Protokol

V bistvu je proces uploada ze en sam usmerjen 'debug'...
Kjer je primary bug = human body.

Human body če ne prej z leti postane dobesedno pain in the ass

in še v križu, zobeh, želodcu in še kje. In ko greš k zdravniku je ta še bolj bolan kot ti, pa te zadeva malo zamisli:)

donfilipo je 5. jun 2010 ob 17:07 izjavil:

Human body če ne prej z leti postane dobesedno pain in the ass

in še v križu, zobeh, želodcu in še kje. In ko greš k zdravniku je ta še bolj bolan kot ti, pa te zadeva malo zamisli:)

Že, sam pol ti ne sovražiš človeški um, sam hardver ti ni všeč.


Stephen Hawking, ko napiše en, po naših merilih povprečno obsežen spis, oz ko gre kam na "sprehod", je vrjetno bolj srečen od vseh nas, ko prepotujemo iz Kopra do Ljubljane.

donfilipo je 5. jun 2010 ob 17:20 izjavil:

No odvisno katerega. Kak Richard Kuklinski bi recimo moral popraviti 'dva kolesla', da bi šel z njim na hamburger.
Ne vidim da bi kdo sovražil človeški um, če ga želi nadgraditi.

Thomas ga ne želi nadgraditi...ravno nasprotno, downgrade-at ga želi.

donfilipo je 5. jun 2010 ob 17:23 izjavil:

A bejž. Torej je mene, ki ga poznam že kakih 36 let, 10 let basal?

Če ga prav štekam...ja. Čeprav bo on zagovarjal, da je omejitev svobodnega mišljenja pač upgrade. Heh

Torej gremo nazaj. Richard Kuklinski. Sadist...serijski morilec. Poslovnež:). Kaj bi ti naredil z njim če bi bil predsednik USA s pooblastili odločanja?

Za zdravit shizofrenike morda ne bo niti treba čakat upload. In ker so po definiciji vsi nekako vsaj v eni od faz unhappy ali v konfliktu z okoljem bodo pojedli čudežno tableto, ki bo pač zmanjšala ločenje dopamina.

Ne ne. Čez kakih 5-10 let bodo v lekarni selektivni blokatorji dopamina za shizofrenijo. Dejanska tableta. Brez SAI. Že silno profitno meljejo. Počasneje kot SAI pa vendar.

Jaz vidim v advancementu človeškega duha nekaj, kar nisem še slišal govoriti drugih, čeprav verjamem, da o tem razmišljajo.

Vozel je nekaj, kar je možno samo od 3D navzgor. Kaj je možno samo od 4D navzgor? Samo od 96D?

I could use more intelligence, had I have it.

No še več. Težko se pogovarjam z ljudmi o Yablu. I'd like to.

Mislim ... ljudje ki z mano (ali kom drugim) NISO sposobni debatirat o omenjem Yablu. Ki še nikoli v življenju niso mislili tako kompleksnih misli, kakor jih moja malenkost takorekoč rutinsko ... mi grejo pridigat, kako si želim nekoga poneumljat.

Bebavo. Pričakovano bebavo, I may add.

Thomas je 5. jun 2010 ob 17:55 izjavil:

Mislim ... ljudje ki z mano (ali kom drugim) NISO sposobni debatirat o omenjem Yablu. Ki še nikoli v življenju niso mislili tako kompleksnih misli, kakor jih moja malenkost takorekoč rutinsko ... mi grejo pridigat, kako si želim nekoga poneumljat.

Bebavo. Pričakovano bebavo, I may add.

Vidim, da ti ego še kar močno deluje.


Ne vem kaj je yabl, sklepam, da gre za nek kompleksen matematični process.
Sklepam, da se tiče o razmišljanju out of the box.

Če mi razložiš tako, da bom razumel ok. Sam mislim, da to kar hočeš ti debatirat je le vmesni process, orodje, pot,... Cilji o katerih, jaz debatiram so pač zelo preprosti in univerzalni v njih pa je zajeta še vsaka tako kompleksna teorija, ki jo le redki z dovolj megaherčnimi možgani razumejo.

Thomas je 5. jun 2010 ob 18:06 izjavil:

Bom odprl novo temo za Yabla. Bom videl, kako se boš intelektualno izkazal tam, ko se tako bojiš "deintelektualizacije".

Cilji o katerih, jaz debatiram so pač zelo preprosti in univerzalni v njih pa je zajeta še vsaka tako kompleksna teorija, ki jo le redki z dovolj megaherčnimi možgani razumejo.

No, a si lahko bolj konkreten? Kateri downgrade intelekta te skrbi točno?

Thomas, da ne bo pomote...ti si zelo pameten človek, več od mene. V matematiki, se sploh nimam kaj dajat s teboj.
A na srečo so "tista" najtežja vprašanja, najlažja za debatirat. (You know, meaning of life and stuff,...)


Če nebi ignoriral moje poste bi vrjetno vedu kaj me moti pri tvoji verzji. To debuganje, ti bi pač enostavno umsko kastriral določene entitete. Pa sploh nima veze v kakih dimenzijah bi se kregali...problem je to, da ti želiš omejit določene lastnosti. Pa naj bo ta lastnosh schizofrenija ali mazohizem...jz vidim v singularity možnost, da bi vsak počel vse, kar je vrjetno njvečja želja, ki si jo lahko zaželimo. (teoretično možnost, seveda...)

Malo off-----
Donfilipo:
Human body če ne prej z leti postane dobesedno pain in the ass

Ker se nezadostno posvecamo telesu in na neprimerne nacine blazimo simptome, vzrokov pa se ne lotevamo.
Ogromno je starcev, ki delujejo mladostni, ker se telesu vsakodnevno posvecajo in posledica je odlicna ohranjenost. A v nasi kulturi je telo OK, dokler se kje ne zalomi...sele takrat se ga zavemo, ko nastopi bolecina.
Kar je zame nesprejemljivo, delam na tem, da se postaram v mladostnika, ageless individual;)
V glavnem so kurativni ukrepi potrebni tam kjer ni preventive...kulturni pritisk in kolektivna zacudenost deluje proti preventivi. Se en v vrsti dokazov->pointing to cultural/individual limits.

Da ne bom lih offtopic...se mi zdi, da lahko(ne nujno, so tudi drugi kontra-argumenti) tudi upload in cel transhumanizem oznacim kot posledico pomanjkanja zavedanja sebe in seveda nezadovoljstvom z lastnim telesom in njega omejitvami. Kar je zame precej childish in perverzno hkrati.
Pa mislite si karkoli zelite.

nihče se ne boji uploada tukaj

bojimo se samo uploada, ki mu bo vladal nek diktator

T-h-o-r je 5. jun 2010 ob 20:04 izjavil:

nihče se ne boji uploada tukaj
bojimo se samo uploada, ki mu bo vladal nek diktator

Ne razumem kaj hudiča ti bo diktator, če imaš okolje, kjer je vsak prekršek ustavljen, preden je zagrešen. Rabiš zakonik, protokol. Kot sedaj, samo da je policija in sodišče in čeferini odveč. Mašina vidi in ustavi. Basta. Načeloma to pomeni it does not happen. Prekršek, zločin izven protokola!

Saladin, sam si rekel, da problem kopiranja ni dokoncno resen.

Problem kopiranja v smislu zmožnosti 100% kopije originala ali vprašanje, ali je taka 100% kopija enaka originalu?

Problem identicnosti oziroma kreacije drugega telesa, 100% enakega originalu.
Bom povedal tako. Ideja kopiranja, ob stopnji tehnoloskega razvoja, ki bi jo omogocil v praksi, bo passe ze dolgo.
Clovek kot nosilec zavesti ne bo vec potreben. Imo
Bo privesek preteklosti, slepa veja evolucije.

Zato kopiranje ne bo potrebno in zato je ljudi v osnovi lahko strah uploada, ce niso lih progresivni.

innerspace je 5. jun 2010 ob 20:39 izjavil:

Problem identicnosti oziroma kreacije drugega telesa, 100% enakega originalu.

Nisi glih jasno zapisal:
Še enkrat: A te muči vprašanje, ali je sploh možno naredit 100& kopijo originala?
To je tisto tehnološko pomembno vprašanje, ampak tukaj predvidevamo da je možno (100& ali enakovredno) zato je škoda izgubljat čas s tem.

A ti se verjetno sprašuješ, ali je ta 100% kopija še vedno ti ali ne. Ampak to je spet no-brainer. 100% kopija tebe si ti (razen če verjameš v metafizično dušo, kar pa nima mesta tukaj).

Torej še enkrat škoda časa in besed tukaj za zmožnost uploada, ko pa naj bi govorili o samem sistemu pravil, ki vladajo v njem, torej Protokolu.

Adrenalin igra proti strahu:) Adrenalin je pač naraven speed, ki omogoči boljšo izvedbo, to je vse.

nevone je 5. jun 2010 ob 10:22 izjavil:

in v čem je razlika med tem in med komunizmom, kjer partija zares ve, kaj je dobro za nas in v gulagih "debuga" tiste, ki odstopajo

V tem, da partija nima orodja, da bi nam zagotovila to, kar je dobro za nas.

Bravo. To je bistvo.
Namreč: partija nam je govorila, da nam je Cerkev prej prodajala sleparijo in da v resnici nima orodja, da bi nam zagotovila to, kar je dobro za nas. Nebesa vendar ne obstajajo.

Ampak Partija pa ima ta orodja. Ima elektrifikacijo, kolhoze, kmetijsko mehanizacijo.

Če se bo kdo upiral, da bomo pa zdebugirali. Najprej par mesecev samice, da se spravi k pameti. Če pa to ne bo šlo, je pa napako v sistemu treba bolj radikalno odpravit, ne?

Sploh pa sem prepričan, da sem nekaj podobnega že videl.... da prihajajo boljši 'volani' centra za strah in užitek in najkasneje v 10 letih sem prepričan. Vsaj za pleasure. In to v obliki tablet! Če porečete pa zakaj potem singularity in upload. Ostane nesmrtnost in jasno razkošje popolnoma avtomatske proizvodnje osnovnih, pa tudi luksuznih dobrin.

Danes sicer imamo res 'dopov' celo rajso. A vsi nekako razsujejo transmiterje in naredijo pacanje ali raztur. Če nekako dosežemo vižanje naravnih hormonov po želji, je problem počutja rešen. Če bo delodajalec, ali doktor pustil boš lahko zadet in srečen kot mamba, a obenem stalno in brez abstinenčnih težav. Ampak to so že poizkušali pri opicah z elektrodami, in so pritiskale na gumb za užitek ko zmešane, tako da so morali poizkus zaustaviti:) Eno mejo bo treba tudi tu narediti.

donfilipo je 5. jun 2010 ob 22:50 izjavil:

Sploh pa sem prepričan, da sem nekaj podobnega že videl.... da prihajajo boljši 'volani' centra za strah in užitek in najkasneje v 10 letih sem prepričan. Vsaj za pleasure. In to v obliki tablet! Če porečete pa zakaj potem singularity in upload. Ostane nesmrtnost in jasno razkošje popolnoma avtomatske proizvodnje osnovnih, pa tudi luksuznih dobrin.

Danes sicer imamo res 'dopov' celo rajso. A vsi nekako razsujejo transmiterje in naredijo pacanje ali raztur. Če nekako dosežemo vižanje naravnih hormonov po želji, je problem počutja rešen. Če bo delodajalec, ali doktor pustil boš lahko zadet in srečen kot mamba, a obenem stalno in brez abstinenčnih težav. Ampak to so že poizkušali pri opicah z elektrodami, in so pritiskale na gumb za užitek ko zmešane, tako da so morali poizkus zaustaviti:) Eno mejo bo treba tudi tu narediti.

Ja zakaj so opice stiskale kot nore? Ker so že v osnovi imele definicijo neugodja...inkorporirana v njihovih možganih. Izbira je logična.
Boljša primerjava bi bila, odstrani novorojeni opici okus in voh pa ji dej banano. Ne bo ji bilo kaj dosti jasno.

Thomas...torej če boš ti z protokolom že vnaprej izključu možnost računanja z paradoksi, to pomeni da jaz v njej sploh ne bom moral o tem razmišljat, ker bo to že predstavljalo grožnjo protokolu.

Glede na to, da trenutno lahko razmišljamo o paradoksih (neglede ali jih rešimo ali ne) bi jaz reku, da je naš software kar sposoben ali pa tok nesposoben, da ne razume da ni sposoben. Čeprav sposobnost razmišljanja o nesposobnosti, nečesa nam nesposobnega je sama po sebi neka sposobnost.


Res nam nebi škodu kakšen gigaherz več v možganih, a vseen dvomim, da bi kaj rešli.

Ampak jaz bi simuliral tudi proizvodnjo hormonov v možganih, ne vem zakaj bi to izključil, to je del možganov. Del jih proizvaja, del sprejema. Samo z uplovdom bi itak dobili zmožnost nadziranja vseh funkcij možganov, vključno z hormoni. Izkušnja zavesti bi vsekakor bila veliko drugačna, kot ta z biološkim telesom.

Opozoril bi samo na nekaj, kar ponavadi veliko bolje precenijo dobronamerni sociologi, kot čisti logiki:) Družba, kjer so ljudje 'happy' s pomočjo tablet, se kar hitro znajde na večjem preizkusu, kot družba, kjer so ljudje 'happy' s pomočjo ideologij ... ali kot je začel marx...opijem za mase:) Mi smo bili v eni takih bolj očitnih oblik ideološke družbe, za časa tita. Ko je ta umrl, se je poosebljeni bog razblinil in na dan so prišle vse ideologije preteklosti in razvitih sosesk. In kaj je bil glavni 'drawback' opija za mase, v okviru poosebljenega boga, s kar konkretno batino udbe in policije? Vsi vemo. Nizka produktivnost in motiviranost za delo. Vendar sociologi, nikoli ne bi smeli pozabiti, da bomo še kar nekaj časa, nekakšen samozdravljeni iztreznjenec, ki ve veliko več od pridnega bumbarja, ki se nikoli niti ni poizkušal zadevati. Jugoslovani smo se. Kar dolgo. In posledice, so ostale. Večen bo prepir, ali je bila zapitost tolikšna da bi crknili, ali je bil 'sosed' toliko škrt, da nas je rabil za suženjsko delo poceni in trezne:), ter seveda nekako depresivne ob prvih znakih, da sama treznost ne nosi čudežev. S tem, da nam jasno zahod tudi sedaj predpisuje nekakšne tablete, ki imajo tudi stranske učinke in jih velikokrat pljunemo v smeti:) In ja. Tudi najboljši se zadevajo...a vseeno delajo več. Imajo izgleda boljši dope:) Ideologija je prisotna v vsaki družbi in vrši nek pritisk na mase!

No ta 'major drawback' izgubi praktično ves pomen, ko imamo konec klasične ekonomije, kot družbe soočene z omejenimi dobrinami, v katere je treba neprestano racionalno vlagati človeški napor in spet na drugi strani omejena sredstva. Imamo družbo, ki jo je povsem opijsko-ideološko, predstavil marks kot komunizem, saj ni imel pregleda, da jo pravzaprav ne more uvesti sociologija in politika sama, pač pa edino morda to dvoje, v kombinaciji z supertehnologijo in seveda dozorelostjo hedonističnega humanega pogleda. Zdaj, če je pa dobršen del res motiviran za večji napor in smisel življenja s tem, da ima unikum rolex, sicer pa ne, je celo proti, imamo pa novo pregrado. In skušnjavo 'eliminacije', ki se pokaže za racionalnejšo od prevzgoje, ali pač prevzgojo, ki je v okviru supertehnologije postala mala malica.

Zoprno je potem poslušati zlonamerne napačno povezane korelacije med nekaterimi 'cilji' krvavega marxizma pa tudi krščanstva, če smo malce prožnejši v mislih, in realne tehnologije, ki je ideološko nevtralna in bi želela samo hedonističen in human razplet. V teh se priznali ali ne, skriva skepsa močnega kmeta, s par zdravih konjev, ko prvič vidi traktor:) Ampak bistrejši bi morali opaziti, da se pionirji ne bodo nič kaj dosti ozirali, in ko zadeva krene v samorekurzivno zanko, vas lahko preprosto povozi učinkoviteje od katerikoli doslej znane revolucije. Ne more pa nihče reči, da ni nihče opozarjal. Kako že gre pri Adamsu: every resistence is futile! You were warned:) No tako hudo jasno spet ni. Kot pravijo teoretiki zarote: ko bo zadevo slišal glavni žid celice 675, in zračunal, da mu nova tehnoogija prinese 22EUR letne izgube, bo preprosto pospravil s celo transhumano srenjo. Žene otroci...vse

Če pa ostanemo na realnih tleh, dogovarjanja in prepiri s skeptiki, bodo šli v dolgih in enoličnih valovih, ponavljajoč se in mase skeptikov bodo sprva vedno večje, nato pa vedno manjše in obratno, masa transhumanistov bo sprva majhna, nato pa vedno večja. Vmes bo pa seveda še par bolečih postankov in stranpoti:) In obilo vsakodnevnih pozemskih dogodkov, ki veliki večini nosijo vsakodnevni kruhek in se požvižga na AI, važno da nov mobitel ima 2 svetleča knofa več:) Ampak noben resen sociolog, ali filozof danes transhumanistični skeptik, ne bo mogel resno reči, da mu je znanost štimala, če ni znal videti in oceniti gibanja kot je transhumanizem. Takrat bodo rožce na mojem grobu veselo pele, da so bili zabiti kot aksa, skupaj z vso doktrino, ki jasno nosi dobre malice, ne vidi pa drveči vlak nasproti niti, ko ta hupa:)