☰

» »

SSD za sistemski disk

SSD za sistemski disk

Temo vidijo: vsi
««
89 / 507
»»

_Dejan_ ::

Tilen je izjavil:

768 MB / s. Sata 3 teoretičen limit.


Če bi prebral bi videl da so diski Vertex Turbo ki so SATAII in so v RAID0 kar ne pomeni da če ima SATAII 300MB/s limit oz. kolikor koli že ima da bo bil takšen limit tudi ko bodo diski v RAID...
Problem je v ICH chipsetih. ICH9 naj bi se ustavili pri 600-700 ICH10 pa pri 700-800 če se prav spomnim iz testov izpred dobrega leta nazaj...
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: _Dejan_ ()

Izi ::

_Dejan_ je izjavil:

CarPC se zažene sam skupaj z vozilom tako da hlajenje in segrevanje ne pride v poštev
A za Webasto si že slišal? ;)

Tilen je izjavil:

Čez katero vodilo pa gre 1000 MB/s?

Omejitev SATA vodila je po vsakem kanalu posebej.
Tako lahko s 4 SSD-ji, ki ima vsak 250 MB/s zaporedno branje, v polju RAID 0 dosežeš 1000 MB/s zaporedno branje, čeprav so vsi štirje priklopljeni na SATA 2 vodilo. Niti SATA 3 ne rabiš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

_Dejan_ ::

Izi je izjavil:

_Dejan_ je izjavil:

CarPC se zažene sam skupaj z vozilom tako da hlajenje in segrevanje ne pride v poštev
A za Webasto si že slišal? ;)


Za ta dnar kot stane webasto dobim že nove SSD-je :) Poleg tega ne vem če obstaja oz čeje izvedljivo ker pri motorju ni placa čisto nič(Še za žarnico zamenjat ne) :)
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

WyattEarp ::

Kaj pa to rabiš v avtu? za kaj je ta sistem namenjen?
AMD Phenom II 1090T,ASUS M4A89GTD PRO/USB3,12 Gb RAM(2x4Gb,2x2Gb)-1.600Mhz,
GMC H70, Gigabyte R9 270X, Samsung 850 EVO 250GB,WD 2Tb(G),Scythe 700W, LG 23''.

Spock83 ::

Car PC verjetno.

WyattEarp ::

ja, sej. kaj to nuca? ne vem kaj to mu prav pride. zato sprašujem - kakšna je uporaba tega 4 u raid diskov računalnika, da mora bit skuz u avtu... ?
AMD Phenom II 1090T,ASUS M4A89GTD PRO/USB3,12 Gb RAM(2x4Gb,2x2Gb)-1.600Mhz,
GMC H70, Gigabyte R9 270X, Samsung 850 EVO 250GB,WD 2Tb(G),Scythe 700W, LG 23''.

Izi ::

Kdor želi SSD za majhen denar, pa kljub temu nekih srednjih zmogljivosti naj premisli o novi seriji Patriotovih Torqx 2 SSD-jev.
Po zmogljivosti se seveda ne morejo meriti z najnovejšimi SSDji, ampak imajo pa po mojem mnenju zelo dobro razmerje med ceno in zmogljivostjo.
So SATA 2, ampak tega izkoristijo skoraj do konca. Pri Patriotu oglašujejo hitrosti zaporednega branja do 270 MB/s in pisanja do 230 MB/s, ker ni daleč od resnice, nekaj testov je že na netu in kažejo branje 255 MB/s in pisanje 225 MB/s.
Če je zaporedno branje in pisanje odlično pa so ostali testi dokaj povprečni oziroma celo malo podpovprečni, ker so glede na ceno morali uporabiti nek cenejši (Phison) kontroler in ne kot žafran drage Sandforce kontrolerje.
Ti SSD-ji imajo 128 MB DRAM bufferja.

Kapacitete pa so 32 GB, 64 GB, 128 GB in 256 GB.
Bistvo zakaj sploh pišem o tem dokaj povprečnem SSD pa je, da tako 32 GB kot 64 GB staneta manj kot 100 EUR :D

Patriot Torqx 2, 32 GB stane okoli 67 EUR, 64 GB pa bo menda okoli 99 EUR.
Najlepše pa je, da se je kot kaže tokrat najbolj izprsil naš Fantech, kjer ga trenutno ponujajo celo ceneje kot v Nemčiji. Sicer ga nikjer še nimajo, ampak go dobijo menda v roku 14 dni.

Funtech.si - Patriot Torqx 2, 32 GB - 67,12 EUR :)

Imajo pa že 128 GB verzijo, ki pa ni več tako ugodna, ker v tem razredu je trenutno največja konkurenca in se da dobiti kar precej ugodne 120 GB SSDje.
Funtech.si - Patriot Torqx 2, 128 GB - 193,51 EUR

Predvsem 32 GB verzija je vredna premisleka. Cena na GB je pri majhnih SSD-jih vedno svinjsko visoka, ampak vseeno se mi zdi, da se za 67 EUR kaj boljšega trenutno ne da dobiti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

trnvpeti ::

64G Crucial M4 je 107eur

Izi ::

trnvpeti je izjavil:

64G Crucial M4 je 107eur

Najcenejši trenutno če gledaš ceno na GB so 120 GB SSD-ji.
40 GB so trenutno okoli 80 EUR, 64 GB pa okoli 100 EUR.
Ampak pokaži mi boljši SSD za manj kot 67 EUR.

trnvpeti ::

ja imas prav
67e za 32G je super nakup

Dr_M ::

Torqx 2 uporablja Phison kontroler, ki je trenutno delec najslabsi kontroler, kar se jih da dobit. Komaj kaj boljsi, od starih jmicron jm602 (zaradi katerih so SSDji prisli na slab glas). Zato je tudi cena taka kot je.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

flood ::

koliko pa je približno profita pri teh ssd-jih?
koliko stane npr. ocz-ju naredit 120gb ssd vertex 3
Asus A7N8X-X, Athlon xp 2700+, Radeon 9550 Gt, 1Gb ram, 120Gb Hitachi,...
laptop: i3-330m, ati 5650, 4gb ddr3, 500Gb,...

Steinkauz ::

To ti ne bo pa nobeden mogu točno odgovorit, razen sam OCZ

flood ::

ne rabim točne podatke
Asus A7N8X-X, Athlon xp 2700+, Radeon 9550 Gt, 1Gb ram, 120Gb Hitachi,...
laptop: i3-330m, ati 5650, 4gb ddr3, 500Gb,...

Tilen ::

10 EUR
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Tomi ::

flood je izjavil:

ne rabim točne podatke

Kaj si hotel povedati:

Ne, rabim točne podatke.

ali

Ne rabim točnih podatkov.

Vejice in rodilnik so del slovenskega jezika, zato jih je potrebno uporabljati, če nekdo želi pravilno interpretiracijo.

Tilen je izjavil:

10 EUR

Vir?
metrodusa.blogspot.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tomi ()

Tilen ::

Priblizno tako brezpredmeten odgovor kot vprašanje. Kako bi naj vedeli? Steinkauz je ze odgovoril.
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Izi ::

Tilen je izjavil:

10 EUR

LOL :D Saj niso povsod po svetu Slovenski tajkuni. Proizvajalci na SSD-jih služijo med 10 in 20% in prav nič več. Čipi so dragi.
Za 10 EUR boš dobil komaj en goli čip najcenejšega kontrolerja.

Ohišja za SSD stanejo med 2 in 4 EUR.

Kontroler čip stane med 8 in 25 EUR za "consumer" SSDje in med 80 in 100 EUR za "enterprice" SSDje.
Torej 1 kontroler stane med 10 in 100 EUR, odvisno kako kvaliteten SSD hočeš imeti.

Večji del cene prispevajo Flash čipi, katerih cena pa varira še bolj kot pri kontrolerjih. Med najcenejšimi in najdražjimi je okoli 300% razlike v ceni. Neka povprečna cena trenutno je okoli 1 EUR na GB. Predvsem hitrost pisanja najbolj vpliva na ceno. Hitreje piše dražji je. Pa proizvodni proces flash čipov v nm tudi precej vpliva na ceno. Manjši je nm, cenejši so flash čipi.

Izdelovalce stane en povprečen 60 GB SSD okoli 90 EUR. Predvidena prodajna cena za leto 2012 pa je okoli 100 EUR. Pri manjših SSDjih torej služijo okoli 10%.
Proizvodnja cena za povprečen 120 GB SSD je okoli 150 EUR. Predvidena prodajna cena za 2012 je okoli 180 EUR. Za večje SSDje pa torej služijo že okoli 20%.
Na to je treba prišteti še nekaj trgovske marže, saj imajo trgovine tudi stroške in še prodajalci hočejo plačilo za svoje delo.

Za prihodnost ne bi pričakoval kakšnih večjih pocenitev, bo pa cena verjetno počasi padala. Kontrolerji se poceniti ne morejo, ker se stalno razvijajo in so novi v vsaki generaciji. Bolj verjetno je, da boljši ko bodo, dražji bodo.
Cena Flash čipov pa varirajo podobno kot gospodarstvo povsod po sveti. Predvsem je odvisna od Azijskega gospodarstva. Flash čipi so na primer leta 2008 že stali okoli 1 EUR/GB, leta 2009 se je cena podvojila na 2 EUR/GB in potem konstantno padala do danes, ko smo spet nekje na 1 EUR/GB in optimisti napovedujejo, da bi znala v naslednjih nekaj letih pasti še nekje do 0,5 EUR/GB, kjer naj bi se vse skupaj ustalilo.
Če se bodo te optimistične napovedi uresničile bo čez nekaj let 120 GB SSD stal toliko kot danes 60 GB SSD.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

Steinkauz ::

Maš kak link za te %?
Izjemno dvomim da jih en SSD pride 90eur, ker 10% zaslužka ni nič...

ST-777 ::

Izi je izjavil:

Za prihodnost ne bi pričakoval kakšnih večjih pocenitev
To se tudi meni zdi dokaj verjetno. Danes marsikateri uporabnik računalnika sploh ne ve, kaj je SSD in tudi ne ve, da SSD zelo pohitri sistem. Ko pa bodo to izvedeli, se bo povpraševanje po SSD-jih zelo povečalo in zato kakšnih večjih pocenitev - kljub večji proizvodnji - letos in prihodnje leto res ni za pričakovati.

Dr_M ::

Jest sm s cenami ze dokaj zadovoljen, jasno, nebi pa se branil enga hitrega 240GB Vertexa 3 za 200€. :) Ampak glede cemu so SSDji namenjeni, so cene ze take, da ni vec izgovorov, da nebi kupil 80-120GB SSD.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

flood ::

skratka ni pričakovat, da bi čez 5 let se ssd-je začelo uporabljat, kot se danes diske
Asus A7N8X-X, Athlon xp 2700+, Radeon 9550 Gt, 1Gb ram, 120Gb Hitachi,...
laptop: i3-330m, ati 5650, 4gb ddr3, 500Gb,...

Dr_M ::

Verjetno, da ne, odvisno sicer od potreb po kapaciteti.
Sicer tudi ni smiselno uporabljat SSD za storage, HDDji bodo se vedno bistveno vecji in cenejsi.
Sicer se tudi programje ves cas zelo redi, ampak tudi cez 5 let bo 1TB SSD za sistem in kaksno igro dovolj. Sicer so kakrsnekoli napovedi zelo nehvalezne, ampak po moje bodo takrat cene za 1TB take, kot so sedaj za 80GB, se pravi ~150€.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

feryz ::

Izi je izjavil:

Izdelovalce stane en povprečen 60 GB SSD okoli 90 EUR. Predvidena prodajna cena za leto 2012 pa je okoli 100 EUR. Pri manjših SSDjih torej služijo okoli 10%.
Proizvodnja cena za povprečen 120 GB SSD je okoli 150 EUR. Predvidena prodajna cena za 2012 je okoli 180 EUR. Za večje SSDje pa torej služijo že okoli 20%.
The best!!!
Pred pol leta sem v službeni PC vtaknil Corsair Force 60 Gb. Cena pri Avteri je bila pod 80 €. Če vemo, da je tukaj tudi njihova marža, dodatek za Sazas, poštnina za pot okoli pol sveta, marža vsaj še enega dealerja na drugem koncu sveta, dobiček proizvajalca..., potem nam je lahko jasno, kako mimo je ocena cene, ki jo je Izi tu naložil.
Vsaj 100 % pomota (oz. 50% odvisno s katere smeri gledaš).

Izi ::

feryz je izjavil:

Pred pol leta sem v službeni PC vtaknil Corsair Force 60 Gb. Cena pri Avteri je bila pod 80 €.
Feryz, Corsair Force 60 GB je trenutno okoli 120 EUR. Pred pol leta je bil 150 EUR.
Torej ali si se hudo zmotil ali pa iz neznanega razloga namenoma lažeš.

Najcenejši: CORSAIR 2.5" SSD DISK FORCE F60 60GB - 121,20 EUR

In pa še Corsair Force 60 GB pri Avteri, kjer si ga ti kupil: SSD Corsair 2,5 60GB F (CSSD-F60GB2-BRKT) - 165,84 EUR

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

feryz ::

Pri Avteri ga ti ne moreš kupiti, zato ne trapaj neumnosti.
Trenutne cene za 64 Gb SSD so pod 90 €.
Cene so jasno brez davka, ker ta nima veze s stroški izdelave ali čem podobnim.

Izi ::

feryz je izjavil:

Pri Avteri ga ti ne moreš kupiti, zato ne trapaj neumnosti.
Trenutne cene za 64 Gb SSD so pod 90 €.
Cene so jasno brez davka, ker ta nima veze s stroški izdelave ali čem podobnim.

Kaj se sedaj ven vlečeš. Priznaj, da si se zmotil.
Nekajkrat sem kupil že tudi direkt pri Avteri, ampak to nima veze tukaj. Link Avtere sem dal, ker si rekel, da si kupil pri njih.
Moje gornje cene so vse z davkom. Tudi firme plačujejo davke ko kupujejo čipe in kontrolerje od izdelovalcev le teh.

Še vedno čakamo na link do 60 GB SSD za manj kot 90 EUR (seveda z davkom).

Sem pa po podrobnem pregledu Slovenije uspel najti enega pod 120 EUR.
CORSAIR 60GB SSD SATA-2 Force F60 - 118,79 EUR

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Izi ()

Dr_M ::

feryz ima popolnoma prav.
Ce ze hoces primerjat cene, glej tujino. Z nasimi cenami, si tudi v teoriji ne mores predstavljat, kaksna bi bila cena izdelave SSDja. S tujimi ze lazje.

Kar se avtere tice, ce si kupil kot fizicna oseba, so cene se visje, kot drugje v trgovinah.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Dr_M ()

Izi ::

Joj kako ste vsi pametni. Kot da ne znam pogledati tujine. Pa tudi firmo imam in vem kakšne so cene za pravne in kakšne za fizične osebe.
Dajte linke, ne samo nekaj nakladati.
feryz samo trola. Rekel je, da je pri nas v Sloveniji kupil Corsarja 60 GB za manj kot 80 EUR. Se pravi za največ 79 EUR. Kje je link? Jaz imam firmo, pa bi tudi kupil. Koga moram poklicati?

Cene za čipe (flash in kontroler) po 1000 kosov se pa da najti na internetu. Me prav briga, če sem pokvaril vaše sanje o zlobnih izdelovalcih SSD-jev, ki izkoriščajo kupce in vsakega nategnejo za 50%. Precej verjetno trgovci na SSDjih zaslužijo več kot izdelovalci. Sicer je pa tako pri celotni elektroniki.

Brez linkov o cenah ne bom več odgovarjal na trolanje.

Dr_M ::

Izi je izjavil:

Joj kako ste vsi pametni. Kot da ne znam pogledati tujine. Pa tudi firmo imam in vem kakšne so cene za pravne in kakšne za fizične osebe.
Dajte linke, ne samo nekaj nakladati.
feryz samo trola. Rekel je, da je pri nas v Sloveniji kupil Corsarja 60 GB za manj kot 80 EUR. Se pravi za največ 79 EUR. Kje je link? Jaz imam firmo, pa bi tudi kupil. Koga moram poklicati?

Cene za čipe (flash in kontroler) po 1000 kosov se pa da najti na internetu. Me prav briga, če sem pokvaril vaše sanje o zlobnih izdelovalcih SSD-jev, ki izkoriščajo kupce in vsakega nategnejo za 50%. Precej verjetno trgovci na SSDjih zaslužijo več kot izdelovalci. Sicer je pa tako pri celotni elektroniki.

Brez linkov o cenah ne bom več odgovarjal na trolanje.


Kje imas pa ti svoje linke, troll? :))
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

feryz ::

http://www.inspectrumtech.com/DP/NANDFl...

Pyr0Beast ::

Posodobil Vertex 2 na 1.33 Firmware
Še vedno ne dela S3 spanje
Some nanoparticles are more equal than others

Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place

_Dejan_ ::

WyattEarp je izjavil:

Kaj pa to rabiš v avtu? za kaj je ta sistem namenjen?

CarPC: Predvajanje DVD Audio/Video, MP3, FLAC, Navigacija, WEBRadio, FM radio, sledenje vozila, internet na terenu, prikaz parkirnih senzorjev(razdalja za vsak senzor posebej), prikaz podatkov iz vozila(CAN-Bus), telefon...

WyattEarp je izjavil:

ja, sej. kaj to nuca? ne vem kaj to mu prav pride. zato sprašujem - kakšna je uporaba tega 4 u raid diskov računalnika, da mora bit skuz u avtu... ?

RAID sistema nimam v avtu ampak doma za SQL serverje(MSSQL in MySQL) ter video obdelavo posnetkov.

V avtu imam zdej OCZ agility 3 120Gb in dela BP. Včeraj je bil avto parkiran cel dan na morju na soncu in ni bilo nobenih problemov pri zagonu...

toliko kot stane Patriot Torqx 2 128GB dobiš že OCZ Agility 120Gb(malo pod 200€)...
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

r0ker ::

Kako to, da se nič ne odločate za hibride?
Meni SMART že skoraj pol leta gnjavi, da mi crkujeta oba diska zato se odločam za ganz nov disk. ali se mi price/performance bolj splača 32GB clean SSD + 500GB navadn HDD ali hibrid? ciljam na up to 150eur.
http://www.pixmania.si/si/uk/6367981/ar...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: r0ker ()

element ::

Ker ponudijo premalo. SSD za sistem, HDD za špajzo je the way to go. Za 150€ dobiš Intel 320 40GB za sistem + Samsung 2TB za špajzo.

Furbo ::

Saj z novimi platami si lahko sam narediš hibrid in če en ali drugi disk crkne komot zamenjaš samo tistega. Le zakaj bi kupoval nek frankenštajn od diska, kjer je vse povezano v neločljivo celoto.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

r0ker ::

torej pri hitrosti ni opazne razlike?

_Dejan_ ::

r0ker je izjavil:

torej pri hitrosti ni opazne razlike?

Je.
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

r0ker ::

in favor of?

st0jko ::

hibrid je hitrejši od navadnega HDDja. Spet SSD je hitrejši od hibrida.
keks?

_Dejan_ ::

V hibridu je samo un 4GB velik del hitrejši od HDD-ja. Tisti del ni dovolj velik niti za windowse.
ASUS P5E3, INTEL Q6600(3000Mhz 333x9), ATI HD 2600XT,
A-Data 4x2GB PC3-10700H(9-9-9-24-2T),LSI 9260-8i,
4x OCZ Vertex Turbo 30GB(RAID10), 3x1TB (RAID1+Spare)

r0ker ::

hvala!
kakšni up-to-date predlogi katerega naj vzamem?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: r0ker ()

klinker ::

HDD - Samsung Spinpoint F3 ce rabis za sistem in Ecogreen F4 za hrambo.

SSD - Intel 320, Corsair Force 3. OCZ Vertex 3 so sicer tudi dobri, ampak so si z Vertex 2 nardili malo slabe reklame, pa se kar nekaj postov po netu sem ze zasledil da so jim Vertex 2 umrli, tako da vsaj zame lih prevec zanesljivi niso, pa ceprav med najhitrejsimi. Kar sem zasledil o SSDjih je do zdaj Intel se najbolj zanesljiv, pa ceprav malo pocasnejsi. Sicer pa se v praksi razlike v odzivnosti sistema med npr. Vertex 3 in Intel 320 niti ne opazijo.

r0ker ::

torej.. običjano bolj zanesljiv intel 40GB
http://www.pixmania.si/si/uk/6990786/ar...

ali zadovoljivo dober corsiar 60GB
http://www.pixmania.si/si/uk/9563100/ar...

Izi ::

In zakaj bi za 85 EUR naročal iz Anglije, če za isto ceno dobiš pri nas, drage poštnine iz Anglije ti ni treba plačevati, garancijo imaš lepo pri nas, pa še takoj lahko dobiš vse skupaj.
Funtech.si - SSD Intel 320 40GB - 85,09 EUR

ST-777 ::

klinker je izjavil:

OCZ Vertex 3 so sicer tudi dobri, ampak so si z Vertex 2 nardili malo slabe reklame, pa se kar nekaj postov po netu sem ze zasledil da so jim Vertex 2 umrli
Kar 20% uporabnikov (od skupaj 98) je precej kritičnih do OCZ Vertex 3 na tem forumu: http://www.newegg.com/Product/Product.a...

Tilen ::

Kaj točno pa kritizirajo? Ceno? Aja, ne vemo!
413120536c6f76656e696a612c20642e642e

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Tilen ()

ST-777 ::

Tilen je izjavil:

Kaj točno pa kritizirajo? Ceno? Aja, ne vemo!
Vsak od 98 uporabnikov je napisal mnenje o tem SSD-ju. Mnenja lahko prebereš, ko klikneš zgoraj na desni strani "98 reviews", v meniju nekoliko bolj spodaj pa izbereš: date posted, highest rated ali lowest rated.

Dr_M ::

Od teh 20% jih je 90% nesposobnih in ne znajo niti osnovnih stvari nastavit. Lahko bi jim dal katerkoli SSD, pa bi bil odziv enak.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

ST-777 ::

SSD-ji različnih znamk so na newegg.com dobili različne ocene. Pri tem SSD-ju: http://www.newegg.com/Product/Product.a...
je bilo ocenjevalcev 51, le trije od njih pa so dali slabo oceno.
««
89 / 507
»»