» »

SSD za sistemski disk

SSD za sistemski disk

Temo vidijo: vsi
««
220 / 507
»»

e-marko ::

Nope. Ne bo šlo. Malo bedno tole...



Lp
...somebody, somewhere...

Jinto ::

e-marko, M4 beležijo število zapisanih ciklov v wear leveling count
Tisto številko pretvori iz šestnastiškega v desetiško, potem pa zmnoži z velikostjo tvojega ssdja


Recimo za moj primer pride
6A=106
106*64GB=6784GB

Hex konverter:
http://www.mathsisfun.com/binary-decima...

Evo, sem dobil pri tvojemu ssdju
WLC=1A8(hex)=424(dec)
424*128GB=54272GB
Zato tudi
424 ciklov si porabil / 3000 ciklov = 0.14 = 14%
100%-14%=86%, kolikor je tudi tvoj WLC

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Jinto ()

jest10 ::

e-marko, M4 beležijo število zapisanih ciklov v wear leveling count

Žal da to realen podatek le, če imaš prazen SSD. Vkolikor ti na njem ležijo xyz podatki, se ti "wear leveling count" zvišuje hitreje, saj novih podatkov ne pišeš/brišeš po celem SSDju.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

Jinto ::

jest10: ssd ima sam algoritme, ki skrbijo, da so celice približno enako izrabljene (se izvaja v ozadju in avtomatsko). Tudi če imaš poln ssd, ne pišeš vedno po istih celicah, SSD ravno zato okoli prenaša podatke, da ne vedno po istih pišeš in jih izrabiš.
(temu se reče wear leveling).

jest10 ::

Jinto je izjavil:

jest10: ssd ima sam algoritme, ki skrbijo, da so celice približno enako izrabljene (se izvaja v ozadju in avtomatsko). Tudi če imaš poln ssd, ne pišeš vedno po istih celicah, SSD ravno zato okoli prenaša podatke, da ne vedno po istih pišeš in jih izrabiš.
(temu se reče wear leveling).

Ampak zadeva je daleč od popolnosti;)

Recimo moj 64GB SSD:
"wear leveling count" je 1D, kar je 29, kar bi naneslo na uč 1856GB zapisov.
Števec zapisov pa je na 604GB

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jest10 ()

Jinto ::

Možnost je tudi, da pri različnih proizvajalcih ista reč drugo pomeni.

Zna bit pa tudi, da Samsung beleži dva podatka, število user zapisov in dejansko število zapisov, ki vključujejo dodatne zapise, zaradi wear levelinga in garbage collectiona (posledica je write amplification).

In nenatančno je tudi, ker se ne ve, če so vse celice dejansko na isti stopnji obrabe, oziroma ne vemo razlike med najbolj obrabljeno celico in najmanj.

e-marko ::

Verjetno ni pomagalo, da sem imel v tem času samo ene 10GB prosto? Sem pred kratkim malo počistil, da sem prišel na dobrih 35GB prostega.

Kako še lahko ugotovim, kaj po nepotrebnem pisari po disku?

Lp
...somebody, somewhere...

Jinto ::

Ne, vsekakor ni pomagalo (10gb prostega prostora je zelo malo, v bistvu nekateri priporočajo da celo ne formatiraš celotnega SSD-ja Edit: to sicer ni potrebno, lahko imaš samo prazen prostor).

Vsi SSD-ji sicer imajo nekaj overprovisioninga (dejansko ima 128gb SSD res 128gb prostora, ni tako pri trdih diskih - del ssdja se uporablja za te zadeve), ampak se priporoča, da daš več.

Zapise pa lahko pogledaš če greš v Task Manager in tam še odpreš resource monitor, tam vidiš kateri program kam piše.

Še ena stvar, ki jo lahko narediš, je da uporabljaš sandboxie
http://www.sandboxie.com/

Je sicer program, ki pomaga pri varnosti, ampak z njim lahko zapise kakega programa preusmeriš na HDD.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Jinto ()

Tero ::

Končno sem si tudi jaz nabavil SSD. OCZ agility 4 256GB. Tole imam zdaj v mojem laptopu(thinkpad edge e535 AMD quad core A-8 4500M 1,9GHz, 8GB rama, radeon HD 7670M + HD 7640G ) pa imam par vprašanj.
Sem naredo napako z agility4? Če sam menjaš trdi disk laptopu ti še velja garancija? Probal sem tudi malo hitrost v benchmark programih pa se ta skoz spreminja. Ima kdo idejo zakaj? Drugač real life performance je hud :) Pa kako preveriš če ti dela TRIM v windows 7?
Give a man a fish, he'll be fed for a day.
Teach a man to fish and he'll drown himself.

Relanium ::

Je tole vredu nakup?
http://www.hoh.de/hardware/ssd-laufwerk...

Kaj pa tole, je za kaj, al je podobno sranje kot tisti poceni corsair?
http://www.hoh.de/detail/index/sArticle...

Oz. mi predlagate kaj drugega v tem rangu?
(preferiram iz hoh-a, ker bom še kupoval rame)

Hayabusa ::

Tero
trim w7
http://social.technet.microsoft.com/For...
run (as admin)
fsutil behavior query DisableDeleteNotify
If the result is '0' TRIM is enabled.


Če sam menjaš trdi disk laptopu ti še velja garancija?

Če ni nalepk in ne poškoduješ vijakov nimajo kaj težiti na servisu.

Glede benchov
Počakaj par dni, da se zadeve segreje :).Je normalno, da ne dobivaš vedno do stotinke enak rezultat.

jest10 ::

Hayabusa je izjavil:

Tero
trim w7
http://social.technet.microsoft.com/For...
run (as admin)
fsutil behavior query DisableDeleteNotify
If the result is '0' TRIM is enabled.



To ti NIČ ne pove, če trim deluje. Pove le, če ga windowsi omogočajo.

Če trim dejansko deluje, preveriš s tem programom.

iloveboobz ::

tut trimcheck ni najbolši program, ker se ne razume najbol z sandforce pogoni..

jest10 ::

No saj agility 4 ni sandforce;)

darkolord ::

Če sam menjaš trdi disk laptopu ti še velja garancija?
Pri thinkpadih ti vedno velja, tudi če kaj drugega menjaš sam.

Tero ::

Tal trimcheck mi pravi da ni trim vklopljen....Kaj pa zdaj?

Tole:
fsutil behavior query DisableDeleteNotify
If the result is '0' TRIM is enabled.

pa ne deluje. Namreč 0 mi vrže ven tudi na hdd-ju
Give a man a fish, he'll be fed for a day.
Teach a man to fish and he'll drown himself.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tero ()

darkolord ::

- si pognal Windows Experience Index assessment, potem ko si dal noter SSD?
- imaš nameščene zadnje Intelove gonilnike (pa ne beta!)?
- si probal tudi rebootat, preden si trimcheck drugič pognal?

Tero ::

- windowse sem instaliral na novo na ssd
- hm??? kakšne gonilnike? Kaj pa ima intel tu zraven?
- ...
Give a man a fish, he'll be fed for a day.
Teach a man to fish and he'll drown himself.

ST-777 ::

@Tero,TRIM check sem pognal 2x in šele drugič je napisal: CONCLUSION: TRIM appears to be WORKING!

jest10 ::

ST-777 je izjavil:

@Tero,TRIM check sem pognal 2x in šele drugič je napisal: CONCLUSION: TRIM appears to be WORKING!

No, saj go moraš pognati 2x;)
Prvič naredi fajl in ga pobriše, drugič pa preveri na istem mestu, če je trim pobrisal celice

ST-777 ::

@jest10, tnx, za pojasnilo.

LuiIII ::

Rabil bi en SSD za potrebe processinga (malo bolj trajen scratch disk). Mora biti minimalno 500GB oz. raje več in se sprašujem ali je Samsung 840 pro v redu oz. ali se dobi pri nas kaj večjega pa da je v 2.5" formi? Dnevno je prometa precej različno od praktično 0 pa do nekaj 100GB.

darkolord ::

Tero: pardon, sem mislu, da je intel, ko sem thinkpad prebral (nisem procesorja gledal).

Na prvo pa tretje vprašanje še nisi odgovoru :)

iloveboobz ::

LuiIII je izjavil:

Rabil bi en SSD za potrebe processinga (malo bolj trajen scratch disk). Mora biti minimalno 500GB oz. raje več in se sprašujem ali je Samsung 840 pro v redu oz. ali se dobi pri nas kaj večjega pa da je v 2.5" formi? Dnevno je prometa precej različno od praktično 0 pa do nekaj 100GB.

pro bo kul zadeva. če si lahko prvošiš, pa tut intel dc s3700 (ga sicer ni v 500gb izvedbi, je sam 100, 200,400 in 800) ni slab, sploh če se bo na velik pisal...

Zgodovina sprememb…

LuiIII ::

Ja Intel je lepa reč, samo je predrag. Raje vsaki dve leti menjam ta SSD kot pa da imam enterprise rešitev za dalj časa. Sicer pa ali kdo ve kje bi se dalo dobit m500 960GB?

LuiIII ::

Ah seveda je bil samo napovedan. Tako, da bo še nekaj časa preteklo preden bo tole v moji mašini.

Relanium ::

Tolk govorjenja okrog MLC, SLC, TLC v tej temi da mi res ni nič več jasno kaj šele glede kontrolerjev,
vglavnem sem prilagodil zdaj moj nakup in v končni izbor sta prišla taledva:
http://www.hoh.de/hardware/ssd-laufwerk...

http://www.hoh.de/hardware/ssd-laufwerk...

Oba MLC, enake velikosti, le da je tadrugi 15EUR ceneje.
Katerega od teh dveh?

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Relanium ()

Dr_M ::

Vsekakor Samsung. Faking huda cena btw.

Ce bi rad kaj prisparal, pa uzemi Plextor M5S, ima enak kontroler kot M4, v hoh stane 80EUR.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Dr_M ()

iloveboobz ::

Relanium je izjavil:

Tolk govorjenja okrog MLC, SLC, TLC v tej temi da mi res ni nič več jasno kaj šele glede kontrolerjev,
vglavnem sem prilagodil zdaj moj nakup in v končni izbor sta prišla taledva:
http://www.hoh.de/hardware/ssd-laufwerk...

http://www.hoh.de/hardware/ssd-laufwerk...

Oba MLC, enake velikosti, le da je tadrugi 15EUR ceneje.
Katerega od teh dveh?

od tega defenitnivno samsunga, čeprav tut m4 ni slab.
Kar se tiče ^^: SLC = best, MLC = ok, TLC = bad, stay away, etc..
kontrolerje ma dobre marvell in samsung. Tudi intelovi stari kontrolerji so bli kul za tiste cajte; maš še oczjov kontroler v vectorju, ki je tud dober (čeprav je zanesjivost vprašljiva), LAMD je tud solid kontroler, čeprav še rab piljenje. In potem maš sandforce; vsi ga uporabljajo, kar pomen da razlike razn v flashu ni (tud firmware je enak pri vseh proizvajalcih, ker dostop do source coda ma samo sandforce; bad intel), kontroler idejno zelo dober, samo izvedba je slaba (bsodi, trim ne dela kot bi mogu..).

In potem maš še kontrolerje od PHISONa in JMicron-a: prve generacije so ble polom, te novejše varjante so že bolše, ampak za par € ki jih prihraneš zarad tega kontrolerja, se ne splača razkirat tolk hitrosti (crucial v4 comes to mind)

Spock83 ::

Po cem sklepas da je TLC slab? Premalo casa je minilo, da bi to zagotovo lahko trdil :)

Relanium ::

Hvala vama za izčrpen povzetek :)

Zdaj sta povzela bistvo vsaj kakih 30 strani te teme

iloveboobz ::

Spock83 je izjavil:

Po cem sklepas da je TLC slab? Premalo casa je minilo, da bi to zagotovo lahko trdil :)

zato, ker ma 3 bite na celico, kar pomen, da maš 8 različnih napetosti za dane 3 bite, v primerjavi z 4 pr mlc in 2 pr slc. V praksi prnese TLC slabši endurance (+/- 1000 p/e odvisno od geometrije in kvalitete) in tut data retention je slabši (čeprav za koliko je težko rečit)

darkolord ::

In kako iz tega sklepaš, da je slab?

iloveboobz ::

preberi si malo kako deluje flash oz nand pomnilnik, pa ti bo takoj jasno, zakaj je TLC "slab".

darkolord ::

Vem, kako deluje. 10+ let ali celo 20+ (pri večjih modelih) pri 10GB/s pisanja na dan se mi pač še zmeraj ne zdi slabo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: darkolord ()

d0rK ::

Koliko zdajle pride človeka en dober 256gb ssd? Imam že Samsungov 830 128 kot primarnega za OS, pa bi rad še enega za shrambo podatkov.

iloveboobz ::

darkolord je izjavil:

Vem, kako deluje. 10+ let ali celo 20+ (pri večjih modelih) pri 10GB/s pisanja na dan se mi pač še zmeraj ne zdi slabo.

Ne pr TLC modelih..

d0rK je izjavil:

Koliko zdajle pride človeka en dober 256gb ssd? Imam že Samsungov 830 128 kot primarnega za OS, pa bi rad še enega za shrambo podatkov.

for the last time, ssd ni za shrambo podatkov. Kupi najcenejpi 1 oz 2TB disk in bo ok (lahko tut 2.5", če se ti gre za "tišino").

Zgodovina sprememb…

Hayabusa ::

iloveboobz ::

Hayabusa je izjavil:

d0rK
http://www.hoh.de/hardware/ssd-laufwerk...

wow, just wow.
Najhitrejši ssd za storage ?? a ste resni..

beri zgornji post ^^

Hayabusa ::

Enim je mudi tudi pri backupu :).

darkolord ::

Ne pr TLC modelih..
Pri TLC modelih, ja.

 Vir: Anandtech (Samsung SSD 840: Testing the Endurance of TLC NAND)

Vir: Anandtech (Samsung SSD 840: Testing the Endurance of TLC NAND)

d0rK ::

Kaj a so tolk krhki, al kaj? Res sem mislil da se bom lahko losal še tega počasnega člena. Stare slike, dokumenti in podobno.

iloveboobz ::

darkolord je izjavil:

Ne pr TLC modelih..
Pri TLC modelih, ja.

 Vir: Anandtech (Samsung SSD 840: Testing the Endurance of TLC NAND)

Vir: Anandtech (Samsung SSD 840: Testing the Endurance of TLC NAND)


tale WA 3 je kr optimistična vrednost, pr kontrolerju ko ne stiska podatkov..
Pa 10GB podatkov na dan je imo malo, razn če samo browsaš po netu ...
Sicer pa, sj ni endurance edini problem SSDjov..

Zgodovina sprememb…

PrimozR ::

Tudi pri WA 6 in 20 GB zapisa podatkov ti bo 256 GB verzija preživela skoraj 6 let. Meni pa recimo po petih letih počasi vztrajno začenjajo umirati mehanski diski, ki so obenem precej prostornejši. Valda boš SSD menjal še precej prej (oz. ga degradiral v kišto staršev, ki zapišejo mogoče 10 GB na teden).

iloveboobz ::

sam, če lahko za podobno ceno dobiš MLC pogon, je pa še vseeno bolje vzet pogon z MLCjom.

NejcSSD ::

Živjo, mam eno vprašanje. Od avgusta nisem nič spremljal SSD scene. Zanima me,
če je na trgu že kaj, kar bi me pripravilo do zamenjave Samsung SSD 830 series. Imam 128gb različico in mi zadostuje. Glede hitrosti in ostalih bonbončkov me zanima. Kapaciteta mi odgovarja.

LP

iloveboobz ::

nep.

Izi ::

PrimozR je izjavil:

Valda boš SSD menjal še precej prej (oz. ga degradiral v kišto staršev, ki zapišejo mogoče 10 GB na teden).

Lepo povedano. Rad bi videl junaka, ki bo imel isti SSD v računalniku 5 let. Po 3. letih gre tehnologija že toliko naprej, da za pol manj cene kot prvič, kupiš dvakrat hitrejši in prostornejši SSD.
Stari SSD pa preneseš v računalnik žene, sestre, staršev, HTPC, pisarniški PC, prenosnik, ali kar pač že imaš.

In zanimivo je, da ravno najpočasnejši računalniki najbolj profitirajo s SSD-jem.
Moj super-duper PC je se je pri prehodu iz diska na SSD pohitril za približno 500% (povprečne operacije so šle iz 2,5 sekund na pol sekunde), moj pisarniški PC pa je je s prehodom iz diska na moj degradirani stari SSD pohitril za 1000% (povprečne operacije so šle iz 10 sekund na 1 sekundo).
Pa še pri počasnih pisarniških računalnikih, ki imajo ponavadi en sam ventilatorček (CPU), je bil disk daleč najglasnejši del celotne škatle in dolge sekunde sem poslušal škrtanje in mletje preden se je na zaslonu kaj premaknilo, sedaj pa je vse v čisti tišini in desetkrat hitreje.

Naj omenim še, da moj novi Samsung 840 Pro po 14. dneh še vedno deluje ;) brez najmanjših problemov.
Total Bytes Writen: 0,4 TB
Power-on hours: 173
Reallocated Sector Count: 0
Used Reserved Blocks Count (total): 0
Erase Fail Count (total): 0
ECC Error Rate: 0
CRC Error Count: 0
Wear Leveling Count: 4

"Wear Leveling Count" pomeni maksimalno število brisanj, ki ga je doživel posamezni blok na celotnem SSD-ju.
Šteje se BRISANJE blokov, ki ga opravlja funkcija TRIM ali pa ga ročno zaženeš preko priloženega programčka, če imaš na primer XP-je, ki ne podpirajo TRIM.
Se pravi, da TRIM kar lepo deluje, če je 400 do 500 GB zapisanih podatkov na 128 GB prostora najbolj obremenjeno celico izbrisal samo 4-krat. Se pravi, da deluje tako rekoč 100% in se vse celice izrabljajo povsem enakomerno.
Wear Leveling Count za 840 PRO bi moral po mojem občutku zdržati vsaj nekje do 4000 brisanj.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

AvtoR ::

Moj 3 mesece star Samsung 830 pravi da je v tem času zapisal 1,1TB podatkov...

jest10 ::

Izi je izjavil:


"Wear Leveling Count" pomeni maksimalno število brisanj, ki ga je doživel posamezni blok na celotnem SSD-ju.
Šteje se BRISANJE blokov, ki ga opravlja funkcija TRIM ali pa ga ročno zaženeš preko priloženega programčka, če imaš na primer XP-je, ki ne podpirajo TRIM.
Se pravi, da TRIM kar lepo deluje, če je 400 do 500 GB zapisanih podatkov na 128 GB prostora najbolj obremenjeno celico izbrisal samo 4-krat. Se pravi, da deluje tako rekoč 100% in se vse celice izrabljajo povsem enakomerno.

Štejejo se katerakoli brisanja.
Jaz imam recimo Wear Leveling Count=31, pa mi trim ne deluje, samsungov programček pa sem pognal mislim da 5x.
««
220 / 507
»»