Zakaj so električni avtomobili prava stvar

codeMonkey je 30. apr 2020 ob 16:08 izjavil:

a_borlak je 30. apr 2020 ob 15:32 izjavil:

MG ZS EV je ok avto, spodobna notranjost, prostoren, kup pomagal vključno z radarskim tempomatom, kar me pri njemu moti je le to, da je tipičen SUV, dokaj mehak in se na ovinkih lepo nagiba. BTW, prodajajo ga tudi pri nas, sem ga šel preizkusit.

Ja, SUV, in pa porazen doseg. Kdo pa to uvaza in servisira v SLO?

Skoraj 500l prtljaznega prostora pa ze je nekaj.

Plan-net solar se ukvarja z njimi, po moje bodo kar resno zaštartali.

Sneznik je 30. apr 2020 ob 18:28 izjavil:

S sončno elektrarno boš imel cenejšo elektriko kot so pa sedaj plačuješ pri "Elektro Ljubljana". In zagotovil si boš to elektriko, ki je cenejša kot je danes za 30 let v prihodnost. Tudi če cene elektrike narastejo za 10 %, boš ti imel svojo elektriko. Pa tudi sicer cene pri elektriki ne morejo bist tveno narasti, zato ker je elektrika tako razpršen vir. Iz "vsega sranja" jo lahko delaš. Lahko imaš da ti voda poganja (hidroelektrarne), lahko kuriš premog, lahko imaš sončne celice, lahko imaš veter, lahko imaš geotermalno energijo, lahko imaš lesno biomaso, lahko imaš kogeneracijo pri industrijskih procesih ipd, ipd. Point je da če se zviša cena premoga recimo, to ni panike, ker imaš se vse ostalo, imaš MNOŽICO stvari iz kerih lahko delaš štrom. Pri nafti si pa obsojen na cene takšne kot ti jih zapovejo naftni mogotci, ki imajo tudi sami čedalje večje stroške črpanja nafte iz leta v leto, ker je nafte vse manj in manj.

Sem v teh vodah in ti lahko povem iz prve roke. Lahko pa sam poggolaš za podatki, verjamem da boš našel. Predikcije niso 100 % ampak kljub temu so kar zanesljive.

PAČ moj point je: da RAZLIKA med ceno nafte in elektrike se bo samo še povečevala. Cena nafte se je v zadnjih 30 letih POTROJILA. Elektrika se je v istem času povečala za 15 %. Nafta 300 %, elektrika 15 %. Poglej zgodovino. Zdej pa sklepaj.

Če bi ti bil v teh vodah bi kot
1.) nalepil vir, ki potrjuje to tvoje zvišanje energije in energentov - https://www.energetika-portal.si/statis... od 2005 do 2019 se je skor podvojila
2.) bi ti bilo jasno, da je oblikovanje končne maloprodajne cene energije in energentov stvar politike države - čez noč lahko implementira nov davek na porabljen kWh pa ti vsa razpršenost proizvdnih virov ne bo nič pomagala
3.) bilo jasno, da je nizka cena OVE in SPTE ter vse subvencije stvar državne politike za spodbujanje investicij, ki v prvi vrsti niso (bila) rentabilne napram konvencilanimi viri, drugače noben ne bi investiral v njih

P.S v razmislek: trenutno 50% cene bencina predstavlja trošarina.
Ni tako enostavno, kot misliš, še sploh pa ne na dolgi rok.

sniff je 30. apr 2020 ob 18:57 izjavil:

Sneznik je 30. apr 2020 ob 18:28 izjavil:

S sončno elektrarno boš imel cenejšo elektriko kot so pa sedaj plačuješ pri "Elektro Ljubljana". In zagotovil si boš to elektriko, ki je cenejša kot je danes za 30 let v prihodnost. Tudi če cene elektrike narastejo za 10 %, boš ti imel svojo elektriko. Pa tudi sicer cene pri elektriki ne morejo bist tveno narasti, zato ker je elektrika tako razpršen vir. Iz "vsega sranja" jo lahko delaš. Lahko imaš da ti voda poganja (hidroelektrarne), lahko kuriš premog, lahko imaš sončne celice, lahko imaš veter, lahko imaš geotermalno energijo, lahko imaš lesno biomaso, lahko imaš kogeneracijo pri industrijskih procesih ipd, ipd. Point je da če se zviša cena premoga recimo, to ni panike, ker imaš se vse ostalo, imaš MNOŽICO stvari iz kerih lahko delaš štrom. Pri nafti si pa obsojen na cene takšne kot ti jih zapovejo naftni mogotci, ki imajo tudi sami čedalje večje stroške črpanja nafte iz leta v leto, ker je nafte vse manj in manj.

Sem v teh vodah in ti lahko povem iz prve roke. Lahko pa sam poggolaš za podatki, verjamem da boš našel. Predikcije niso 100 % ampak kljub temu so kar zanesljive.

PAČ moj point je: da RAZLIKA med ceno nafte in elektrike se bo samo še povečevala. Cena nafte se je v zadnjih 30 letih POTROJILA. Elektrika se je v istem času povečala za 15 %. Nafta 300 %, elektrika 15 %. Poglej zgodovino. Zdej pa sklepaj.

Če bi ti bil v teh vodah bi kot
1.) nalepil vir, ki potrjuje to tvoje zvišanje energije in energentov - https://www.energetika-portal.si/statis... od 2005 do 2019 se je skor podvojila
2.) bi ti bilo jasno, da je oblikovanje končne maloprodajne cene energije in energentov stvar politike države - čez noč lahko implementira nov davek na porabljen kWh pa ti vsa razpršenost proizvdnih virov ne bo nič pomagala
3.) bilo jasno, da je nizka cena OVE in SPTE ter vse subvencije stvar državne politike za spodbujanje investicij, ki v prvi vrsti niso (bila) rentabilne napram konvencilanimi viri, drugače noben ne bi investiral v njih

P.S v razmislek: trenutno 50% cene bencina predstavlja trošarina.
Ni tako enostavno, kot misliš, še sploh pa ne na dolgi rok.

1.Vir si najdi sam nisem tvoj suženj, verjamem da si zadosti sposoben :) Pravilno si ugotovil da se je cena skoraj podvojila v 14 letih. Če gledaš 30 let nazaj se je pa potrojila.
2.Meni je to jasno, VENDAR ti spregleduješ eno stvar, ki jo bom pojasnil v nadaljevanju. Ne bo ga implementirala po vsej verjetnosti, ker če ne bo s tem zaustavila prodajo EV-jev in bo posledično zaradi preseganja izpustov plačevala mastne kazni Evropski uniji. Državi ni v interesu da bi bolj obdavčila elektriko, ker bo vse kar bo več pobrala, mogla dat evropi za kazni. Pa tudi če: hipotetično: EV porabi 4x manj energije za isto razdaljo kot ICE.
3.Noben ni govoril o tem. Pozabljaš tehnično dejstvo da: EV porabi 4x manj energije za isto razdaljo kot ICE, tudi če je cena nafte in elektrike na enoto energije izenači: EV porabi 4x manj energije za isto prevoženo razdaljo.

ps: Pa kaj pol: še vedno: Pozabljaš tehnično dejstvo da: EV porabi 4x manj energije za isto razdaljo kot ICE, tudi če je cena nafte in elektrike na enoto energije izenači: EV porabi 4x manj energije za isto prevoženo razdaljo.

Sneznik je 30. apr 2020 ob 19:09 izjavil:

sniff je 30. apr 2020 ob 18:57 izjavil:

Sneznik je 30. apr 2020 ob 18:28 izjavil:

S sončno elektrarno boš imel cenejšo elektriko kot so pa sedaj plačuješ pri "Elektro Ljubljana". In zagotovil si boš to elektriko, ki je cenejša kot je danes za 30 let v prihodnost. Tudi če cene elektrike narastejo za 10 %, boš ti imel svojo elektriko. Pa tudi sicer cene pri elektriki ne morejo bist tveno narasti, zato ker je elektrika tako razpršen vir. Iz "vsega sranja" jo lahko delaš. Lahko imaš da ti voda poganja (hidroelektrarne), lahko kuriš premog, lahko imaš sončne celice, lahko imaš veter, lahko imaš geotermalno energijo, lahko imaš lesno biomaso, lahko imaš kogeneracijo pri industrijskih procesih ipd, ipd. Point je da če se zviša cena premoga recimo, to ni panike, ker imaš se vse ostalo, imaš MNOŽICO stvari iz kerih lahko delaš štrom. Pri nafti si pa obsojen na cene takšne kot ti jih zapovejo naftni mogotci, ki imajo tudi sami čedalje večje stroške črpanja nafte iz leta v leto, ker je nafte vse manj in manj.

Sem v teh vodah in ti lahko povem iz prve roke. Lahko pa sam poggolaš za podatki, verjamem da boš našel. Predikcije niso 100 % ampak kljub temu so kar zanesljive.

PAČ moj point je: da RAZLIKA med ceno nafte in elektrike se bo samo še povečevala. Cena nafte se je v zadnjih 30 letih POTROJILA. Elektrika se je v istem času povečala za 15 %. Nafta 300 %, elektrika 15 %. Poglej zgodovino. Zdej pa sklepaj.

Če bi ti bil v teh vodah bi kot
1.) nalepil vir, ki potrjuje to tvoje zvišanje energije in energentov - https://www.energetika-portal.si/statis... od 2005 do 2019 se je skor podvojila
2.) bi ti bilo jasno, da je oblikovanje končne maloprodajne cene energije in energentov stvar politike države - čez noč lahko implementira nov davek na porabljen kWh pa ti vsa razpršenost proizvdnih virov ne bo nič pomagala
3.) bilo jasno, da je nizka cena OVE in SPTE ter vse subvencije stvar državne politike za spodbujanje investicij, ki v prvi vrsti niso (bila) rentabilne napram konvencilanimi viri, drugače noben ne bi investiral v njih

P.S v razmislek: trenutno 50% cene bencina predstavlja trošarina.
Ni tako enostavno, kot misliš, še sploh pa ne na dolgi rok.

1.Vir si najdi sam nisem tvoj suženj, verjamem da si zadosti sposoben :) Pravilno si ugotovil da se je cena skoraj podvojila v 14 letih. Če gledaš 30 let nazaj se je pa potrojila.
2.Meni je to jasno, VENDAR ti spregleduješ eno stvar, ki jo bom pojasnil v nadaljevanju. Ne bo ga implementirala po vsej verjetnosti, ker če ne bo s tem zaustavila prodajo EV-jev in bo posledično zaradi preseganja izpustov plačevala mastne kazni Evropski uniji. Državi ni v interesu da bi bolj obdavčila elektriko, ker bo vse kar bo več pobrala, mogla dat evropi za kazni. Pa tudi če: hipotetično: EV porabi 4x manj energije za isto razdaljo kot ICE.
3.Noben ni govoril o tem. Pozabljaš tehnično dejstvo da: EV porabi 4x manj energije za isto razdaljo kot ICE, tudi če je cena nafte in elektrike na enoto energije izenači: EV porabi 4x manj energije za isto prevoženo razdaljo.

ps: Pa kaj pol: Trošarine na štrom ne bo, ker če ne bo Slovenija ves denar ki ga bo pobrala dala Evroopi za preseganje izpustov, zato ker nismo uresničili podnebnih ciljov, kar smo se zavezali. In tudi če bi trošarina na štrom hipotetično bila: še vedno: Pozabljaš tehnično dejstvo da: EV porabi 4x manj energije za isto razdaljo kot ICE, tudi če je cena nafte in elektrike na enoto energije izenači: EV porabi 4x manj energije za isto prevoženo razdaljo. In EV bo porabil 4x manj energije za isto prevoženo razdaljo vedno, to bo tako ostalo, ker to je tehnično dejstvo.

sniff je 30. apr 2020 ob 18:57 izjavil:

Sneznik je 30. apr 2020 ob 18:28 izjavil:

S sončno elektrarno boš imel cenejšo elektriko kot so pa sedaj plačuješ pri "Elektro Ljubljana". In zagotovil si boš to elektriko, ki je cenejša kot je danes za 30 let v prihodnost. Tudi če cene elektrike narastejo za 10 %, boš ti imel svojo elektriko. Pa tudi sicer cene pri elektriki ne morejo bist tveno narasti, zato ker je elektrika tako razpršen vir. Iz "vsega sranja" jo lahko delaš. Lahko imaš da ti voda poganja (hidroelektrarne), lahko kuriš premog, lahko imaš sončne celice, lahko imaš veter, lahko imaš geotermalno energijo, lahko imaš lesno biomaso, lahko imaš kogeneracijo pri industrijskih procesih ipd, ipd. Point je da če se zviša cena premoga recimo, to ni panike, ker imaš se vse ostalo, imaš MNOŽICO stvari iz kerih lahko delaš štrom. Pri nafti si pa obsojen na cene takšne kot ti jih zapovejo naftni mogotci, ki imajo tudi sami čedalje večje stroške črpanja nafte iz leta v leto, ker je nafte vse manj in manj.

Sem v teh vodah in ti lahko povem iz prve roke. Lahko pa sam poggolaš za podatki, verjamem da boš našel. Predikcije niso 100 % ampak kljub temu so kar zanesljive.

PAČ moj point je: da RAZLIKA med ceno nafte in elektrike se bo samo še povečevala. Cena nafte se je v zadnjih 30 letih POTROJILA. Elektrika se je v istem času povečala za 15 %. Nafta 300 %, elektrika 15 %. Poglej zgodovino. Zdej pa sklepaj.

Če bi ti bil v teh vodah bi kot
1.) nalepil vir, ki potrjuje to tvoje zvišanje energije in energentov - https://www.energetika-portal.si/statis... od 2005 do 2019 se je skor podvojila
2.) bi ti bilo jasno, da je oblikovanje končne maloprodajne cene energije in energentov stvar politike države - čez noč lahko implementira nov davek na porabljen kWh pa ti vsa razpršenost proizvdnih virov ne bo nič pomagala
3.) bilo jasno, da je nizka cena OVE in SPTE ter vse subvencije stvar državne politike za spodbujanje investicij, ki v prvi vrsti niso (bila) rentabilne napram konvencilanimi viri, drugače noben ne bi investiral v njih

P.S v razmislek: trenutno 50% cene bencina predstavlja trošarina.
Ni tako enostavno, kot misliš, še sploh pa ne na dolgi rok.

Ostale točke sem ti odpisal v prejšnjem komentarju. Še tole:

ps: Pa kaj pol: Trošarine na štrom ne bo, ker če ne bo Slovenija ves denar ki ga bo pobrala od trošarin, dala Evroopi za preseganje izpustov, zato ker nismo uresničili podnebnih ciljov, kar smo se zavezali. In tudi če bi trošarina na štrom hipotetično bila: še vedno: Pozabljaš tehnično dejstvo da: EV porabi 4x manj energije za isto razdaljo kot ICE, tudi če je cena nafte in elektrike na enoto energije izenači: EV porabi 4x manj energije za isto prevoženo razdaljo. In EV bo porabil 4x manj energije za isto prevoženo razdaljo vedno, to bo tako ostalo, ker to je tehnično dejstvo.

Sneznik, ko že mislim, da se boš držal tvojih pametnih trditev, spet bruhne na dan tvoj temačni alter ego :-) Jaz sem navajen, da če nekaj trdim, probam podkrepiti to trditev z nekimi viri, ne pa vse na občutek. Tudi tolk nisi resn, da bi vsaj videl, da se link, in pojasnilo glede dviga nanaša na elektriko, za katero trdiš, da se je v 30letnem odbobju dvignila za 15%. Pol se pa čudiš zakaj te folk ne jemlje resno. Prebereš neki počez o podnebnih ciljih, pol pa strelaš kozle. Drži se raje tehničnega vidika elektromotorjev.

a_borlak je 30. apr 2020 ob 18:58 izjavil:

Je, ampak ni zame pa za mojo dnevno vožnjo v službo (40km lepo ovinkaste ceste). Če bi imel v tem trenutku dovolj denarja, potem bi vzel Nissana (najbližji Tesla servis 300km stran, Nissan 40) oziroma Peugeota e-208.

Aja, pa lahko rečete Tesle se ne kvarijo, itd, a vseeno.

Ti rabiš Twizija!

: Pozabljaš tehnično dejstvo da: EV porabi 4x manj energije za isto razdaljo kot ICE, tudi če je cena nafte in elektrike na enoto energije izenači: EV porabi 4x manj energije za isto prevoženo razdaljo. In EV bo porabil 4x manj energije za isto prevoženo razdaljo vedno, to bo tako ostalo, ker to je tehnično dejstvo.

To bi ti razložil s čudnim citiranjem? Jaz bi z nečim drugim, ampak ne bom, ker sem ti en nasvet za 100 evrov že dal zastojn.

Vir Prof.dr. Peter Novak: https://www.gzs.si/Portals/183/vsebine/...

Ne nimam nobenega problema komunikacije. Ev-ji bodo za isto razdaljo vedno porabili 4x več energije. ICE porabi recimo 65 kWh, EV porabi 17 kWh. EV-ji imajo 4x večji izoristek. Za isto razdaljo porabijo 4 manj energije. Tudi če bi se hipotetično enota energije elektrike podražila in bi ceno izenačila z dieslom, še vedno velja da EV avto porabi 4x manj energije za isto razdaljo in tako bo ostalo.


GLEJ NO GLEJ: FOSILNA GORIVA SO BOLJ SUBVENCIONIRANA KOT OBNOVLJIVI VIRI. Zanimivo ;)



Vir Prof.dr. Peter Novak: https://www.gzs.si/Portals/183/vsebine/...

Ko imaš polnilnice se še nekam premakneš. Ko jih nimaš je pa katastrofa. So ameri pokazali lani kako to gre za praznik (tesle) in recimo Bjorn, ko se je zapeljal iz Chang Mai-a do Bangkoka in nazaj in pred leti s S na Nordkapp.

Aja ti Snesnik, ki vse veš. Daj razloži mi kako se bo vsa ta EV motorizacija vsak weekend premaknila iz severne Evrope na Mediteren. Recimo da je bo v 15 letih 40%. Že lani sem nekajkrat videl v LJ polne vse Tesline polnilnice. Mim grem tipično 4* dnevno. Itak pa smo na zahodni obvoznici stali. Bo NEK3 pumpal štrom kar na avtocesto in se bo filalo kar v zastojih?

Pišuka pozabu sem UTV-ja na štrom dat - ne prvič. K sreči bo zjutraj dež, ker se mi ne ljubi iti ven. Popoldne pa bo mal mraz in sigurno ne bom rabu celga accuja, ker se mi ne bo dalo na praznično turco zarad blata... Tko zanikerno je Polaris zapru acuuje, da bi se zaradi tega najraje samo po asfaltu vozil. Jebiga kanta nafte mi nič ne pomaga. Ta traktor, ki je na štrom je posebnež. Si bil ti Snezak pod drugim nikom zadnjič, ko je bila na forumu kampanija o EV traktorjih, ki jo je BW nato odsekal iz dovoljenih tem?

Elektrika v tetrapaku^TM.

roCkY je 30. apr 2020 ob 20:44 izjavil:

Ko imaš polnilnice se še nekam premakneš. Ko jih nimaš je pa katastrofa. So ameri pokazali lani kako to gre za praznik (tesle) in recimo Bjorn, ko se je zapeljal iz Chang Mai-a do Bangkoka in nazaj in pred leti s S na Nordkapp.

Aja ti Snesnik, ki vse veš. Daj razloži mi kako se bo vsa ta EV motorizacija vsak weekend premaknila iz severne Evrope na Mediteren. Recimo da je bo v 15 letih 40%. Že lani sem nekajkrat videl v LJ polne vse Tesline polnilnice. Mim grem tipično 4* dnevno. Itak pa smo na zahodni obvoznici stali. Bo NEK3 pumpal štrom kar na avtocesto in se bo filalo kar v zastojih?

Pišuka pozabu sem UTV-ja na štrom dat - ne prvič. K sreči bo zjutraj dež, ker se mi ne ljubi iti ven. Popoldne pa bo mal mraz in sigurno ne bom rabu celga accuja, ker se mi ne bo dalo na praznično turco zarad blata... Tko zanikerno je Polaris zapru acuuje, da bi se zaradi tega najraje samo po asfaltu vozil. Jebiga kanta nafte mi nič ne pomaga. Ta traktor, ki je na štrom je posebnež. Si bil ti Snezak pod drugim nikom zadnjič, ko je bila na forumu kampanija o EV traktorjih, ki jo je BW nato odsekal iz dovoljenih tem?

Govoriš neumnosti. Na norveškem imajo že danes 50 % vse prodaje novih avtomobilov ELEKTRIČNIH in hendlajo čisto fanj in brez problemov. A veš ker postavt eno polnilnico z 100 polnilnimi mesti ni raketna znanost. Že sedaj imaš tisoče polnilnic v sloveniji, če je ena zasedena, ti to v aplikaciji kaže in se pač zapelješ na drugo nekaj kilometrov stran. In polnilnica ponavadi nima samo enega polnilnega mesta, ampak jih ima lahko tud 50.

Lej v električne avtomobile investirajo vsi glavni avtomobilski proizvajalci po desetine MILJARD evrov (to so realni podatki). Misliš da so vsi neumni?! Seveda ne, neumnen si mogoče samo ti (ali pa se delaš). Nevem kaj blodiš.

Govoriš da je postavitev 50-tih polnilnic z 20 polnilnimi mesti raketna znanost. Ni. To se kumot da narest. Že sedaj imaš tisoče polnilnic v Sloveniji.

Ps: kar nekaj govoriš. Bjorn je čist lepo prišel Chang Mai-a do Bangkoka in iz S na Nordkapp. In to je čist lepo prišel z avtom, ki ima samo 230 km dosega (do 300 če ga lepo voziš).

Hint: ta prva slika z zelenimi stolpci, TEŠ je termoelekrarna TEŠ6 in je čisto na levi najvišji stoplpec ;) Če je najvišji ne pomeni da je najcenejši a veš ;)

sniff je 30. apr 2020 ob 23:57 izjavil:

Sneznik je 30. apr 2020 ob 22:31 izjavil:

sniff je 30. apr 2020 ob 21:40 izjavil:

Sneznik je 30. apr 2020 ob 21:14 izjavil:

sniff je 30. apr 2020 ob 20:38 izjavil:

Sneznik je 30. apr 2020 ob 20:29 izjavil:

Ne nimam nobenega problema komunikacije. Ev-ji bodo za isto razdaljo vedno porabili 4x več energije. ICE porabi recimo 65 kWh, EV porabi 17 kWh. EV-ji imajo 4x večji izoristek. Za isto razdaljo porabijo 4 manj energije. Tudi če bi se hipotetično enota energije elektrike podražila in bi ceno izenačila z dieslom, še vedno velja da EV avto porabi 4x manj energije za isto razdaljo in tako bo ostalo.


GLEJ NO GLEJ: FOSILNA GORIVA SO BOLJ SUBVENCIONIRANA KOT OBNOVLJIVI VIRI. Zanimivo ;)

Vir Prof.dr. Peter Novak: https://www.gzs.si/Portals/183/vsebine/...

ok zakaj me posiljuješ s to mantro? a sem jo kje oporekal? sem ti rekel da se drži pametnih argumentov z ostalim bluzenjem si delaš škodo.

Zato ker projekcije napovedujejo povečevanje cen naftnih derivatov za naslenje 20 let in to projekcije profesorja z doktoratom, ti pa temu oporekaš. Držim se pametnih argumentov. Pač bencin se bo podražu, elektrika se bo podražila, ampak bencin se bo bolj podražu kot elektrika. Pa tudi če se oba za enak procent podražita bo razlika med enim in drugim še vedno 5 kratna tako kot je danes, zaradi 4x večjega izkoristka. Nič si ne delam škode, tako ali tako mi posti na forumu ne povzročajo nobene škode. Brezplačno izboražujem folk na forumu ki se ne spozna na EV-je.

ok dej preden postaš vire iz 2014 in se delaš velepomembnega poglej kaj se je v 6letih (2014-2020) od tvoje projekcije relano zgodilo. Naj ti postam link https://markets.businessinsider.com/com... Pa še 14. stran si preber tvojega vira (na ti olajšam: " Zaradi znanih zalog fosilnih goriv ni pričakovati velikih sprememb v cenah zaradi pomanjkanja ali proizvodnih stroškov; 4. Premog bo v tem stoletju še vedno najcenejše gorivo, nato mu sledijo plin, nafta in OVE). Zgubljaš kredibilnost. Drži se raje stvari, ki jih razumeš.

Vem kaj se je zgodilo v tem obdobju in razlog za to so specifični razlogi, ki ne bodo trajali v prihodnost. Ne, ti zgubljaš kredibilnost. Premog ni najcenejše gorivo, nuklearna energija je. Proizvodna cena iz jedrske elektrarne Krško je 28 EUR/MWh, oz termoelektrarne Teš 6 (na premog ane) pa je proizvodna cena 65 EUR/MWh. Hidroenergija je še cenejša kot jedrska. Nikakor ni premog najcenejši. Zgubljaš kredibilnost, drži se tem ki jih razumeš. Koliko bi pa ti rekel da bo povprečna cena za naslednje 20 let za diesel? No koliko? Jaz pravim da bo verjetno 1,4 -1,6 EUR na liter. Ti praviš koliko? Profesor z doktoratom je naredil simulacijo cen nafte, ti nisi bolj pameten kot profesor z doktoratom. Jaz zaupam profesorju z doktoratom, ne tebi. Nafto je čedalje težje črpati in čedalje dražje. Vse kar je bilo lahko dostopno smo že pokoristili. Včasih pred 50 leti si dal en del energije in si dobil 50 delov energije v obliki nafte, danes je razmerje 10x slabše, daš 1 den energije, dobiš 5 delov energije v obliki nafte. Cene bojo šle gor. So šle gor v preteklosti za 3x (iz 45 centov na liter pred 30 leti) in bojo šle gor tudi v prihodnosti.

Razloži odebeljeno in potem še pojasni, kje je garancija, da se tile tvoji "specifični razlogi" ne bodo pojavljali tudi v prihodnje. Pa dobr, a teb ni jasno da copy/pastam tvoje vire in trditve? In da ti potlej z aroganco sam sebe demantiraš. Ponovno, da ti bo bolj jasno, slednje: "Zaradi znanih zalog fosilnih goriv ni pričakovati velikih sprememb v cenah zaradi pomanjkanja ali proizvodnih stroškov; 4. Premog bo v tem stoletju še vedno najcenejše gorivo, nato mu sledijo plin, nafta in OVE" sem copy/pastal od tvojega doktorja, ki ga navajaš kot vir projekcij. Koncept inflacije tebi tudi ni znan, kot vidim...

Nič sam sebe ne demantiram, vse kar delaš je da tolčeš neumnosti da se ljudje kar za glavo držijo. Najprej boš ti razložil in z lastnimi cenami proizvodnje razložil, kako je premog najcenejše gorivo glede na to, da je proizvodnja cena iz termoelektrarn v Sloveniji 3x večja kot iz jedrskih in hidro? Če misliš da bo bencin in diesel še vseh naslednjih 20 let po 1 EUR/liter se hudo motiš..naredil sem printscreen da ti bom lahko vrgel čez 20 let v face in se ti bom čez 20 let lahko režal v faco kakšne neumnosti si kvasil. Tkole je ane, če se zavzemaš za smrdljiv premog, govoriš kako je najcenejši, a je 3x dražji od JEK in hidro, sva midva opravila. Sicer sva pa oftopic.

Lastna cena proizvodnje iz Slovenskih elektrarn:

premog 1 (termoelektrarna Trbovlje): 80,94 EUR /MWh
premog 2 (termoelektrna Šoštanj): 62,41 EUR/MWh
Dravske hidroelektrarne: 27,79 EUR/MWh
Jekrska elektrarna Krško: 23,68 EUR/Mwh



https://www.finance.si/272107/Resnica-o...

.

Električni avti se ne kvavijo:

Vem vem.

Interneti že nekaj tednov buzzajo z fantazijami o prihajajočem Tesla Battery Day ... Tale se mi zdi eden bolj zanimivih, ker se opira na konkretne podatke iz patenta:

sniff je 1. maj 2020 ob 13:22 izjavil:

Sneznik je 1. maj 2020 ob 05:23 izjavil:

sniff je 30. apr 2020 ob 23:57 izjavil:

Sneznik je 30. apr 2020 ob 22:31 izjavil:

sniff je 30. apr 2020 ob 21:40 izjavil:

Sneznik je 30. apr 2020 ob 21:14 izjavil:

sniff je 30. apr 2020 ob 20:38 izjavil:

Sneznik je 30. apr 2020 ob 20:29 izjavil:

Ne nimam nobenega problema komunikacije. Ev-ji bodo za isto razdaljo vedno porabili 4x več energije. ICE porabi recimo 65 kWh, EV porabi 17 kWh. EV-ji imajo 4x večji izoristek. Za isto razdaljo porabijo 4 manj energije. Tudi če bi se hipotetično enota energije elektrike podražila in bi ceno izenačila z dieslom, še vedno velja da EV avto porabi 4x manj energije za isto razdaljo in tako bo ostalo.


GLEJ NO GLEJ: FOSILNA GORIVA SO BOLJ SUBVENCIONIRANA KOT OBNOVLJIVI VIRI. Zanimivo ;)

Vir Prof.dr. Peter Novak: https://www.gzs.si/Portals/183/vsebine/...

ok zakaj me posiljuješ s to mantro? a sem jo kje oporekal? sem ti rekel da se drži pametnih argumentov z ostalim bluzenjem si delaš škodo.

Zato ker projekcije napovedujejo povečevanje cen naftnih derivatov za naslenje 20 let in to projekcije profesorja z doktoratom, ti pa temu oporekaš. Držim se pametnih argumentov. Pač bencin se bo podražu, elektrika se bo podražila, ampak bencin se bo bolj podražu kot elektrika. Pa tudi če se oba za enak procent podražita bo razlika med enim in drugim še vedno 5 kratna tako kot je danes, zaradi 4x večjega izkoristka. Nič si ne delam škode, tako ali tako mi posti na forumu ne povzročajo nobene škode. Brezplačno izboražujem folk na forumu ki se ne spozna na EV-je.

ok dej preden postaš vire iz 2014 in se delaš velepomembnega poglej kaj se je v 6letih (2014-2020) od tvoje projekcije relano zgodilo. Naj ti postam link https://markets.businessinsider.com/com... Pa še 14. stran si preber tvojega vira (na ti olajšam: " Zaradi znanih zalog fosilnih goriv ni pričakovati velikih sprememb v cenah zaradi pomanjkanja ali proizvodnih stroškov; 4. Premog bo v tem stoletju še vedno najcenejše gorivo, nato mu sledijo plin, nafta in OVE). Zgubljaš kredibilnost. Drži se raje stvari, ki jih razumeš.

Vem kaj se je zgodilo v tem obdobju in razlog za to so specifični razlogi, ki ne bodo trajali v prihodnost. Ne, ti zgubljaš kredibilnost. Premog ni najcenejše gorivo, nuklearna energija je. Proizvodna cena iz jedrske elektrarne Krško je 28 EUR/MWh, oz termoelektrarne Teš 6 (na premog ane) pa je proizvodna cena 65 EUR/MWh. Hidroenergija je še cenejša kot jedrska. Nikakor ni premog najcenejši. Zgubljaš kredibilnost, drži se tem ki jih razumeš. Koliko bi pa ti rekel da bo povprečna cena za naslednje 20 let za diesel? No koliko? Jaz pravim da bo verjetno 1,4 -1,6 EUR na liter. Ti praviš koliko? Profesor z doktoratom je naredil simulacijo cen nafte, ti nisi bolj pameten kot profesor z doktoratom. Jaz zaupam profesorju z doktoratom, ne tebi. Nafto je čedalje težje črpati in čedalje dražje. Vse kar je bilo lahko dostopno smo že pokoristili. Včasih pred 50 leti si dal en del energije in si dobil 50 delov energije v obliki nafte, danes je razmerje 10x slabše, daš 1 den energije, dobiš 5 delov energije v obliki nafte. Cene bojo šle gor. So šle gor v preteklosti za 3x (iz 45 centov na liter pred 30 leti) in bojo šle gor tudi v prihodnosti.

Razloži odebeljeno in potem še pojasni, kje je garancija, da se tile tvoji "specifični razlogi" ne bodo pojavljali tudi v prihodnje. Pa dobr, a teb ni jasno da copy/pastam tvoje vire in trditve? In da ti potlej z aroganco sam sebe demantiraš. Ponovno, da ti bo bolj jasno, slednje: "Zaradi znanih zalog fosilnih goriv ni pričakovati velikih sprememb v cenah zaradi pomanjkanja ali proizvodnih stroškov; 4. Premog bo v tem stoletju še vedno najcenejše gorivo, nato mu sledijo plin, nafta in OVE" sem copy/pastal od tvojega doktorja, ki ga navajaš kot vir projekcij. Koncept inflacije tebi tudi ni znan, kot vidim...

Nič sam sebe ne demantiram, vse kar delaš je da tolčeš neumnosti da se ljudje kar za glavo držijo. Najprej boš ti razložil in z lastnimi cenami proizvodnje razložil, kako je premog najcenejše gorivo glede na to, da je proizvodnja cena iz termoelektrarn v Sloveniji 3x večja kot iz jedrskih in hidro? Če misliš da bo bencin in diesel še vseh naslednjih 20 let po 1 EUR/liter se hudo motiš..naredil sem printscreen da ti bom lahko vrgel čez 20 let v face in se ti bom čez 20 let lahko režal v faco kakšne neumnosti si kvasil. Tkole je ane, če se zavzemaš za smrdljiv premog, govoriš kako je najcenejši, a je 3x dražji od JEK in hidro, sva midva opravila. Sicer sva pa oftopic.

Lastna cena proizvodnje iz Slovenskih elektrarn:

premog 1 (termoelektrarna Trbovlje): 80,94 EUR /MWh
premog 2 (termoelektrna Šoštanj): 62,41 EUR/MWh
Dravske hidroelektrarne: 27,79 EUR/MWh
Jekrska elektrarna Krško: 23,68 EUR/Mwh

BU

https://www.finance.si/272107/Resnica-o...

.

Človek, a pa ti moram jaz narisat, da boš razumel, da so trditve glede premoga iz tvojega vira? Bo sedaj šlo, slide 14 (takoj pred grafi, ki si jih lepil) je iz tvojega vira profesorja z doktroratom, ki si ga navajal za podkrepitev tvojih tez.

null

Preden lepiš vire vsaj preberi cel članek do konca... tvoj drugi vir "Resnica o lastni ceni električne energije", Finance, Sekavčnih, 21.02.2010

Vidiš, sončna elektrna v tem diagramu TVOJEGA vira je dražja.
Eno neumestno vprašanje, koliko si star? Sej lepo, da se trudiš imet debato samo nabijanje postov brez teže tudi nikamor ne pelj.

Da ti še enkrat pojasnim, ker očitno imaš spomin zlate ribice:
1.) nisem proti EV avtom in za razliko od drugih s katerimi imaš bolj ali manj posrečene dialoge, mislim, da so ekonomsko z vidika uporabnikov smiselni
2.) ne zagovarjam tez in virov (glej pojasnilo zgoraj), ki si jih sam lepil, kot odgovarjanja na moja vprašanja
3.) trdim, da je bolje, da se držiš tistega kar poznaš, ne pa da tko malo počez pametuješ na vseh področjih

Pa človek a ti moram še 10 krat povedat da premog ni najcenejši energijski vir če ga primerjaš z jedrsko in hidro energijo pa me briga z katerega vira je. NI CENEJŠA ŠTEKAŠ! Sem ti dokazal črno na belem z podatki, ki jih lahko tudi sam kjerkoli preveriš, da je Slovenska proizvodna cena termoeletrarn ena najvišjih. Je bolj poceni od plina in bolj poceni od nafte, ni pa cenejša od hidro in jedrske. Sončna energija danes je cenejša od 120 EUR/MWh kar je cena električne energije za gospodinjstva iz omrežja. Običajne sončne elektrarne na domačih strehah imajo vračilno dobo 10 let če jih daš komu za narediti (viri in izračuni da je vračilna doba toliko so povsod v literaturi, lahko pa zračunaš tudi sam če znaš, jaz sem in je res tako), če pa jih inštaliraš sam pa cca 4 leta. Cena panelov je cca 200 EUR na kW inštalirane moči (za rabljene okoli 110 EUR na kW sem jih videl najceneje, pri novih pa 200 EUR). Kilovat inštalirane moči ti na leto proizvede 1000 kWh električne enrgije (dejanski podatki za Ljubljano). V 30 letih je to 30.000 kWh. Če inštaliraš 40 kW sončnih panelov, boš za njih plačal 200 EUR/kW x 40kW = 8000 EUR. Potrebuješ še inverter in ostalo, vse skupaj 12 jurjev. 40 kW sončnih panelov ti na leto proizvede 40.000 kWh (40 MWh, realni podatki za Lj.) V 30 letih je to: 30 let x 40 MWh na leto = 1200 MWh. Proizvodna cena je (cena za vso elektrarno) / (število kilovatnih ur v živjenski dobi) = 12.000 EUR / 1.200.000 =0,01 EUR /kWh. Prištej zraven še 50 kWh li-ion batterij po 120 EUR/kWh za naredit DIY "powerwall" in ti to znese še dodatnih 7000 EUR skupaj z nekaj drobnega materiala za battery pack, tako da je končna cena 0,016 EUR/kWh. In to je cena za celotno 30 letno obdobje s katerim si zagotoviš poceni elektriko za ves ta čas in si neodvisen od nihanj ponudnika električne energije. Spomin zlate ribice imaš ti, jaz nimam spomina zlate ribice ;)

premog 1 (termoelektrarna Trbovlje): 80,94 EUR /MWh
premog 2 (termoelektrna Šoštanj): 62,41 EUR/MWh
Dravske hidroelektrarne: 27,79 EUR/MWh
Jekrska elektrarna Krško: 23,68 EUR/Mwh

https://www.finance.si/272107/Resnica-o...




1. Odlično da se strinjaš da so električni avtomobili ekonomsko smiselni v večini situacij. To drži, to imava obadva prav.

2. Nimaš prav da je premog najcenejši vir energije. Hidro in jedrska sta daleč cenejša.

3. Področje poznam. Pametuješ ti ne jaz. Drži se tistega kar poznaš ker zgubljaš kredibilnost, sploh s tem kako je premog najcenjši vir energije v Sloveniji. Zdej pa ne bodi več oftopic ker smetiš temo

Utk je 30. apr 2020 ob 20:52 izjavil:

Ko grem jaz na morje na Hrvaško, nočem na AC na črpalko, ker je zmeraj gužva. Kako bo šele z elektriko.

Koncept hitrih polnilnic je faljen. Avte bi sem moralo filati samo doma čez noč.

Za range do 150-200km bo počasi že vsak EV zmogel, za potovanje na morje se bo pa organiziral en ponudnik tipa go opti in bo izvajal prevoze s kombiji in busi. Se boš v ljubljani ob 5ih usedel in kinkal do cilja. Pa še nazaj boš prišel spočit.

sniff je 1. maj 2020 ob 22:16 izjavil:

Sneznik je 1. maj 2020 ob 16:54 izjavil:

Pa človek a ti moram še 10 krat povedat da premog ni najcenejši energijski vir če ga primerjaš z jedrsko in hidro energijo pa me briga z katerega vira je. NI CENEJŠA ŠTEKAŠ! Sem ti dokazal črno na belem z podatki, ki jih lahko tudi sam kjerkoli preveriš, da je Slovenska proizvodna cena termoeletrarn ena najvišjih. Je bolj poceni od plina in bolj poceni od nafte, ni pa cenejša od hidro in jedrske. Sončna energija danes je cenejša od 120 EUR/MWh kar je cena električne energije za gospodinjstva iz omrežja. Običajne sončne elektrarne na domačih strehah imajo vračilno dobo 10 let če jih daš komu za narediti (viri in izračuni da je vračilna doba toliko so povsod v literaturi, lahko pa zračunaš tudi sam če znaš, jaz sem in je res tako), če pa jih inštaliraš sam pa cca 4 leta. Cena panelov je cca 200 EUR na kW inštalirane moči (za rabljene okoli 110 EUR na kW sem jih videl najceneje, pri novih pa 200 EUR). Kilovat inštalirane moči ti na leto proizvede 1000 kWh električne enrgije (dejanski podatki za Ljubljano). V 30 letih je to 30.000 kWh. Če inštaliraš 40 kW sončnih panelov, boš za njih plačal 200 EUR/kW x 40kW = 8000 EUR. Potrebuješ še inverter in ostalo, vse skupaj 12 jurjev. 40 kW sončnih panelov ti na leto proizvede 40.000 kWh (40 MWh, realni podatki za Lj.) V 30 letih je to: 30 let x 40 MWh na leto = 1200 MWh. Proizvodna cena je (cena za vso elektrarno) / (število kilovatnih ur v živjenski dobi) = 12.000 EUR / 1.200.000 =0,01 EUR /kWh. Prištej zraven še 50 kWh li-ion batterij po 120 EUR/kWh za naredit DIY "powerwall" in ti to znese še dodatnih 7000 EUR skupaj z nekaj drobnega materiala za battery pack, tako da je končna cena 0,016 EUR/kWh. In to je cena za celotno 30 letno obdobje s katerim si zagotoviš poceni elektriko za ves ta čas in si neodvisen od nihanj ponudnika električne energije. Spomin zlate ribice imaš ti, jaz nimam spomina zlate ribice ;)

premog 1 (termoelektrarna Trbovlje): 80,94 EUR /MWh
premog 2 (termoelektrna Šoštanj): 62,41 EUR/MWh
Dravske hidroelektrarne: 27,79 EUR/MWh
Jekrska elektrarna Krško: 23,68 EUR/Mwh

https://www.finance.si/272107/Resnica-o...

ekola

1. Odlično da se strinjaš da so električni avtomobili ekonomsko smiselni v večini situacij. To drži, to imava obadva prav.

2. Nimaš prav da je premog najcenejši vir energije. Hidro in jedrska sta daleč cenejša.

3. Področje poznam. Pametuješ ti ne jaz. Drži se tistega kar poznaš ker zgubljaš kredibilnost, sploh s tem kako je premog najcenjši vir energije v Sloveniji. Zdej pa ne bodi več oftopic ker smetiš temo

Sem ti že (vsaj jaz mislim da) nezapleteno napisal, narisal sedaj pa ne vem več kako ti razložit. Jaz ne trdim, da je premog najcenejši (še več, vzdržujem se vsakršnih komentarjev tega, da ne boš trolal naprej) ampak to trdi tvoj g. Novak, tvoj g. Sekavčnik trdi pa da je elektrika iz sončnih elektrarn cca 325EUR /MWhv v primerjavi, ki jo je on delal in kot taka dražja kot ostale v grafu. Zdej če imaš probleme/vprašanja v zvezi s tem se obrni na njiju. To da sta oba vira neaktualna ( 5 in 10 let stara) je itak že v štartu zgrešeno, da jih daješ v argumentacijo, kot podkrepitev tvojih nebuloz, samo, še enkrat, nisem jih jaz navajal. Navadi se, da če laž petkrat ponoviš, še ne postane resnica. Me srbi, da bi se obregnil še v tvoje kalkulacije 40 kW elektrarne pa se mi res ne da…
Ali imaš selektiven fokus, ali se delaš norca, ali pa pač nisi dorasel argumentirani debati. V vsakem primeru se strinjam, da že predolg off topic smetiva temo in si ti le naredi screenshote, pa boš čez 20 let lahko precenil, ali si napredoval kot oseba.

Ne, govoril SI laži in neumnosti, ti si trdil da je premog najcenejši vir energije. O sončnih elektrarnah in premogu pač profesorja nimata prav, ampak njihove napovedi gibanja cen nafte pa imata precej prav (napovedi si nista onadva spomnila, ampak sta jih samo povzela od drugod!) Lažeš ti, ne jaz. Če misliš da bo diesel čez 20 let po 1 EUR na liter, se motiš! Moootiišš!! Štekaš kaj to pomen? Motiiiššš sseee! Pa tud če bi v tvojih sanjah diesel ostal pri 1 EUR na liter, bodo električni še vedno 4,65 krat cenejši za vožnjo na isto razdaljo. Kalkulacije si prilagodi kakor želiš prištej 10 jurjev gore dole, ampak point ostaja isti: z sončno elektrarno dobiš cenejši štrom kot ga sedaj črpaš iz omrežja (dobiš ceneje kot 120 EUR/MWh). Ne nimam selektivnega fokusa, ti ga imaš. Sem dorasel argumentirani debati, ampak ti nisi, zato argumentirana debata s tabo pač ni možna. Jaz sem dorasel kot oseba, ti pa nisi: če misliš da bo diesel čez 20 elt po 1 EUR na liter se motiš. Pa tud če bi v tvojih sanjah ostal pri 1 EUR na liter, bodo električni še vedno 4,65 krat cenejši za vožnjo na isto razdaljo. Že čez 3 mesece, ko se bo bencin podražil iz 1 EUR/liter se ti bom režal v glavo, režal se ti bom v glavo kakšne neumnosti si kvasil. Čez 20 let bom prilepil tvoje neumnosti ki si jih kvasil v to temo (ali pa v novo temo) da boš videl do kod je segla tvoja pamet ko si kvasil popolne neumnosti da jim ni para.

Ja jaz se drgač strinjam da prava rešitev so hitre polnilnice in ne večji range. Ampak morajo biti potem res hitre, čas je da kupci rečejo ne vsakemu EV avtu ki ni sposoben vsaj 100kW polnjenja in problem bo rešen, to govorim za tudi najbolj cheapo EVje. Pri premium EV pa se pod 200kW sploh ne pogovarjam, btw trenutni premium na trgu se začnejo na žalost pri 50kW.

Skratka iz teh razlogov se zaenkrat bolj zanimam za PHEV, zelo sem se ogrel za Renault Captur ki ima 60km range in 130kmh max hitrosti na pure elektriko in bo cena cirka 30k. Z njim bi jaz pomoje 90% poti lahko na elektriko opravil, torej 90% časa bi bil v EV mode in v bistvu vozil električni avto z vsemi prednostmi ki to prinaša.

Lonsarg je 3. maj 2020 ob 11:28 izjavil:

Ja jaz se drgač strinjam da prava rešitev so hitre polnilnice in ne večji range. Ampak morajo biti potem res hitre, čas je da kupci rečejo ne vsakemu EV avtu ki ni sposoben vsaj 100kW polnjenja in problem bo rešen, to govorim za tudi najbolj cheapo EVje. Pri premium EV pa se pod 200kW sploh ne pogovarjam, btw trenutni premium na trgu se začnejo na žalost pri 50kW.

Skratka iz teh razlogov se zaenkrat bolj zanimam za PHEV, zelo sem se ogrel za Renault Captur ki ima 60km range in 130kmh max hitrosti na pure elektriko in bo cena cirka 30k. Z njim bi jaz pomoje 90% poti lahko na elektriko opravil, torej 90% časa bi bil v EV mode in v bistvu vozil električni avto z vsemi prednostmi ki to prinaša.

Sam nisem fan hibridov ker imaš še zmeraj ICE motor notr, ki ga je treba vzdrževat in to vzdrževanje je v primerjavi z električnim drago. Hitro polnjenje 100 kW in 200 kW je fanj po svoje, ampak toliko pomembno pa tudi ni. Bom razložil: če imaš ti dosega recimo 300 km, potem boš tako ali tako 99 % poti opravil z štromom nafilanim v domači garaži. Za tist 1 % časa pa spet ni toliko pomembno če moraš na polnilnici stati kakšne četrt ure več. Recimo 50 kW polnilnica ti napolni cca 200 km v 35 minutah, 100 kw polnilnica v 18 minutah, 200 kW polnilnica pa v 9 minutah. Sej je razlika, difinitivno je, ampak glede na to da hitro polnilnico uporabljaš samo za 1 % vseh poti, 99 % poti pa opraviš z štromom iz domače garaže, jaz hitrosti polnjenja spet ne bi pripisoval takšnega pomena. Saj je pomembna hitrost polnjenja, samo spet ne toliko.

roCkY je 3. maj 2020 ob 11:58 izjavil:

Bodo potrebne precej drugačne baterije za hitrejše polnenje. Če pogledaš le Teslo, ki je v vrhu. So odprli peak a celotno polnenje traja praktično enako kot prej. Krivulja gre nato hitreje navzdol. Pa temperatura, pa ustrezno tempirano predgretje, pa...
Daleč je še da bodo EV menjali lokalne smrdljivce ena za ena s stališča vsestranske uporabnosti predvsem v gužvi.

Za tist en procent poti ko moraš uporabiti hitro polnilnico (99 % poti je tako ali tako s štromom iz domače garaže) spet ni lih pomembno če moraš 2x na leto počakati 10 minut na polnilnici več.

EV-ji so vsestransko upotabni tudi v gužvi. So dost bolj uporabni ker te vsako jutro pričaka poln tank goriva v domači garaži brez da bi se kej moral matrat. Z EV-jem lahko narediš 1000 km v roku 10 ur vključno z postanki za polnjenje (vpiši na youtubu "1000 km challenge Bjorn"). Z bencinarjem podobno (morda 1 ura manj). Ni bistvene razlike. Glede na to da poti 1000 km delaš mogoče 1x na leto, nima 1 ura na leto razlike nobene veze v praksi in bi vsak pamten porabil 1 uro NA LETO več zato da ima 5x cenejše gorivo z električnim avtom v primerjavi z dieselskim.

Brat ima zdaj kakšna dva meseca EVja, narejenih čez 3kkm. Stroškov z njim je v tem času bilo za 5€. Ni si težko izračunat koliko bi lahko s prejšnjim dizlom bilo prevoženih za teh 5€. Res, da je avto majhen (eUP), a jim ni žal, da so se tako odločili pa čeprav bo čez nekaj časa postal premajhen, ko bodo otroci večji :) Na lokalni polnilnici je večinoma samo njihov eUP povrh pa je še "tankanje" brezplačno tako, da je to Win-Win situacija, če imaš takšno možnost tako blizu hiše.

roCkY je 3. maj 2020 ob 12:13 izjavil:

Sneznik je 30. apr 2020 ob 21:21 izjavil:

roCkY je 30. apr 2020 ob 20:44 izjavil:

Ko imaš polnilnice se še nekam premakneš. Ko jih nimaš je pa katastrofa. So ameri pokazali lani kako to gre za praznik (tesle) in recimo Bjorn, ko se je zapeljal iz Chang Mai-a do Bangkoka in nazaj in pred leti s S na Nordkapp.

Aja ti Snesnik, ki vse veš. Daj razloži mi kako se bo vsa ta EV motorizacija vsak weekend premaknila iz severne Evrope na Mediteren. Recimo da je bo v 15 letih 40%. Že lani sem nekajkrat videl v LJ polne vse Tesline polnilnice. Mim grem tipično 4* dnevno. Itak pa smo na zahodni obvoznici stali. Bo NEK3 pumpal štrom kar na avtocesto in se bo filalo kar v zastojih?

Pišuka pozabu sem UTV-ja na štrom dat - ne prvič. K sreči bo zjutraj dež, ker se mi ne ljubi iti ven. Popoldne pa bo mal mraz in sigurno ne bom rabu celga accuja, ker se mi ne bo dalo na praznično turco zarad blata... Tko zanikerno je Polaris zapru acuuje, da bi se zaradi tega najraje samo po asfaltu vozil. Jebiga kanta nafte mi nič ne pomaga. Ta traktor, ki je na štrom je posebnež. Si bil ti Snezak pod drugim nikom zadnjič, ko je bila na forumu kampanija o EV traktorjih, ki jo je BW nato odsekal iz dovoljenih tem?

Govoriš neumnosti. Na norveškem imajo že danes 50 % vse prodaje novih avtomobilov ELEKTRIČNIH in hendlajo čisto fanj in brez problemov. A veš ker postavt eno polnilnico z 100 polnilnimi mesti ni raketna znanost. Že sedaj imaš tisoče polnilnic v sloveniji, če je ena zasedena, ti to v aplikaciji kaže in se pač zapelješ na drugo nekaj kilometrov stran. In polnilnica ponavadi nima samo enega polnilnega mesta, ampak jih ima lahko tud 50.

Lej v električne avtomobile investirajo vsi glavni avtomobilski proizvajalci po desetine MILJARD evrov (to so realni podatki). Misliš da so vsi neumni?! Seveda ne, neumnen si mogoče samo ti (ali pa se delaš). Nevem kaj blodiš.

Govoriš da je postavitev 50-tih polnilnic z 20 polnilnimi mesti raketna znanost. Ni. To se kumot da narest. Že sedaj imaš tisoče polnilnic v Sloveniji.

Ps: kar nekaj govoriš. Bjorn je čist lepo prišel Chang Mai-a do Bangkoka in iz S na Nordkapp. In to je čist lepo prišel z avtom, ki ima samo 230 km dosega (do 300 če ga lepo voziš).

Ja čist lepo. To je lepo za intuziasta ne za 50% družin z malimi otroci in penziči v avtu.
Spremljam Bjorna že kakih 5+ let. Ko je šel z S na Nordkap sem ga našel. Situacija gor mi je več kot jasna. Tudi ko se je skoraj boksal za plac na superchargerju na "Nimber misiji" sem bil live recimo...

Gor nimajo migaracijskega vala kot kot ga imamo prek SLO. Kolk stane in kakšne so možnosti za gigapolnilnice postavit mi je več kot jasno. Štrom bodo golobčki nosili al kako? Naši vrli urbanisti so nedavno izjavljali, da se samo za umestitev v prostor dodanega pasu zahodne LJ obvoznice rabi 5-6 let. Pa vse zgleda že skoraj pripravljeno, ko se skoz pelješ. Morda je še Teslina polnilnica najbolj napoti? Ne misi, da se bodo visokonapetostni vodi postavljali kar poprek iz dons na jutri zjutraj, da bo župca tekla.
Ne bo šlo to tako enostavno v praksi kot kaže v teoriji.
Skratka zadeva bo proces. Dolg proces z trenutno zelo neznano dinamiko. Mimgrede, če bi začetek leta 18 dobil Y (oz nekaj podobnega) ali ga vsaj rezerviral z znanim datumom pod 56 mesecev dobave bi se vozil z njim. Sedaj sem na ICE ciklu. Menjam na cca. 12 let...

Sneznik je 3. maj 2020 ob 12:01 izjavil:

Lonsarg je 3. maj 2020 ob 11:28 izjavil:

Ja jaz se drgač strinjam da prava rešitev so hitre polnilnice in ne večji range. Ampak morajo biti potem res hitre, čas je da kupci rečejo ne vsakemu EV avtu ki ni sposoben vsaj 100kW polnjenja in problem bo rešen, to govorim za tudi najbolj cheapo EVje. Pri premium EV pa se pod 200kW sploh ne pogovarjam, btw trenutni premium na trgu se začnejo na žalost pri 50kW.

Skratka iz teh razlogov se zaenkrat bolj zanimam za PHEV, zelo sem se ogrel za Renault Captur ki ima 60km range in 130kmh max hitrosti na pure elektriko in bo cena cirka 30k. Z njim bi jaz pomoje 90% poti lahko na elektriko opravil, torej 90% časa bi bil v EV mode in v bistvu vozil električni avto z vsemi prednostmi ki to prinaša.

Sam nisem fan hibridov ker imaš še zmeraj ICE motor notr, ki ga je treba vzdrževat in to vzdrževanje je v primerjavi z električnim drago. Hitro polnjenje 100 kW in 200 kW je fanj po svoje, ampak toliko pomembno pa tudi ni. Bom razložil: če imaš ti dosega recimo 300 km, potem boš tako ali tako 99 % poti opravil z štromom nafilanim v domači garaži. Za tist 1 % časa pa spet ni toliko pomembno če moraš na polnilnici stati kakšne četrt ure več. Recimo 50 kW polnilnica ti napolni cca 200 km v 35 minutah, 100 kw polnilnica v 18 minutah, 200 kW polnilnica pa v 9 minutah. Sej je razlika, difinitivno je, ampak glede na to da hitro polnilnico uporabljaš samo za 1 % vseh poti, 99 % poti pa opraviš z štromom iz domače garaže, jaz hitrosti polnjenja spet ne bi pripisoval takšnega pomena. Saj je pomembna hitrost polnjenja, samo spet ne toliko.

roCkY je 3. maj 2020 ob 11:58 izjavil:

Bodo potrebne precej drugačne baterije za hitrejše polnenje. Če pogledaš le Teslo, ki je v vrhu. So odprli peak a celotno polnenje traja praktično enako kot prej. Krivulja gre nato hitreje navzdol. Pa temperatura, pa ustrezno tempirano predgretje, pa...
Daleč je še da bodo EV menjali lokalne smrdljivce ena za ena s stališča vsestranske uporabnosti predvsem v gužvi.

Za tist en procent poti ko moraš uporabiti hitro polnilnico (99 % poti je tako ali tako s štromom iz domače garaže) spet ni lih pomembno če moraš 2x na leto počakati 10 minut na polnilnici več.

EV-ji so vsestransko upotabni tudi v gužvi. So dost bolj uporabni ker te vsako jutro pričaka poln tank goriva v domači garaži brez da bi se kej moral matrat. Z EV-jem lahko narediš 1000 km v roku 10 ur vključno z postanki za polnjenje (vpiši na youtubu "1000 km challenge Bjorn"). Z bencinarjem podobno (morda 1 ura manj). Ni bistvene razlike. Glede na to da poti 1000 km delaš mogoče 1x na leto, nima 1 ura na leto razlike nobene veze v praksi in bi vsak pamten porabil 1 uro NA LETO več zato da ima 5x cenejše gorivo z električnim avtom v primerjavi z dieselskim.

Dokler imaš superchargerje frej je eno. Ko imaš le za delit polnilnamesta si že v riti.

Tudi za družine z otroki in penziče so EV-ji odlična stvar, zakaj ne bi bili? Saj je še bolj enostavno kabel prištekat v avto kokr pa it na bencinsko pumpo diesla nafilat. In vsako jutro imaš pri EV-ju poln tank, tega ne zmore noben diesel ali bencinar. Sicer pa lepo da spremljaš Bjorna :) Nič ne bodo štrom golopčki nosili, štroma bo zadost, če grejo dobesedno iz danes na jutri VSI osebni avomobili na električni pogon bomo porabili samo 15 % več štroma (sem že računal v tej temi nekaj časa nazaj, lahko pa tudi sam izračunaš in boš videl da drži, če znaš izračunat seveda). To ni nič. Za 15 % dodatnih ne bo treba ravno nevem kaj posodabljat omrežja, če bo pa treba sem pa tja nekaj malega zrihtat, kakšen kabl potegnt pa tak ni noben problem. Vsi večji svetovni avtomobilski proizvajalci investirajo desetine MILIJARD evrov v električni pogon, električni pogon je prihodnost. Že sedaj imaš tisoče polnilnic po Sloveniji. Polnilnic je celo več kot je bencinskih pump. Pa še več polnilnic bo s časom. Država se je zavedazala da bomo zmanjšali izpuste, zato bo naredila vse da bo temu tako. Če ne bomo zmanjšali izpustov, bomo morali evropski uniji plačevati mastne kazni. Na supechargerju sta trenutno (v prihodnosti bo vsako polnilno mesto zase) po 2 polnilna mesta en ob drugem zvezana skupaj. Če bi rad imel polno hitrost polnjenja, potem pač greš eno polnilno mesto bolj v levo ali bolj v desno in imaš polno hitrost polnjenja. Pa tudi če ne narediš tega, to pomeni samo ene četrt ure več na polnilnici. Glede na to da je to mogoče 2x na leto, nima to nobene veze :)

Oh ja greš levo ali desno ja, ko je 22-43 stolov od 44 zasedenih.
Nehaj že nabijat.

roCkY je 3. maj 2020 ob 12:30 izjavil:

Ko si 185+ in te hrbet hebe je lahko zastonj. Lahk se pelje zraven mene, ko bo imel AP. Mene vozit ne more. To sem že nevemkolkrat omenil in zato sem skeptik, da se bodo EV kot jih trenutno industrija producira masovno prijeli. Do 15-20% ne bo problema. Naprej pa, če bodo SUV od tal 13 cm kot je recimo EQC in podobno... ???

Kolk je SUV od tal nima nobene veze z EV-tehnologijo! Kolk je SUV lahko od tal NI OMEJITEV EV tehnologije! Naredi se lahko tudi električni suv ki je več cm od tal če tako potrošniki hočejo. Fora je v tem, da večina kupcev SUV-ov ne kupi zato da ga bojo uporabljali za offroad vožnjo, ampak zato ker jih je vščeč izgled SUV-ov. Električni avtomobili lahko v prihodnosti nadomestijo 99 % vseh osebnih vozil brez problema, sčasoma tudi 90 % tovornega cestnega prometa. Edino pri čezocenanskih letalih ki letijo po 10 tisoč in več km v enem šusu in čezoceanskih ladjah, bo verjetno prihodnost v vodiku in gorivnih celicah. Za osebne avte pa so gorivne celice in vodik popolna neumnost.