Game of Thrones - serija

oo7 je 4. jun 2012 ob 21:41 izjavil:

Sam je imel Theon dober govor potem pa samo okol kepe.

Se mi dejansko smili revež. Tako zagnan, pa tako jebeno naiven. Tip zmaga v "nategih na suho".

Zdaj pa eno leto čakanja.Ko bi se dobre nadaljevanke malo zgledovale po Santi Barbari,ki je imela čez 2000 epizod.

Nič nebi imel proti če teli zombiji pojedo par Lanisterjev.

Po ogledu zadnjega dela v 2. sezoni, ostaja grenak priokus. Celotna 1. sezona je imela nek poseben appeal, zgodba se je prodajala, storytelling je bil izvrsten, drama stalno prisotna. Druga sezona je medla, naracija šepa, cel kup je nekih nepotrebnih fillerjev, ki h kvaliteti zgodbe sploh ne pripomorejo, karakterji so bili predstavljeni zelo plehko in enostransko.

Skratka, jasno je, kam je krenila serija. Tako kot je bilo zastavljeno s proračunom, jim je seveda tudi uspelo: narediti povprečno pravljico. Če jo kdo želi kovati v nebo - naj jo. Kar se mene tiče, je nadaljevanjka (p)ostala samo še zanimivost, ki ima podobno zgodbo kot neka serija knjig, ki sem jo bral.

Splošna ocena zadnjega dela: spet kar nekaj nepotrebnih fillerjev in neverodostojnih pripetljajev. Čeprav se zgodba bralcem knjige zdi v najboljšem primeru kot en zelo površen povzetek, so jo uspeli solidno pripeljati do konca. Se pa, spričo grobe obnove, poraja mnogo vprašanj (verjamem, da bomo dobili odgovore v 3. sezoni, ampak problem je v tem, da se zgodba precej razlikuje od tiste iz knjige in vsaj ta trenutek se zdi zelo neverodostojna). Daenerysin obisk pri Warlockih je bil blazno neprepričljiv - A to so nevarni čarovniki, ki so pobili Trinajstere... Kar nekaj. Kako in zakaj je Sam Tarly očitno preživel srečanje z zombiji? Beh! No, če ne bi bral zgodbe, bi bil verjetno zmerno zadovoljen s sezono in razpletom.

Glede cele sezone pa izpostavljam naslednje:
- zgodba 2. knjige je preobsežna za 10 epizod. Ne vem s čim je serija zapravila cca 80M USD v teh desetih delih, kje so bile ovire, da bi se planiralo npr. 15 delov in/ali, kje so bile ovire, da bi seriji povečali budget.
- zgodba divergira od tiste iz knjige in razvija neko ločeno realnost. Posledično:
--- podajanje zgodbe močno šepa. Poudarja se dogodke, ki niso bistveni, na škodo pomembnih; večplastnost glavnih oseb je izgubljena. Težko je ugotoviti, ali dogodki v drugi sezoni trajajo zgolj nekaj tednov, ali morda nekaj mesecev.
--- večji del pomembnega dogajanja, ki knjige Song od Ice and Fire nedvomno postavlja v fantazijski svet, je bil v seriji gladko prezrt.


Če se dotaknem še nečesa drugega, kar bi se morda lahko spraševali nekateri gledalci, ki se ne zadovoljijo samo z redkimi CGI prizori zmajčkov in direwolfov: V prvi sezoni smo videli, da je Bran sanjal "nekakšno vrano". Kaj je s tem? V drugi sezoni je zelo pozoren gledalec lahko opazil nekaj prizorov, posnetih skozi oči Branovega Direwolfa Summerja. Kaj je bila poanta tega?

Ti pa preberi cel moj sestavek Je bistveno krajši, kot knjiga, pa če iz njega ni razvidno, da sem knjigo(e) prebral, pa res ne vem.

Skratka - my point exactly. Serija ni uspela ekvivalentno knjigi posredovati ene dokaj pomembne stvari.

Uporabnik Azgard je nekaj dni nazaj lepo povedal: ni problem v tem, da serija kaj spusti, priredi ali združi par oseb v eno. Pomembno je, da na platno preneseš vzdušje, tematiko, bistvo. To pa drugi sezoni nekako ni uspelo. Ravno tole z Branom je ena taka reč. Dogajanje za Zidom je podobna reč - nikjer niti omembe Orella, vargov in Jonovih sanj.

Dogajanje okoli Daenerys, sploh pa tole z Warlocki, je tudi zelo površno prikazano. Impu, čeprav je imel vseeno kar nekaj minutaže, se glede na osebo iz knjige ravno tako godi krivica. Celote njegovega občutka za politiko sploh ni zaznati. Melisandra in njen vpliv na oz. odnos s Stanisom se je na začetku razplamtel, potem pa popolnoma zbledel, vse do zadnje epizode, kjer so nekako prisiljeno želeli prikazat, da še nista rekla zadnje besede.

Da ne nalagam, sem bil več kot plodovit v svojih komentarjih: prva sezona so bile za bralce knjige prave mokre sanje. Po začetnih visokih pričakovanjih, ki sem jih imel od druge sezone, sem resno razočaran nad HBO-jevo realizacijo.

(Res pa je, da so se režiserji v 2. sezoni popolnoma zamenjali - ne pa tudi scenaristi, še manj producenti.)

Ma, nehajte že enkrat onanirat na tole knjižno predlogo in kaj je serija obljubljala v prvem delu kaj pa v drugem. Džizs, ko eni froci, ki probajo liziko pa nočejo več jest ovsenih kosmičev z mlekom, ker so zanič in kot taki sigurno niso primerni za prehrano. Bi rajši liziko, boljši filing, bolj polnovreden obrok.

Kakšni fillerji? Če se samo obregnem ob Arryo in Tywinna. Kakšen filler? Ker smo spremljali odnos med njima, ki je vsekakor bil zanimiv? Na eni strani naivno, mlado dekletce, na drugi strani pretkan, v bitkah kaljen strateg. Če še ni bilo epiloga tega odnosa, še ne pomeni, da ga ne more bit.

Isto je z drugimi fillerji. Če vi ne vidite poante v teh dogodkih, ne potem omejitev pripisovat seriji. Ni v njej problem.

Kar se tiče pa Daenerys in zmajev. Zopet vaš limit, če imate v glavi presumpcijo nadmoči čarovnika nad zmaji. Kje piše, da je Pyat poznavalec zmajev, da mora pričakovat, da zmaji ne zapadejo pod njegovo magijo, da že znajo bruhat ogenj? Njegova napaka, ker je podcenjeval zmaje in Daenerys ter se zanašal na moč magije. Ni pa nikjer rečeno, da je to njegov konec. Glede na svet v katerem se to dogaja se ne bi čudil, če ga zopet srečamo (šur, sedaj bo zopet pametno priletel nekdo, ki je bral knjigo in me hitro poopravil, češ da to pa ni mogoče).

Bi rekel, da ste res bolj plodoviti pri podajajnju komentarjev, kot pa pri ogledu serije. Ne razumem teh omejitev pri interpretaciji dogodkov.

Keyser Soze je 5. jun 2012 ob 08:07 izjavil:

Džizs, ko eni froci, ki probajo liziko pa nočejo več jest ovsenih kosmičev z mlekom, ker so zanič in kot taki sigurno niso primerni za prehrano. Bi rajši liziko, boljši filing, bolj polnovreden obrok.

V bistvu je ravno kontra. Serija je postala instant obrok za tiste, ki se jim ne da brat knjige in se zadovoljijo s približnim povzetkom. Knjiga je polnovredni obrok. V resnici nič novega tukaj, tako je že od kar delajo ekranizacije knjižnih predlog. Razlika tukaj je zgolj ta, da v prvi sezoni iskreno rečeno niti največji nasprotniki ekranizacije niso mogli seriji očitat kakšnega "posilstva".

Keyser Soze je 5. jun 2012 ob 08:07 izjavil:

Kakšni fillerji? Če se samo obregnem ob Arryo in Tywinna. Kakšen filler? Ker smo spremljali odnos med njima, ki je vsekakor bil zanimiv? Na eni strani naivno, mlado dekletce, na drugi strani pretkan, v bitkah kaljen strateg. Če še ni bilo epiloga tega odnosa, še ne pomeni, da ga ne more bit.

Heh, težko debatiram o takšnih rečeh, ne da bi pri se pri tem po nerodnem zapletel v kak spoiler. Če serija želi ostati verna originalu in si ne izmišljat alternativne realnosti, potem je pač omejena na zgodbo iz knjige. Kot je dejal Azgard, vprašanje je, ali ekranizacija prenese isti filing, vzdušje, bistvo, pri čemer seveda poskuša čim manj odstopati od originala. Seveda bi kaj takega opazil samo nekdo, ki je poleg ogleda serije bral tudi knjigo. Tywinn-Arya odnos je v tem pogledu čisto off in ne doprinese k ničemur. V knjigi se je nekaj remotely podobnega sicer dogajalo, vendar je bila vsebina in tudi končni rezultat drugačen. Skratka, seriji konkretno tole v Harrenhallu ni ravno uspelo prikazati v duhu knjige.

Keyser Soze je 5. jun 2012 ob 08:07 izjavil:

Isto je z drugimi fillerji. Če vi ne vidite poante v teh dogodkih, ne potem omejitev pripisovat seriji. Ni v njej problem.

Če gledaš filmsko verzijo Čarovnika iz Oza, potem nekako ni poante, da Strašilo in Leva združiš v eno osebo, ki rada zahaja v pube in se napije do nezavesti in se potem, namesto na Levovo strahopetnost osredotočaš na pitje hektolitrov piva. To ni več Čarovnik iz Oza in niti ne posreduje enake izkušnje, sporočila, vzdušja.

No, jasno, če nisi bral knjige, bi se ti takšna zgodba nemara zdela OK.

Keyser Soze je 5. jun 2012 ob 08:07 izjavil:

Kar se tiče pa Daenerys in zmajev. Zopet vaš limit, če imate v glavi presumpcijo nadmoči čarovnika nad zmaji. Kje piše, da je Pyat poznavalec zmajev, da mora pričakovat, da zmaji ne zapadejo pod njegovo magijo, da že znajo bruhat ogenj? Njegova napaka, ker je podcenjeval zmaje in Daenerys ter se zanašal na moč magije.

Tale tvoja razlaga ne pije vode. Pyat je skupaj s Xarom poklal preostale Trinajstere kot pujske, Dany pa je imel vklenjeno v verige, pa mu ni uspelo končati zadeve. Scena kot iz kake Holywoodske klasične akcije, kjer glavni zlobec toliko časa pojasnjuje ujetemu junaku zgodbe, kako ga bo ubil, da se slednji uspe odvezati, razorožiti zlobca in se rešiti iz popolnoma brezizhodne situacije.

Ostalega ne bom komentiral, ker ne bova prišla skozi. Kot sem povedal. Vaša fiksacija s knjigo je neizmerno in kot takšna tudi edina prava resnica. Nima smisla, dokler ne boste gledali serije kot samostojnega dela. Kar dejansko je, glede na to da celo avtor knjige odstopa od knjižne predloge.

Kar se tiče pa tegale:

imagodei je 5. jun 2012 ob 10:00 izjavil:

Tale tvoja razlaga ne pije vode. Pyat je skupaj s Xarom poklal preostale Trinajstere kot pujske, Dany pa je imel vklenjeno v verige, pa mu ni uspelo končati zadeve. Scena kot iz kake Holywoodske klasične akcije, kjer glavni zlobec toliko časa pojasnjuje ujetemu junaku zgodbe, kako ga bo ubil, da se slednji uspe odvezati, razorožiti zlobca in se rešiti iz popolnoma brezizhodne situacije.

Pyatov namen ni bil dokončat zadeve. Pyatov namen je bil obdržati status quo. Pri čemer se je na žalost precej zajeb, ker ni upošteval tega, da so lahko zmaji way over his head s svojo najstniško močjo. Sploh ko so združeni s svojo "materjo". Nekako lepo prikazana situacija da so zmaji brez Daenerys vredni piškavega oreha, dočim pod njeno komando, praktično nepremagljivi oz. jim tudi magija ne more prav veliko škodovati.

P.S.: In sedaj zopet čakanje, da nekdo s sveto resnico, povzeto po knjigi seveda, totalno zreducira moje razmišljanje. Ehhh...

P.P.S.: Se bom še jaz kmalu strinjal z Lionom, da get the fu*** s to knjigo ven. Ker samo mešate drek tam kjer ni potrebe.

Lonsarg je 5. jun 2012 ob 09:56 izjavil:

Torej je tebi 2. sezona dejansko na istem nivoju kot prva?

Hm... Tudi če pozabim, da sem bral knjige, se mi samo podajanje zgodbe ne zdi na istem nivoju, kot v 1. sezoni. Kot že nekajkrat omenjeno, je 1. sezona kljub pomanjkanju akcije znala posredovati toliko drame, začinjene z ravno pravšnjim številom akcijskih elementov in začinjenih prizorov (takoj na začetku Eddard obglavi prebežnika iz Nočne straže; Gregor Clegane obglavi svojega konja na turnirju; Khal Drogo "okrona" Viserysa, itd.), da je gledalcu prodajala verjetno zgodbo (v okviru Song of Ice and Fire Universa) in nas uspela ves čas držat na trnih. Zgodba je odstopala še manj, kot bi bili glede na izkušnje pripravljeni odpustiti in je korektno posredovala vzdušje iz knjige.

Druga sezona je absolutno prekratka za korektni prikaz zgodbe, kaj šele vzdušja iz 2. knjige. To se opazi, pa nima veze, ali si pred tem bral knjigo ali ne. Ustvarjalci so izbirali cenejše variante in zato mestoma ustvarili zgodbo, ki bistveno manj pije vodo, kot tista iz knjige.

Moje mnenje je, da so to deloma storili tudi zaradi minutaže (oz. zneska), ki so jo zahtevali nekateri igralci v seriji. Predvidevam, da Lena Headley (Cersei) pač lahko zahteva malo višje plačilo in minutažo, kot pa Isaac Hempstead-Wright (Bran Stark) in da so se ustvarjalci pač raje odločili pokazati več Charles Dancea (Tywin Lannister) na škodo nekaterih "manjših vlog", kot npr. Bryden Tully, Roose Bolton, Vargo Hoat, Amory Lorch, Tickler...

Ni mi pa jasno, zakaj potemtakem vpletati Lady Taliso in romanco med njo in Robbom, ki seriji samo krade čas.

Ta del z zmaji je bil še najmanj problematičen po mojem mnenju.
Sej je Pyat v vsakem prizoru do zdaj omenil, da jo zmaji potrebujejo. Torej umor ali beg odpadeta. Plan je, da jo zasužni in s tem dobi zmaje, ki se lahko na polno razvijajo. Vse lepo in prav, samo se je uštel, koliko so trije majhni zmaji že lahko močni. Glede na to, da ni zmajev že zelo dolgo naokoli, je to tudi težko vedel.

No risk, no gain. Kot sem zasledil, so omenili, da se z zmajevo močjo tudi njihova magičnost poveča. Pri vsakem pionirstvu je tako, risky stuff. Bomo že kako, drugač ne gre. Ko bi Daenerys odplula, je njihova priložnost zamujena. Tako, da so nekaj morali naredit. Videl se pa je, da ne misli ostat.
Kot sem že rekel, še najmanj problematičen del.

A mi sploh gledamo isto serijo??? Lepo je bilo rečeno, da so oni dobili magic po tem ko so se zmaji izlegli. Kaj dobijo s tem, če vse pobijejo?

. Kaj dobijo s tem, če vse pobijejo?

Poskusi sam ugotoviti. Za vajo pa najprej odgovori na vprašanje, kaj so dobili s tem, ko jih niso pobili.

O.

Heh, mogoče je pa izi:D
Vsekakor sem že napisal, da je serija kot kak kratek povzetek. Pozabi na detaile.

imagodei je 5. jun 2012 ob 13:07 izjavil:

Spet ena šibkost v seriji. Zmaji so se izlegli stotine kilometrov proč od Qartha, pa vseeno so Warlocki dobili moč. Kaj zdaj - a jih rabiš imet priklenjene, ali lahko prosto letajo po svetu?

Zmaji so že živeli. Pa so tudi umrli. Baje. Ane? Čist nepremagljivi tako verjetno niso. Morda so dodobra odporni na čarovnijo, na tapravga deca s konkretnim mečem pa morda glih ne reagirajo najbolje.

Zato je nekako logično, da jih probaš dat v kontrolirano okolje, kjer bodo stagnirali in ti dajali tisto magično moč, ki jo potrebuješ še dolgo, dolgo časa. Šur, je pač večji riziko imet jih na ketni, ampak v zameno za daljšo življensjko dobo se lahko splača. Tule se Pyatu kalkuliranje ni obneslo, ker je malce podcenjeval vse štiri "mušketirje".

Ja no, druge stvari bomo obdelovali posebej

O.

Okapi je 5. jun 2012 ob 13:18 izjavil:

kako to, da je to splošno znano, če so čarovniki šele pred kratkim postali zaresni čarovniki?

No ja, jaz sem dobil občutek, da se je njihova moč samo povečala, ne da je prej ni bilo.

O.

Exactly... Samo, zakaj moraš imeti zmaje potem zaprte pri sebi, če se pa lahko svobodno sprehajajo? A ni potem prikladnejše, če Daenerys in zmajem nudiš vse ugodje, varnost in gostoljubje, izpolniš vse želje, ob enem pa z rastočo magijo počasi podjarmljaš poznani svet - dokler ni primeren trenutek za komplet prevzem oblasti, ko vržeš iz prestola še Daenerys. Mislim, Varys bi to tako izpeljal. Imp bi to tako izpeljal.

Mama Stark me je razočarala,ker pelje Lanisterja domov namesto,da bi ga mučili pa pretepali.

Razen če ni v ozadju kakšen cunning plan, za katerega ne vemo.

O.

Kaj točno pa je izgubila? Zaenkrat moža. Iz njenega stališča sta Bran in Rickon ujetnika v Winterfellu, Theon se je potrudil, da so pobili vse krokarje, ki bi lahko ponesli novico o smrti (ali pobegu) Starkovih otrok. Prav tako verjame, da sta obe (Arya in Sansa) v Kings Landingu - talki, a dokler se Kingslayerju nič ne zgodi, relativno varni. Njen najstarejši sin je kralj, ki še ni izgubil bitke.

Kaj jo je navedlo na to, da je izpustila Lannisterja?

Catelyn Stark ne deluje ravno histerična baba. Med drugim se je v prvi sezoni dogovorila s Freyi za prost prehod in tudi sicer je bila močno v oporo Robbu. Težko prebavim idejo, da so ji zaradi otrok, ki so talci visoke vrednosti, tako popustili živci, da ni sposobna več razmišljat.

Kaj preprečuje Lannisterjem, da ubijejo Sanso in Aryo v trenutku, ko se Jaime pojavi pred kraljem in svojim očetom? Kakšen leverage imaš potem še proti Lannisterjem? Starkova mama ne zgleda ravno tako zelo bukova in/ali obupana, da ne bi bila zmožna treznega razmisleka - v zadnjem delu je Robbu še celo zelo trezno odsvetovala poroko z Lady Taliso, ker bi to lahko ujezilo Freye.

No, mogoče je pa zdaj že na antidepresivih.

S hitrostjo, kot se stvari odvijajo, bomo čez par let že izvedeli.

O.

imagodei je 5. jun 2012 ob 16:42 izjavil:

In nenazadnje je tu še vprašanje Samwella Tarlyja, ki so ga zombiji očitno kar pustili tam za skalo. Kot kaže, imajo zombiji tudi nežno stran oz. se je Samov strah dotaknil njihovega mrzlega srca.

Sej on je itak nerd, torej you can't kill what's already dead

Zakaj samo 10 delov na sezono?

Jaz sem v zadnji epizodi pričakoval kakšno anti-hollywoodsko smrt glavnega junaka. Lansko leto mi je bila tista od Eddarda Starka všeč, ko čakaš kdaj bo zgrabil meč in posekal vse naokrog ali pa da bo vletela četica vitezov in ga rešila, potem pa mu wtf odleti glava in si misliš, to ne more biti res, to mora biti nek trik :)