debata o Bitcoinu

amacar je 12. jan 2017 ob 19:39 izjavil:

A. Smith je 12. jan 2017 ob 19:27 izjavil:

Od starosti kovancev ni hitrost procesiranja transakcije prav nič odvisna.

Od starosti transakcije, ne kovancev. S časom se ji prioriteta povečuje, tako da lahko gre skozi tudi z nižjim/brez feejem/feeja. Če ne gre v določenem času se vrne nazaj.

Seveda. Tako je, kot si napisal.
Popravljal sem Mojstra Jonija zgoraj, ki pravi drugače.

Point je, da to naredi BTC zelo tvegano naložbo, saj sploh nima nekih telemjlev na kateri bi cena stala - zato tudi takšni skoki. Če bi BTC dejansko bil v širši uporabi do takšnih skokov preprosto ne more prit.
Ceno torej trenutno drži čisti b***s***.

kingsix je 13. jan 2017 ob 08:19 izjavil:

Point je, da to naredi BTC zelo tvegano naložbo, saj sploh nima nekih telemjlev na kateri bi cena stala - zato tudi takšni skoki. Če bi BTC dejansko bil v širši uporabi do takšnih skokov preprosto ne more prit.
Ceno torej trenutno drži čisti b***s***.

In to je v primerjavi z Evrom različno... kako?

Evro je priznana valuta z strani držav/unije/finančnih inštitucij.

Bitcoin tudi.
http://www.coindesk.com/swiss-governmen...

Z njim lahko plačaš položnice, vrtec, plačaš kruh v trgovini, pivo v gostilni in vzameš kredit.

Kredita sicer ne moreš vzeti, kupuješ pa lahko vsepovsod po svetu, tudi tukaj. Kaj pa lahko z evri kupiš na novi zelandiji ali v Južni Ameriki? Tudi v Sloveniji so lokali, ki sprejemajo BTC. Predvsem je treba razumeti da ekonomija za BTC ni skoncentrirana na enem mestu (recimo EU), temveč razpršena po vsem svetu.

BTC se ima za valuto, ki pa zaenkrat svojo vlogo izpolnjuje zelo slabo. Postal je bolj finančen inštrument za špekulacije.

VSE valute so predmet špekulacij. Špekuliranja z BTC je pa premalo, ne preveč. Ko je poslov z neko dobrino/valuto dovolj, se začnejo medsebojni vplivi medsebojno anihilirati in volatilnost se zmanjša.

Polek tega pa je še namen btc'ja bil decentralizacija, ki pa nekako ni uspela če imajo kitajci 99%.

Kitajci nimajo 99%, imajo pa velik delež. Zaenkarat ima kitajska država še toliko denarja, da na odročnih krajih 100% subvencionira elektriko. Ampak denarja jim že precej zmanjkuje.

Mining (proof of work) je tudi totalno zgrešen koncept v današnjem svetu.

In zato so kriptovalute z drugimi koncepti toliko bolj uspešne? Larifari. Kar se pa ekologije tiče, je pa decentraliziran sistem precej bolj energijsko optimalen od centraliziranega bančnega - ti si še en izmed kekcev, ki mislijo, da banke nimajo serverskih sistemov. Imajo jih in imajo jih ogromno. Analize in primerjave so pa na spletu, kar sam jih poišči.

Zakaj pa ne? Več je možnosti, da bo kot pa da ne bo ... če ne, pa čez nekaj let

Bitcoin tudi.
http://www.coindesk.com/swiss-governmen...

A ti resno skušaš pokazat z tem člankom kako države itd. priznavajo btc? Če skušaš bit smešen ti uspeva.

Kredita sicer ne moreš vzeti, kupuješ pa lahko vsepovsod po svetu, tudi tukaj. Kaj pa lahko z evri kupiš na novi zelandiji ali v Južni Ameriki? Tudi v Sloveniji so lokali, ki sprejemajo BTC. Predvsem je treba razumeti da ekonomija za BTC ni skoncentrirana na enem mestu (recimo EU), temveč razpršena po vsem svetu.

Ja ene par internetnih trgovin podpira, to kar sem jaz navedel pa še vedno ne moreš storiti. In ja - btc je skoncentriran na enem mestu - China.

VSE valute so predmet špekulacij. Špekuliranja z BTC je pa premalo, ne preveč. Ko je poslov z neko dobrino/valuto dovolj, se začnejo medsebojni vplivi medsebojno anihilirati in volatilnost se zmanjša.

Torej z tem priznavaš, da trenutno btc poač ni nekaj veliko v uporabi?...glede na to, da je volatilnost velika.

Kitajci nimajo 99%, imajo pa velik delež. Zaenkarat ima kitajska država še toliko denarja, da na odročnih krajih 100% subvencionira elektriko. Ampak denarja jim že precej zmanjkuje.

Kitajsi prav gotovo kontrolirajo 90%+ BTC, večino virov navaja 99%.

In zato so kriptovalute z drugimi koncepti toliko bolj uspešne? Larifari. Kar se pa ekologije tiče, je pa decentraliziran sistem precej bolj energijsko optimalen od centraliziranega bančnega - ti si še en izmed kekcev, ki mislijo, da banke nimajo serverskih sistemov. Imajo jih in imajo jih ogromno. Analize in primerjave so pa na spletu, kar sam jih poišči.

Druge morda niso tako uspešne, ker pač niso bile prve. Ja, tako preprosto je.
Trdiš da bančna transakcija porabi enako oz. več energije kot btc transakcija? Banke so energijsko potratne, temu nihče ne oporeka, vendar je BTC tudi - ne rešuje tega osnovnega problema.

jype, države imajo veliko z tem. Če se odločijo izrecno banat kakršnokoli poslovanje z btc je širša adaptacija valute nemogoča.
Banke že gledajo v blockchain, ampak ne v bitcoin, temveč druge platforme (jp morgan etc. npr v ethereum).
Na koncu bo glavna valuta tista, katero bodo "vsilile" banke oz. splošno korporacije in države. BTC'ju v tem pogledu kaže slabo.

99% vsega trading voluma je na kitajskem. Imajo pa tudi 70%+ mining powerja.
V primeru, da kitajci nehajo tradat/špekulirat z btc vemo kaj se zgodi.
Leta 2020 bi naj BTC omrežje porabilo toliko energije kot Danska. Pravzaprav se tudi veliki zagovorniki BTC strinjajo, da tole ni dolgoročno vzdržljivo in da bi ob veliki adaptaciji bile potrebne spremembe. Point je, da ni važno, če je trenutno bančništvo bolj potrošno, ampak, da je BTC vseeno preveč in se lahko najdejo boljše alternative.
Ethereum bo kmalu menjal sistem na Proof of Stake. Zato so se k temu še bolj nagnile banke/enterprise.

kingsix> vemo kaj se zgodi.

Ja, končno lahko spet začnemo kupovati bitcoine.

kingsix> e BTC vseeno preveč in se lahko najdejo boljše alternative.

To drži. Sčasom bodo nagrade usahnile in mining bo postal manj profitabilen, zato se bo znižala težavnost in posledično tudi energetska potratnost, ki je trenutno visoka predvsem zaradi izrazito poceni energije.

kingsix> Ethereum bo kmalu menjal sistem na Proof of Stake. Zato so se k temu še bolj nagnile banke/enterprise.

Vsi taki eksperimenti so super za bodočo uporabnost tehnologije, tako da IMO nikogar informiranega ne skrbi, kaj se bo zgodilo z bitcoinom (razen tiste zoprne, a razmeroma majhne možnosti, da nekdo odkrije kriptografsko ranljivost).

Ma ja, sem imel denarnico iz 2008, samo je razpadla, pa sem jo vrgel v smeti. Škoda.

kingsix> Vidim pa več oz. zelo veliko potenciala trenutno v Ethereum, ki ima več možnosti vsestranske splošne rabe. Če BTC uspe bo postal nekako store of value, podobno kot zlato. Vsekakor zlata nebo nadomestil, da se razumemo. Medtem, pa ima Ethereum potencial vsesplošne rabe kot npr srebro =)

Lahko si tako predstavljaš, ja. Zlato tudi ni plačilno sredstvo, vsaj v splošnem.

Sej xrp je že dolgo na ostalih velikih borzah, zakaj bi bil boom če pride na bitstamp?

nakažeš/dvigneš jih lahko že zdaj, prav tako lahko nastaviš svoj limit buy/sel order.

karafeka> Ali lahko na kakšni od borz trguješ z kriptovalutami brez kyc oz. verifikacije?

Zaradi danes že univerzalne zakonodaje zoper financiranje terorizma... Ne, v praksi ne moreš (komot pa trguješ s posamezniki, mimo borz).

huh kredit lahko vzameš v btcji, vezan bodisi na btc bodis na vrednost neke druge valute (usd, eur, ...)... maš en kup raznih p2p lending strani namenjenih temu

ker ti pač posojajo posamezniki in ne neka banka, je seveda to ali boš dobil ali ne odvisno od tega koliko ti jih uspe prepričat v to da boš vrnil (in folk ima pogosto drugačne poglede na to kot banke), ravno tako si lahko ti tisti ki posoja... če ti vzameš kredit je zadeva zate ubistvu bolj ugodna kot če ga vzameš na banki, ker v primeru da ne vrneš, se ti ne zgodi ubistvu nič, če si ti da ki posoja je reč bolj tvegana iz istih razlogov, tveganju pa se lahko do neke mere izogneš enako kot pri kateri koli drugi investiciji (aka razpršiš posojila, malo preveriš komu posodit, ne posojaš denarja, ki sei ga ne moreš privoščit izgubit, ...), nič ni zihr, ampak če imaš srečo je potencialni profit večji

@jype:

se mi zdi da nimaš čisto prav oziroma da ene borze so dosti bolj fleksibilne kar se tiče tega kycja, da ne omenjam raznih deepweb trgovin kjer lahko v zameno za btcje kupiš gotovino/zlato (oziroma ponarejene scane dokumentov za kyc, bančne račune na tuja imena in tako naprej) in btc bankomatov ki majo sicer oderuške tečaje ampak načeloma omogočaj nakup btcjev brez identifikacije... je pa vsaj del tega pravno sporen

@A. Smith in amacar:

ma saj sem napisal da nisem zihr od česa točno vse je hitrost procesiranja transakcij odvisna, mapak da v nekaterih primerih grejo tudi take z 0 oziroma minimalno feeja relativno hitro čez

o kitajcih pa centralizaciji pa pač očitno so tam najbolj ugodni pogoji za btc posle in se je kup njih preselil k njim.... v osnovi pa tudi sloveniji nič ne brani, da kupimo kup asicov, jih obesimo na teš 6 in hrvaški del elektrike iz krškega (dripci itak ne izpolnjujejo pogojev glede deljenja elektrarne.. recimo tistega o temu da bi hranili svoj delež odpadkov, tako da moralnega problema v odklopu ne vidim) pa bomo imeli velik del mininga, če liberaliziramo zakone glede trgovanja (aka veliko bolj ohlapni/neobstoječ kar se tiče kyc/aml bedarij, minimalni davki in tako naprej) bi pa tudi dobili velik delež trading voluma... zdaj enim je to kul ideja drugim podpiranje kriminala, samo možnost obstaja

Kaj zdaj? kupiti ali prodati?

karafeka je 15. jan 2017 ob 14:39 izjavil:

Ali lahko na kakšni od borz trguješ z kriptovalutami brez kyc oz. verifikacije?
Nimam v mislih sepa transakcij, ampak samo neomejeno trgovanje z btc in drugimi alt. kovanci.

Dalo se je na btc-e.com in verjetno se še vedno da. Če pa želiš nakazati FIAT ali si ga izplačati na banko, pa zahtevajo tvoje podatke.

miko22> Kaj zdaj? kupiti ali prodati?

Oboje. Kupiti nizko, prodati visoko.

so kar navalili na xrp na stampu

MrStein je 17. jan 2017 ob 17:24 izjavil:

Pa BTC tudi lepo niha. Mojstri služijo...

bo spet crashal tam do 600

ripple coin - nič posebnega, cena mu pada vsakodnevno.

Na kraken se ga da kupit, samo zelo hitro izgublja vrednost, tako da je to slab nakup.

Ko sem pred eno uro gledal, je bil 1 XRP 0.00000756 btc-ja, eno uro kasneje je 0.00000745 btc-ja, torej bi bil v zgubi.

Ne vem če se splača toliko denarja vložit vanj, ker je res na dnu. Pomoje max 5€, vse ostalo je škoda.

Lahko pa naraste, ampak težko verjamem. Še noben ni prav dost narasel, da bi naredil veliko profita.

Glede na podpis bi si mislil, da si vložil v TrumpCoin.
V dveh tednih bi vložek podeseteril in bi imel že 100€.

krneki0001 je 17. jan 2017 ob 20:21 izjavil:

Na kraken se ga da kupit, samo zelo hitro izgublja vrednost, tako da je to slab nakup.

Ko sem pred eno uro gledal, je bil 1 XRP 0.00000756 btc-ja, eno uro kasneje je 0.00000745 btc-ja, torej bi bil v zgubi.

To je seveda zaradi tega, ker se je btc krepil tudi proti dolarju.


Kupuje se na dnu ne na vrhu.