» »

AMD Bulldozer

AMD Bulldozer

Temo vidijo: vsi
««
92 / 128
»»

fr4nc ::

minimus je izjavil:

aja da so pa tile ki so to testiral podkupljeni(npr. od gigabyta)pa ni mogoče?

Tudi je možno ja, ampak zelo malo verjetno, saj bi posledično pridobile tudi ostale firme večji tržni delež ne le Gigabyte (tudi MSI, ASRock, itd.) v kar pa GB verjetno ne bi šel - da bi vse plačal on posledično pa bi bili tudi drugi na boljšem IMO.

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

fr4nc ::

A zato so rezultati slabi na V Formuli:
2 out of 5 eggs: Don't buy it
Pros: It is fast I give it that
Cons: It says it supports DDR3 1600 but when I checked the memory compatibility, it does not support any 8GB DDR3 1600 memory, it only has 1 8GB DDR3 1333 in the list.
Other Thoughts: I wrote to Asus asking them if they were going to come out with a BIOS update to allow 8GB DDR3 1600 and after a month, no answer from them, so don't buy it.

http://www.newegg.com/Product/Product.a... - skupna ocena plate 3,63 - kar je porazno za tako drago plato... tisti ki so dali oceno 5, verjetno sploh ne vedo za razne "spletke" in "omejitve" ipd... Da jo 129 uporabnikov oceni z oceno 1 je katasrofalno

Mislim, da tukaj ni kaj za dodat...

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

PrimozR ::

fr4nc je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Cakajte, sabotiranje lastnih izdelkov? Asus je prevelik,da bi si take stvari lahko privoscil.

Verjetno nihče ni prevelik... denar dandanes vse "popravi" in če ga dobijo več od Intela, kot od prodaje... itak se jim gre le za denar.

Drugače pa je govora "le" od Chrosshair V Formuli, mogoče so druge OK, ali pač?

Lp

Slabega imena še toliko denarja ne popravi, ko govorimo o dolgem roku.

fr4nc ::

PrimozR je izjavil:

fr4nc je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Cakajte, sabotiranje lastnih izdelkov? Asus je prevelik,da bi si take stvari lahko privoscil.

Verjetno nihče ni prevelik... denar dandanes vse "popravi" in če ga dobijo več od Intela, kot od prodaje... itak se jim gre le za denar.

Drugače pa je govora "le" od Chrosshair V Formuli, mogoče so druge OK, ali pač?

Lp

Slabega imena še toliko denarja ne popravi, ko govorimo o dolgem roku.


Itak jim je vseen... ker majo prihodke od plat za Intel podnožja. Vejo, da ima AMD razmeroma zelo mali trg, tako da ne bodo toliko izgubili... pač tisti, ko bo kupoval AMD ne bo vzel njihove plate (če je pameten oz. obveščen o tem)... ASUS plate pa se bodo še vedno dobro prodajala za 2011 in 1155 ipd.

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

Dr_M ::

Ajde, pa recmo, da asus res sabotira samega sebe.
To pomeni, da za AMD trenutno ni nikakrsne uporabne plate.
MSI se nekako odsvetuje zadnje case, GB ne diram niti s 100m palco... Mogoce edino asrock...

OmegaM ::

Mogoče pa samo prodaja izdelek kot oh in sploh naj, naj.
Ni nam lahko, bo pa boljše!!!

x45 ::

ASUS JE IZDAL BIoS PREDEN JE prav PRIEŠel VEN BD ZA CH5. uporabniki tarnajo , scori slabši kot pri drugih platah ...Asus pa nič ?

Še komu ni kaj jasno?

Case clear and confirmed.

fr4nc ::

Dr_M je izjavil:

Ajde, pa recmo, da asus res sabotira samega sebe.
To pomeni, da za AMD trenutno ni nikakrsne uporabne plate.
MSI se nekako odsvetuje zadnje case, GB ne diram niti s 100m palco... Mogoce edino asrock...


Nisem rekel, da je V Formula neuporabna, ampak pač ne omogoča "bulldozerju", da pokaže svo moč (seveda so to tudi krivi programi, ki ne "prenesejo" takšne moči, itd.) in zato iz njega posledično naredi le še "bagerčka"...

ASRock ma pa čist OK plate...sej itak maš sam eno plato noter in je dost če potem dela le ena firma plate in to le en model...

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

x45 ::

Dr_M je izjavil:

Ajde, pa recmo, da asus res sabotira samega sebe.
To pomeni, da za AMD trenutno ni nikakrsne uporabne plate.
MSI se nekako odsvetuje zadnje case, GB ne diram niti s 100m palco... Mogoce edino asrock...


hehhe. Mel sem GA pa mi je bla nekako bolj ok odAsrocka na istem cpu ju ampak DDDR 2 , sedaj DDR3 na asrocku, sam je blo kr nekaj blu screenov tule.
Sedaj pa se je umirlo tole z Asrockom... mogoče pa res asrock.

a ni to asusova poceni podružnica tale asrock ?

D3m ::

Na začetku je bila res poceni in dokaj slaba. Vendar se je s časoma izboljšala. Tako, da je primerljiva z Asus.
|HP EliteBook|R5 6650U|

fr4nc ::

D3m je izjavil:

Na začetku je bila res poceni in dokaj slaba. Vendar se je s časoma izboljšala. Tako, da je primerljiva z Asus.

Sedaj je boljša od ASUSa če gledamo AMD podnožja, na Intel strani pa je verjetno še vedno ASUS pred ASRockom...

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

D3m ::

No, imaš prov. Po premisleku je res boljša vsaj, kar se tiče BIOS podpore za nove procesorje in stare chipsete. :D
|HP EliteBook|R5 6650U|

x45 ::

ja če imaš problem pri Asrocku dobiš odgovor v roku enga tedna na mail in rešitev. pa tud eno nagrado sem 1x dobil - AM2 card za en on upgrade board :)

Asus pa za CH 5 ne izda novega biosa od samega začetka...:))

fireX88 ::

jst mam phenoma x6 in plato asus crosshair IV formulo pa sem imel težave ki sem jih objavil v tej temi: http://slo-tech.com/forum/t514160/zacet...

napako sicer nisem odkril, vendar po dnevih iskanja rešitve, poskušanja raznih rešitev se mi težava ne pojavlja več. Glede tega sem nekoliko razočaran, ker niso opravli težave po dveh letih izzida plate.. kar se pa tiče asrock-a pa nimam izkušenj, mogoče v prihodnosti, če pravite da ni več tako slab!
ANY OF MY POSTS ARE RESEARCHED AND/OR COMPILED BITS OF INFORMATION*
AND YOU SHOULD FOLLOW THEM AT YOUR OWN RISK.
*EXCLUDING SARCASTIC AND OR SUBJECTIVE RESPONSES!

x45 ::

Asrock je na nivoju ostalih dobrih plat... mam eno in je res tako, vem pa kašni so bili včasih ker sem jih mel več od njih.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: x45 ()

hojnikb ::

asrock je bil bol bogi v času s462, sam so se do zdej zelo popravl in so na nivoju večjih firm.
#brezpodpisa

stock ::

Sem mel AsRocka prav na tem podnožju pa je bla plata odlična ;) in je pri meni asrock že od takrat pisan kot dobr proizvajalec. Je res kakor naletiš učasih, mam pa slabe izkušnje z ASUS pa so jih včas prehvaljevali..

OmegaM ::

Z asrock na zacetku kar nekaj tezav, predvsem za intel socket 478.
Drugace pa imam doma se vedno staro masino z MSI K7t-turbo ter tbred 1700+.
Za svojo starost se vedno fajn mlincek.
Sedaj pa kar slabih izkusenj z MSI platami, predvsem z kondenzatorji.
Asus pa mi je trenutno nekak se najbolj pri srcu pa novejsi modeli ASrock.
Ni nam lahko, bo pa boljše!!!

fr4nc ::

:D
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

x45 ::

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: x45 ()

D3m ::

Opa opa. :D
|HP EliteBook|R5 6650U|

fr4nc ::

Pravkar sem našel tole pod oceno procesorja ( http://www.hoh.de/hardware/cpu-prozesso... ):

Wichtige Info für Gamer!

Wer sich einen AMD FX aus der 6er-Reihe kauft oder einen aus der 8er-Reihe,der bekommt von AMD auf der AMD-Seite ein Free-Download-Account für "Battlefield 3".

http://www.amd4u.com/freebattlefield3/

Lahko kdo to potrdi?

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

D3m ::

Meni deluje legit.
|HP EliteBook|R5 6650U|

fr4nc ::

D3m je izjavil:

Meni deluje legit.

Zakon! Zdaj bom pa lahk testiro še v BF3 ;)... samo kaj ko Intela nimam več ;((. Mogu bi obratno naredit...

Torej je to še en plus za AMD, ki je vreden cca. 50€? Torej je dejanska cena procesorja zaradi tega dejansko nižja, če gledamo s te strani.

Hmmmm...zakaj AMD tega ne promovira?

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fr4nc ()

fr4nc ::

Novica:
Paket je zapakiran, upam, da bo do sobote pri meni, če ne pa vsekakor v ponedeljek ;).

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

Spock83 ::

Super. Hehe evo jaz sem naroči tega Intela, kot si ga ti imel. :D

fr4nc ::

Spock83 je izjavil:

Super. Hehe evo jaz sem naroči tega Intela, kot si ga ti imel. :D

Če misliš navijat si zajebo IMO... raje bi vzel 2500K če boš navijal, če ne je pa kar OK procesor ja.

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

Spock83 ::

Ne mislim navijat. Ker se mi ne da. :) Zdaj me bo večina skurcala, ker grem iz i7 950 na i5 3570k :D Ampak to je že offtopic.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Spock83 ()

hojnikb ::

fr4nc je izjavil:

Spock83 je izjavil:

Super. Hehe evo jaz sem naroči tega Intela, kot si ga ti imel. :D

Če misliš navijat si zajebo IMO... raje bi vzel 2500K če boš navijal, če ne je pa kar OK procesor ja.

Lp

zakaj je zajebal ? Sej se 3570k tud dober navija..
Res pa je, da se zarad 22nm bolj greje, ampak z nekim spodobnim kulerjem in drugo pasto pod IHS, to sploh ni več tak problem.
Folku še zdej ni jasn, da ivy ne prebavla dober visokih voltaž..
#brezpodpisa

Isotropic ::

the shit just got real
http://technewspedia.com/futurology-has...

sem pa pricakoval, da bo imel tut kaj pomnilnika na interposerju, kot recimo power 7+.
hojnik mainstream ne rabi vec kot stiri jedra, samo cimhitrejsa morajo biti. (eno hitro jedro 4ghz je boljse od stirih pocasnih 1ghz). bo pa itak na voljo tut hasw-e, ki bo nekako analogen danasnji i7-3820 in 3930.

Zgodovina sprememb…

hojnikb ::

Heh kaj ti to nuca, če bo mainstream desktop še vedno na 4 jedrah..
#brezpodpisa

fr4nc ::

Dokaj sveži testi... predvsem je zanimiv clock per clock na 4.2GHz!






Back in October we conducted an in-depth test of AMD's FX-8150 Black Edition, the range topping processor based on their latest Bulldozer architecture. We were reasonably impressed with the chip as it overclocked well and outperformed the Intel Core i5-2500K in a number of tests.
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

Zgodovina sprememb…

  • zavaroval slike: OmegaBlue ()

fr4nc ::

1866MHz

vs
1600MHz

vs
2133MHz


Sicer res, da je test od TW, ampak vseeno...
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

fr4nc ::

Ne moreš verjet - razlogi zakaj so kupili AMD:
I will buy it (The FX-8120) because :
Price tag is good for the performance it offers
Someone needs to help AMD or they will go bankrupt (and that means intel will charge us whatever they want)
Intel is evil and threatens stores to buy from them or bribes companies like Dell and were charged for unfair practices. I don't give my money to crooks. AMD is a company that is trying hard to get back on track and I want to help them do it.
Also, having a FPS of 70 instead of 80 is not such a big deal...the games will still be playable.

I will purchase a 8150 for a dedicated Photoshop CS5 machine

I will buy Bulldozer/Zambezi because:
Intel is a multi-time convicted criminal corporation who I would never financially support
AMD needs customer support or we lose all choice in the x86 CPU market
Few people need bleeding edge, max speed CPUs. AMD has plenty of cost effective FX CPUs to meet most people's needs

i plan to get bulldozer (eventually...when i can afford it)
The reason? cost effectiveness...i don't like changing motherboard everytime i change the processor.
Oh and i use pc for gaming purpose...

Še mnogo več na: http://www.tomshardware.co.uk/forum/315...
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

tony1 ::

Z vsakim od njih se lahko strinja človek... :P

fr4nc ::

tony1 je izjavil:

Z vsakim od njih se lahko strinja človek... :P

Kam ciljaš s tem? Da Intel "fani" niso ljudje??

Še en zanimiv podatek:
FX-8120 3.1Ghz @ Stock Turbo enabled C1E ,C6 = 55.01 GFLOPS >> Peak Performance = 99.55 GFLOPS
Intel i5 2500K @ Stock Turbo 3.7Ghz = 56.09 GFLOPS >> Peak Performance = 78.72 GFLOPS

These results are from stock, dare to think what will happen overclocked ??
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

fr4nc ::


Sandra's Multi-Media tests benchmark the processor's SIMD unit, showing how well a processor handles multi-media instruction. Here, Bulldozer's 8 integer units allow it a clear advantage over other processors.


TrueCrypt tests how processors fare in algorithms other than AES. We can see that AMD FX-8150 comes ahead of the Core i7 2600K in every single test. The FX-8150 would be an ideal chip for users who need on-the-fly data encryption.:D
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fr4nc ()

JC Denton ::

@fr4nc na tvojem zadnjem grafu, ki si ga prilimal, je i5 2600K, a gre za i7 2600k?

Pa pri grafih, je dovolj če samo piše higher is better, lower is better, manj pisanja :p Če so tisto tvoji grafi, če niso, pa ne morem kaj.

Hvala za tvoj trud. :up:

fr4nc ::

@JC Denton: Če failajo z oznakami (na nekam grafu je pisalo i5 23500K ;(()... ni to moj graf.

Grafe na blogu ureja 69charger, jaz sem mu le dal vse podatke - moji grafi so baje bili "zanič".

Drugače pa HVALA :) cenim to, da še kdo to opazi!
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

x45 ::

Je nakaj pametnih na svetu pr nas in v zda, ampak žal premalo, zbudite se. Testi jasno kažejo kje se dobi več za manj denarja. jas pa to pravim že lep čas.

me pa preseneča kako so uspeli tako pokvarit score v testih za buldija do sedaj ? so res vsi skorumpirani al pa imajo patchi in popravki kaj tukaj ? ker tole kar se sedaj visi in vsi novejši testi somočno v prid AMD ju.

fr4nc je izjavil:

Dokaj sveži testi... predvsem je zanimiv clock per clock na 4.2GHz!






Back in October we conducted an in-depth test of AMD's FX-8150 Black Edition, the range topping processor based on their latest Bulldozer architecture. We were reasonably impressed with the chip as it overclocked well and outperformed the Intel Core i5-2500K in a number of tests.


kje je link do tega ?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: x45 ()

bluefish ::

x45 je izjavil:

Je nakaj pametnih na svetu pr nas in v zda, ampak žal premalo, zbudite se. Testi jasno kažejo kje se dobi več za manj denarja. jas pa to pravim že lep čas.
Odvisno od namena uporabe.
Pri medijskih opravilih, rendiranju (HT) in podobnem je i5 v vodstvu. Pri večjem številu računalnikov pa ne gre zanemariti porabe.

fr4nc ::

fr4nc je izjavil:


Sandra's Multi-Media tests benchmark the processor's SIMD unit, showing how well a processor handles multi-media instruction. Here, Bulldozer's 8 integer units allow it a clear advantage over other processors.



Zagovorniki teorije o tem, da ima AMD 4 jedra - lahko kdo razloži zgornji graf?

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

fr4nc ::

http://www.hardwaresecrets.com/article/...
http://www.hardwaresecrets.com/article/...
http://www.hardwaresecrets.com/article/...
http://www.hardwaresecrets.com/article/...

Glede na to koliko reviewov sem pregledal mislim, da mi ne bo žal, da sem šel iz 3570K na FX-8120... oz. žal mi bo, ker ga nisem takoj kupil verjtno ;((
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: fr4nc ()

BALAST ::

Vsi testi na LOW nastavitvah! Res nevem kaj naj ti rečem, postajaš zelo podoben x45-u.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."

fr4nc ::

BALAST je izjavil:

Vsi testi na LOW nastavitvah! Res nevem kaj naj ti rečem, postajaš zelo podoben x45-u.


Res da so vsi testi na low... samo ni fore potem, zakaj bi bil tukaj AMD hitrejši oz. zakaj je Intel tu počasnejši?

Bolje gledat teste na FullHD pa LOW nastavitvah kot pa one na 1024x720 pa na ultra nastavitvah IMHO.

Drugače pa nekateri pravijo, da se 3DMark Extreme ne gleda, ampak le Performance - v čem je tu fora, razen v tem, ker je AMD v Extreme boljši?

Lp
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

hojnikb ::

fr4nc je izjavil:

fr4nc je izjavil:


Sandra's Multi-Media tests benchmark the processor's SIMD unit, showing how well a processor handles multi-media instruction. Here, Bulldozer's 8 integer units allow it a clear advantage over other processors.



Zagovorniki teorije o tem, da ima AMD 4 jedra - lahko kdo razloži zgornji graf?

Lp

Noben nikol ni reku, da ma AMD 4 jeder (za "8 jederne" modele), kvečjemu da ma 4 module, kar je še najbolši opis teh procesorjov, ker dejansko pravih 8 jeder nimajo ...
#brezpodpisa

PrimozR ::

fr4nc je izjavil:

fr4nc je izjavil:


Sandra's Multi-Media tests benchmark the processor's SIMD unit, showing how well a processor handles multi-media instruction. Here, Bulldozer's 8 integer units allow it a clear advantage over other processors.



Zagovorniki teorije o tem, da ima AMD 4 jedra - lahko kdo razloži zgornji graf?

Lp

Ni teorija, je prej dejstvo. Ampak to dejstvo velja za določene situacije. Za določene je pa prav tako dejstvo, da je 8-jedrnik. Kdor se vsaj malo spozna na arhitekture, ve, da to ni teorija :P

BALAST je izjavil:

Vsi testi na LOW nastavitvah! Res nevem kaj naj ti rečem, postajaš zelo podoben x45-u.

Tako kot se CPU teste izvaja, ja.

fr4nc je izjavil:

BALAST je izjavil:

Vsi testi na LOW nastavitvah! Res nevem kaj naj ti rečem, postajaš zelo podoben x45-u.


Res da so vsi testi na low... samo ni fore potem, zakaj bi bil tukaj AMD hitrejši oz. zakaj je Intel tu počasnejši?

Bolje gledat teste na FullHD pa LOW nastavitvah kot pa one na 1024x720 pa na ultra nastavitvah IMHO.

Drugače pa nekateri pravijo, da se 3DMark Extreme ne gleda, ampak le Performance - v čem je tu fora, razen v tem, ker je AMD v Extreme boljši?

Lp

Še najbolje je pa gledati teste na 1024 in na low.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: PrimozR ()

fr4nc ::

Hmmm... overall out of the box!
AMD FX-8150 > Intel i5 2500K
"Rad pomagam, če je le možno" by Fr4nc; blog(2): http://cpuwars.wordpress.com/
"I just love to share the truth!!" by Fr4nc; http://intelvsamd.wordpress.com/

Siddh ::

vidim, da ste tu pravi specialci za bulldozerje :D bom zato mimogrede vprašal, kaj se bolj splača kupit z nekje 300-350€ (CPU, grafa, mamaplata, RAM, napajalnik) AMD FX 4100 ali intel i3 2100/2120, grafa bo verjetno hd 6770, predvsem pa se bo igralo igre, ter obenem se bo poganjal minecraft server in tudi igral minecraft, občasno tudi kakšen render in pa malo photoshopa ter tudi precejšnja uporaba winrara in pa seveda multitasking :)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Siddh ()

BALAST ::

Siddh ne vem ali se delaš norca ali ne, ker zadnji prilepljeni graf od fr4nc-a je totalni BS.

Za igre i3 premaga vsakršnega FX štirijedrnika!

Pri igrah ima 8jedrni Bulldozer še vedno prednost le na majhnem vzorcu novejših 3D iger. Je pa zanimiv ker pri Intlu gre cena navzgor pri AMD pa navzdol in se 140€ vreden AMD kar lepo kosa s 210€ vrednim Intlom, ampak totalne zmage zadnje generacije pa ne bo imel še nobeden.
"You may fool all the people some of the time;
you can even fool some of the people all the time;
but you can't fool all of the people all the time."
««
92 / 128
»»