirni algoritem?


Za tehnično slabo podkovane uporabnike jest priporočam kak spletni account, kamor nalagajo bitcoine... oz. več takih accountov, da nimaš vseh jajc v eni košari. Tam ni problem implementirati obnove gesel. Glede na to kolk ljudi se letno okuži z virusi/trojanci, je to za njih najboljša oz. najbolj varna rešitev. Za ostale pa nekaj podobnega, kot sem pisal že zgoraj, kombinacija virtualke, truecrypta...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DMouse ()

jype ::

Matthai> Pač pa to, da če hočeš resno štartat, mora biti zadeva izpiljena v podrobnosti že od začetka.

S tem se ne strinjam. Paradigma interneta je inkrementalni razvoj. Vsak zajeb se eventuelno lahko popravi in vsakdo se mora seznaniti z implikacijami vsega, kar počne.

Kriptiranje denarnice jaz na primer vzdržujem sam. Še nikdar nisem imel nobene take, ki ne bi bila kriptirana, čeprav odjemalec tega ne podpira.

DMouse ::

Tut internet prehaja iz ipv4 na ipv6, na podoben način se lahko nadgradi tudi bitcoin. Eno je client, clientov je veliko in pač izbereš (ali narediš) takega, ki ti ustreza. Drugo je protokol, tukaj pa mora biti nek dogovor oz. glasovanje... glasovanje je že vgrajeno v sistem, glasuješ s tem, da izbereš client in ga vključiš v omrežje. Najmočnejša veja protokola postane zmagovalna.

hamax ::

Drugače pa obstajajo key escrow sistemi za obnavljanje gesel, in ne, to niso backdoori. Če je že tak problem glede izgube gesla.

V decentraliziranem bancnem sistemu bi ti imel centralno bazo rezervnih kljucev? Zelo dvomim, da bi se kdo strinjal s tem.

Sicer se pa strinjam z DMouse. Kdor ne zna skrbeti za svojo denarnico, naj denar nalozi na "banko".
http://hamsworld.net/

DMouse ::

Matthai je izjavil:

Mater, smartcard stane en sam BTC praktično!

Previdno, ko govoriš o SAMO enem BTC. Če boš čez par let gledal tole temo, se lahko ugrizneš v jezik ;)

Tilen ::

Ja, ali pa se bo široko smejal, ko bo cena 0.001$ in bo valuta že vsaj 10x propadla.
boomy@P8P67 PRO/2500K@5Ghz/16GB DDR3/670GTX/ZR24w/VTX3

DMouse ::

Tilen je izjavil:

Ja, ali pa se bo široko smejal, ko bo cena 0.001$ in bo valuta že vsaj 10x propadla.


Ne vem, zakaj bi se smejal. Mogoče iz škodoželjnosti?
Tvoje razmišljanje o padcu na 0.001$ pa zelo pozdravljam... od koga bi nabavljal bitcoine, če ne od takih, kot si ti 8-)

Tilen ::

Seveda, predvsem zdaj, ko jih kupujes po 12 EUR ali koliko pač so trenutno.
boomy@P8P67 PRO/2500K@5Ghz/16GB DDR3/670GTX/ZR24w/VTX3

DMouse ::

Res je. Maš kej na zalogi za prodat?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: DMouse ()

SasoS ::

Teh zadnjih nekaj odgovorov je ravno bistvo zakaj bitcoin kot valuta ne more nikoli delovat. Če vsi pričakujejo da bo vrednost naraščala jo ne bo noben porabljal. Če stane danes kruh 0.1 bc, ga boš šel iskat danes ali jutri ko bo stal 0.01 bc?

c00L3r ::

Tudi razmerja dolar/euro/funt/[poljubna valuta] se spreminjajo, pa vsi kupujejo kruh danes, ker so danes pač lačni ;)

Če pa si dober špekulant, pa zdaj kupiš bitcoin-e, pa jih kasneje prodaš. Kaj pa bo, pa noben ne ve. Tako, kot je zastavljen, bi naj bil bitcoin stabilen, ostale valute pa bodo padale. No bomo videli...

SasoS ::

Razmerja tukaj nimajo veze. Plačo dobiš v €, kruh kupiš v €. Če bi plačo dobil v BC, bi potem lahko bilo kaj drugače...ampak glede na to, da je število BC omejeno, to nikoli ne more funkcionirat...

c00L3r ::

Tiskanje vedno več dolarjev/evrov pa je dobro? Včeraj si dobil plačo 500€, kruh je stal 1€. Ker je več denarja v obtoku je prišlo do inflacije, je danes kruh že 2€. Torej si lahko že pol manj privoščiš.

Jaz na BitCoin gledam, kot na samo še eno valuto. Itak pa so vse navidezne, ker za njimi ne stoji dovolj zlata ali drugih materialnih dobrin.

PARTyZAN ::

Sure. In kaj se zgodi, ko par bogatašev začne sedet na svojem kupčku BCov?

Jinto ::

PARTyZAN je izjavil:

Sure. In kaj se zgodi, ko par bogatašev začne sedet na svojem kupčku BCov?


Postanejo ostali več vredni.

vorantz ::

PARTyZAN je izjavil:

Sure. In kaj se zgodi, ko par bogatašev začne sedet na svojem kupčku BCov?


Zamenjaj BTC z željeno valuto pa se isto vprašaj...

SasoS ::

Če bogataši sedijo na svojem kupčku denarja, inflacija poskrbi da je to vsak dan manj vredno. S tem imajo motivacijo, da denar porabijo, investirajo...in denar kroži. Če je denar vsak dan več vreden, potem ni nobenega interesa da se porabi...

Jinto ::

Denar zapraviš, ko ti tisto kar kupiš, pomeni več kot cena katero plačaš. Jest pa tudi moraš. Ni potrebena inflacijska prisila, da se denar zapravlja.

PARTyZAN ::

Večji kupček pod tvojo ritjo pomeni vedno več denarja. Zakaj bi hotel to naprej dajat, če je stvar vedno več vredna, če je pri tebi doma? In ko bi se začeli čigumiji prodajat po tovornjakih na en BC, bi tistih par bogatašev vse svoje BCje prodali naenkrat in precej zjebal ekonomijo.

Inflacija/deflacija ni vedno slaba.

Matthai ::

Ampak BTC je po teoriji deflatorna valuta.
Zloraba oblasti, avtokracija in tema nikoli ne pridejo hipoma, vedno je vmesno
obdobje mračenja, ko se dan preveša v noč; biti moramo pozorni opazovalci
okolja in varuhi luči, da ne postanemo nemočni ujetniki teme. --W. Douglas

Brane2 ::

Kar je problem.

Fajn je, da sedaj vidimo, da imamo lahko tudi crypto money- ni treba imet vedno zlata za solidno podlago.

Ni pa Bitcoin tista prava rešitev, ker je že v zasnovi napačen.
On the journey of life, I chose the psycho path.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Brane2 ()

DMouse ::

Brane2 je izjavil:

Ni pa Bitcoin tista prava rešitev, ker je že v zasnovi napačen.

Zakaj je v zasnovi napačen?

DMouse ::

Mimogrede, na Mt.Gox prihaja opcijsko trgovanje. Tako bodo imeli vsi nasprotniki bitcoina možnost, da glasujejo tudi z dejanji, ne samo z besedami.
strani: 1 2 3 4 5 ... 94


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Bitcoin: Mt.Gox nepojasnjeno ugasnil, špekulacije o več stomilijonski prevari (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
849033 (2538) RuskiSnajper
»

DURS vam večine dobičkov od bitcoinov ne bo obdavčil (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
17611518 (4215) Machete
»

Za bitcoinom buren teden (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Znanost in tehnologija
9810715 (3964) psickolog
»

Milijonske kraje bitcoinov

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
457328 (3935) micka15
»

Bitcoin znova na zgodovinskem vrhu (strani: 1 2 3 421 22 23 24 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet
118763110 (16098) technolog

Več podobnih tem