Zakaj so električni avtomobili prava stvar

Vazelin je 26. mar 2018 ob 09:59 izjavil:

Nisem opazil povsem v oklepaju da se pokrije v 3-4 letih če prevoziš tja 40k km. Meni se zdi kar optimistična ocena no.

Niti ne.
Recimo, Hyundai elantra vs IONIQ (primerljiva avtomobila po obliki in prostornosti).
Dizel elantra je 22k EUR, IONIQ s podobno opremo je 35k EUR. Po subvenciji je to 28k EUR.
Z dizlom boš pokuril tam 5.5L/100 v povprečju, torej za 160.000 km je to skoraj 9.000L goriva. To je 11k EUR.
Z električarjem boš kuril tam okoli 15kWh na 100km, torej boš porabil za 24.000 kWh energije. Če imaš dvotarifni obračun in vedno polneš zgolj v nižji tarifi, boš torej dal za avto tam okoli 2k EUR elektrike.
Torej, brez subvencije, po štirih letih in 160.000km, je skupni strošek IONIQ-a 37k EUR, elantre pa 33k EUR. Če dodaš subvencijo, je očitno, da je break-even že precej precej prej, tam pri okoli 120.000km.
Seveda, to je najboljši možen scenarij.
Če imaš enotarifni tok, potem gre cena elektrike gor za 30%, če polniš na kakšnih polnilnicah, ki so plačljive, je strošek še malce višji, ipd ...
Ampak, treba je prevozit veliko in potrebno je primerjat podobno opremljena vozila.
EV-ja recino ne dobiš brez opreme, dizla komot. Tisti, ki hoče šparat, verjetno ne bo šel na max opremo, ponavadi.
Tako, da če kupiš najcenejšo traktor elantro, potem je nakupna cena le še 17k EUR, kar pomeni po 160.000km skupni strošek 28k EUR za dizla in ~31k za električarja. V petih letih po 40kkm/letno si "profitiral".

Torej, brez subvencije, po štirih letih in 160.000km, je skupni strošek IONIQ-a 37k EUR, elantre pa 33k EUR.

Samo tu delaš račun brez krčmarja - vrednosti 4 leta starega avta s prevoženimi 160k. Šele ko imaš ta podatek (+ stroške servisiranja, zavarovanja ...), veš pravi strošek.

Torej moje trenutno laično mnenje je, da tudi pod razno ne mislim kupovati (več let) rabljenih EV (recimo, da je meja okoli 3. leta); razen morda, če bodo kakšne "refurbished" ponudbe, torej z obnovljeno baterijo ipd. Niti ne vem, če bi zastonj vzel neko konkretno rabljeno EV, ker bi najbrž imel velike stroške z obnovo, vzdrževanjem itd.

To se seveda lahko vse spremeni v prihodnosti.

Dajte linke malenkost komentirati in napisati kaj se skriva z njimi.

12MW turbine. Damn! :D Taka stvar mora bit kr massive... 38.000 kvadratnih metrov povrsine kroga. :>

pegasus je 27. mar 2018 ob 08:41 izjavil:

Evo nekaj za vse, ki fantazirate o domačem vodiku:
https://www.greentechmedia.com/articles...
Zi žermans to the rescue...

Bolj kot na ekonomiko glej na tehniko. Obstajajo povsem realne opcije, da lahko imaš 24/7 zanesljivo vir električne energije temelječ na obnovljivih virih, kateri ne povečuje emisij CO2 in jedrskega sevanja. To nam daje upanje, da po leti 2050, ko bo zmanjkalo lignita in bo JEK zaprta ne bomo zmrznili brez elektrike.

feryz je 27. mar 2018 ob 08:24 izjavil:

500 strani nakladanja, 12 let po odprtju teme, so EV, hmmm, prava stvar!?
Ob dejstvu, da ga nimajo niti tisti, ki ga goreče, že cel ta čas, zagovarjajo.
No ja, mogoče bo čez naslednjih 12 let in novih 500 straneh, že kaj na tem. Če bo politika prepovedala vse ostalo. Ni pa mus.

V 12 letih se je precej spremenilo. Dobili smo en kup (za določen profil ljudi) uporabnih EV za sprejemljivo ceno. Ko bom čez ~5 let nabavljal nov avto, bo EV ena od resnih možnosti. Že sedaj bi ga z užitkom imel za drugo vozilo, če bi bila cena nižja.

Cene rabljenih električnih avtov se počasi bližajo 5k€ (govorim o normalnih avtih, s katerimi se brez težav tudi zapelješ po avtocesti), vsako leto bo več novih, cenejših, skratka, za nekoga, ki ne dela razdalje, pa rabi dnevno avto (podeželje, itd), je zadeva že hudo mamljiva.

a_borlak je 27. mar 2018 ob 11:41 izjavil:

Cene rabljenih električnih avtov se počasi bližajo 5k€ (govorim o normalnih avtih, s katerimi se brez težav tudi zapelješ po avtocesti), vsako leto bo več novih, cenejših, skratka, za nekoga, ki ne dela razdalje, pa rabi dnevno avto (podeželje, itd), je zadeva že hudo mamljiva.

Cena rabljenega vozila ni edini predpogoj za nabavo EV vozila.

Servis je tudi velik vprašaj pri teh vozilih, posebaj, ker je relatvino malo znanega glede tega.

Morda ni problemov kupiti rabljeno EV vozilo staro X let z X km, morda je pa lahko veliko problemov.

Posebaj v primeru, da je bilo to rabljeno EV vozilo na začetku relativno drago in bodo verjetno tudi servisi in rezervni deli relativno dragi.

VaeVictis je 27. mar 2018 ob 11:45 izjavil:

Cena rabljenega vozila ni edini predpogoj za nabavo EV vozila.

Servis je tudi velik vprašaj pri teh vozilih, posebaj, ker je relatvino malo znanega glede tega.

Morda ni problemov kupiti rabljeno EV vozilo staro X let z X km, morda je pa lahko veliko problemov.

Posebaj v primeru, da je bilo to rabljeno EV vozilo na začetku relativno drago in bodo verjetno tudi servisi in rezervni deli relativno dragi.

Glavno težavo in največji strošek ti predstavlja baterija, ostalo je bolj kot ne enako, kot v klasičnih avtih. Če slednji zdržijo 15, 20 let, bi tudi električni morali (razen baterije). Tako da če kupiš nekaj, kar se že prodaja v Sloveniji (Citroen, Peugeot, Renault), večjih težav ne bi smel imeti.

Če rabljen EV stane 5k€ (verjetno brez baterije), stane nova baterija vsaj še enkrat toliko, recimo za kakšnega 24 kWh Leafa. 40-60 kWh baterije so pa hitro dva- ali tri-krat toliko. Če ti seveda sploh kje uspe dobiti samo baterijo.

Je pa vsaj Nissan sedaj začel prodajati tudi obnovljene baterije za približno polovico cene novih. Ampak se mi zdi, da za zdaj samo na Japonskem (lahko se motim).

Vazelin je 27. mar 2018 ob 11:42 izjavil:

Je še kakšna varianta pri nas za izposojo Tesla S, kot preko Avant Car?

Autobroker/Kreativni najemi

telexdell je 27. mar 2018 ob 15:02 izjavil:

Stvari, katere so danes ekonomsko neupravičene bodo z razvojem tehnike ali pa zaradi kakšne svetovne krize mogoče že jutri ekonomsko ugodne. Stvari katere pa danes niso niti tehnično možne pa nimajo garancije, da bodo na razpolago mogoče jutri ali pa kadarkoli. Četudi bi zanje hotel dati vse kar imaš.

Drži. Baterije so praktično že tu, o vodiku se še vedno samo sanja. Zanima me, koliko sanjačev je pripravljenih podkrepiti svoje trditve s konkretnimi vložki v vodikovo infrastrukturo ...

WarpedGone je 27. mar 2018 ob 16:16 izjavil:

Država mora financirat infrastrukturo.

S tem se strinjam, a nažalost to spada v ono kategorijo, od katere zapadeš v depresije in alkoholizem :D

Površina, ki jo češejo kraki vetrnice.

Pri teh vetrnicah nastopa redek pojav, ko linearno povečanje dolžine krakov pomeni kvadratno povečanje učinka... pol daljši kraki, več kot dvakrat večji izkupiček.

WarpedGone je 27. mar 2018 ob 18:01 izjavil:

Površina, ki jo češejo kraki vetrnice.

Pri teh vetrnicah nastopa redek pojav, ko linearno povečanje dolžine krakov pomeni kvadratno povečanje učinka... pol daljši kraki, več kot dvakrat večji izkupiček.

Da, to vem. Nisem pa vedu o kateri konkretni zadevi je šlo. Pa sem si pogledal fullchyrged posnetek.


Kakorkoli že. Vetrnice so mi...meh.

Sm sicer mislu v primerjavi z paneli, ampak ok, se strinjam




Moraš pa vedet, da enkrat ko bo LFTR realnost, bo trda predla vsem ostalim tehnologijam izven morda sončne puščavi.

-safe
-efficient
-plentiful
-simple

Ne pomnem, da bi kdaj gledal reklamo za model S.
Prodaja se preko besede.

Bistveno lažje bo argumentirat, ko bo vsa Indija visoko razvita post industrijska država, z 0 izpusti CO2ja, nizko ceno elektrike in stabilnost dobave.

Res je, da so te milenijske generacije povsem razvajene, morda z naslednjimi bo kaj lažje.



norveška ima tega polno.
Prekleto.
Spet "ga" bom moral poslušat.

In event of a thorium fuel cycle, Conway granite with 56 (?6) parts per million thorium could provide a major low-grade resource; a 307 sq mile (795 sq km) "main mass" in New Hampshire is estimated to contain over three million metric tons per 100 feet (30 m) of depth (i.e. 1 kg thorium in eight cubic metres of rock), of which two-thirds is "readily leachable".[25] Even common granite rock with 13 PPM thorium concentration (just twice the crustal average, along with 4 ppm uranium) contains potential nuclear energy equivalent to 50 times the entire rock's mass in coal,[26] although there is no incentive to resort to such very low-grade deposits so long as much higher-grade deposits remain available and cheaper to extract.[27] Thorium has been produced in excess of demand from the refining of rare-earth elements.[28]

This shit's everywhere.

Gladko preživimo ledeno dobo, če ne bi bili taki kolektivni bedaki.

Baterije se ne bodo primle za shranjevanje. Še posebej ne litijske.

Sicer pa ne izključujem SE. Sam nimam iste vizije kot ti.

Moody's downgrades Tesla's corporate family rating to B3, senior notes to Caa1. Outlook is negative.

New York, March 27, 2018 -- Moody's Investors Service downgraded Tesla, Inc.'s (Tesla) Corporate Family Rating (CFR) to B3 from B2, unsecured note rating to Caa1 from B3, and Speculative Grade Liquidity rating to SGL-4 from SGL-3. The outlook is negative.

RATINGS RATIONALE

Tesla's ratings reflect the significant shortfall in the production rate of the company's Model 3 electric vehicle. The company also faces liquidity pressures due to its large negative free cash flow and the pending maturities of convertible bonds ($230 million in November 2018 and $920 million in March 2019). Tesla produced only 2,425 Model 3s during the fourth quarter of 2017; it is currently targeting a weekly production rate of 2,500 by the end of March, and 5,000 per week by the end of June. This compares with the company's year-earlier production expectations of 5,000 per week by the end of 2017 and 10,000 by the end of 2018.

The Caa1 rating of the unsecured notes reflects the junior position of the notes relative to the company's $1.9 billion secured credit facility.

Tesla continues to benefit from solid market acceptance of Models S and X, which collectively hold over a third of the US luxury market. In addition, third-party evaluations of the Model 3 remain favorable, consumer response to the vehicle is sound, and advance purchase reservations and deposits remain high. Finally, regulatory support for battery electric and zero-emission vehicles continues to grow.

The negative outlook reflects the likelihood that Tesla will have to undertake a large, near-term capital raise in order to refund maturing obligations and avoid a liquidity short-fall. Prospects for addressing its liquidity requirements (whether equity, convertible notes or debt) will be supported if the company can establish credibility for reaching Model 3 production levels -- 2,500 per week by the end of March, and 5,000 per week by the end of June.

Tesla's liquidity consists principally of $3.4 billion in cash and securities at December 31, 2017. The company also has moderate availability under the $1.9 billion ABL facility. This liquidity position is not adequate to cover: 1) the approximately $500 million in minimum cash that we estimate Tesla must maintain for normal operations; 2) a 2018 operating cash burn that will approximate $2 billion if Tesla maintains high discretionary capital expenditures to increase capacity; and 3) convertible debt maturities of approximately $1.2 billion through early 2019. These cash needs will likely require Tesla to undertake a near-term capital raise exceeding $2 billion. Moreover, if the company maintains its expected pace of expansion, it will likely need to raise additional capital during the second half of 2019.

Tesla's rating could be lowered further if there are shortfalls from its updated Model 3 production targets. The rating will also be pressured if the company is unable to raise sufficient new capital to cover its late-2018 and early-2019 convertible maturities, and to cover the operating cash consumption that will likely continue into 2019.

The rating could be raised if production rates of the Model 3 meet Tesla's current expectations and if the company maintains good liquidity.

Delnica je že tako bila pod precejšnjim pritiskom zadnjih par dni zaradi niza slabih novic in je danes po dolgotrajnem upiranju krepko prebila dolgotrajno podporo pri $300 in padla vse do $280. Pa je to bilo še pred objavo tega znižanja rejtinga, ki bi jo znal jutri pognati še nižje.

Kot tudi piše zgoraj, Tesla precej nujno rabi infuzijo par miljard $ v naslednjih tednih ali kvečjemu par mesecih. Ampak vsi viri financiranja zanje se trenutno dražijo - če želijo izdati nove delnice, le-tem vrednost že nekaj časa pada, morebitne nove obveznice pa postajajo vedno dražje zaradi padajočega kreditnega rejtinga in še naraščajočih obrestnih mer po vrhu. Marsikdo se sprašuje, zakaj niso financiranja izvedli že prej, v preteklih mesecih, ko so bile tako delnice kot obveznice v precej boljšem položaju. Šušlja se, da morebiti ne morejo izdati novih delnic, ker bi to zahtevalo dodatna razkritja finančnega stanja ali morebitnih preiskav SEC-a, kar pa bi, če je kaj na tem, še precej koreniteje zamajalo delnico.

Bi si v tem trenutku že kar upal tvegati napoved, da če do konca 2018 ne dvignejo proizvodnje Modela 3 na teh mitičnih 5k/teden in hkrati precej izboljšajo kvaliteto proizvedenih vozil, jih v 2019 čaka bankrot in drastična reorganizacija.

Ko tsla v enem dnevu naredi +20 so tiho ko pizde, ko naredi -20 nakladajo o propadu. Vedno znova, že 8 let isto. Je blo tako pri 30, 130, 230, 330 in bo tako pri 430, 530, 730, 1300 in 5300.

Ni FB manipulator, manipulatorji ste ljudje, ovce jim pa nasedate in lepite zidove teksta debilizmov.

Sedaj bo BW rekel kako je tist zid teksta dobro argumentiran ...

WarpedGone je 28. mar 2018 ob 00:12 izjavil:

Ko tsla v enem dnevu naredi +20 so tiho ko pizde, ko naredi -20 nakladajo o propadu.

Redko kdo se oglaša, ko naredi -20 v enem dnevu. Ko pa v par tednih naredi ne -20 ampak -20%, je pa to bolj vredno pozornosti. Ko to naredi sredi naraščajočih obrestnih mer in jim hkrati rejting agencije nižajo ocene, pa lahko samo ignorantni verniki tiščijo glavo še naprej v pesek in se tolažijo, kako da se ni nič za sekirat.

Ti pa kar zmerjaj še naprej, druga tako ne znaš.

In še ena razbita (in pogorena) tesla, in en mrtev lastnik.
https://www.cnbc.com/2018/03/27/tesla-d...